problème ampli vidéo

[gc339]

si j'ai bien compris le probleme des tesnions d'entrée entre TV et moniteur arcade, en gros on doit passer d'une tension de 0,7 Volts à une tension de 5V pour avoir une image avec un gamma équivalent. A ton avis, le montage proposé par mameworld peut il etre amélioré simplement de facon a avoir un ratio idéal?

Effectivement il faut amplifier le signal vidéo issu d'une Péritel ou de la HD-15 d'un PC car l'amplitude des signaux RVB délivrés est trop faible (normalisée à 0,7 volts)

Tous les moniteurs ou châssis vidéo n'ont pas forcément les mêmes exigences, voici pour les plus courants :

• De 1,5 à 4 volts pour le Polo d'Hantarex.
• De 1 à 5 volts pour les MTC9000 et MTC9110 d'Hantarex.
• De 1 à 5 volts pour la série VNS2000 de N'Styl.
• De 0 à 5 volts pour les Monitronic de M2E
• De 0 à 0,7 volt pour la série VP d'Intervidéo, donc pas besoin d'amplification
• De 2,5 à 5 volts pour le Pentranic Quad Sync monitor.

Il n'y a donc pas de ratio idéal mais plutôt un ratio moyen qui pourrait convenir à l'ensemble des moniteurs.
Ce ratio ou gain devrait donc se situer entre 4 et 5 et procurer une amplitude de sortie entre 4 x 0,7 = 2,8 volts et 5 × 0,7 = 3,5 volts, l'amplificateur proposé par D-Zine sur MameWorld convient donc tout à fait puisque son gain théorique est de 4,4.
A ce titre, l'amplificateur intégré du J-PAC est un peu faiblard car avec son gain de 3,2 il ne délivrerait qu'une amplitude maximale de 3,2 × 0,7 = 2,24 volts, ce qui serait en-dessous du minimal exigé par le moniteur Pentranic.

Concernant les améliorations que tu proposes au niveau du cablage de l'ampli, quel sera le gain concrètement?

L'amélioration que je suggère permet la retransmission de la composante continue des signaux RVB en shuntant le condensateur d'entrée de 47 µF. Sans cette composante dans le signal vidéo, il n'y a plus de retransmission du niveau du noir qui est la référence pour tout signal vidéo.
Cette perte n'affecte pas les châssis ou moniteurs Intervidéo VP, les Monitronic, la gamme VNS2000 et le Polo d'Hantarex car ils sont équipés d'un circuit de réalignement sur le niveau du noir ou "clamping"
Par contre elle affecte la luminosité de l'image sur les autres moniteurs qui n'en sont pas équipés car le niveau du noir n'est plus fixe et varie au gré de l'amplitude moyenne du signal vidéo retransmis, c'est pour cela qu'il est utile de retransmettre cette composante continue quelque soit le moniteur ou châssis utilisé.

Les autres schémas que j'avais aussi indiqués http://members.optushome.com.au/eviltim/vga2arc/vga2arc.htm retransmettent cette composante car ils sont à couplage continu (Direct Coupled) ou avec restitution (Clamp).

Donc il ne reste plus que 2 solutions :
- Contacter Pentranic en leur posant la question en bon anglais et en priant pour qu'ils veuillent bien daigner répondre.
- Tenter l'expérience avec la vidéo à 15 Khz sur la HD-15 mais à un niveau compatible de 0,7 volt.

La première solution dépendant du bon vouloir de Pentranic et la deuxième solution étant un peu hasardeuse d'après les autres tentatives déjà effectuées, il y a cependant possibilité de savoir si l'entrée HD-15 est compatible avec les fréquences CGA/EGA/VGA/SVGA en étudiant le schéma du moniteur.
A-t-il été joint avec le pdf de la notice utilisateur ?
J'ai téléchargé les schémas sur le site de Pentranic, mais celui du moniteur Quad Sync ne fait pas partie des téléchargeables.

[Wil2000]

Mais comment vous faites pour lires les références des composants sur ce schéma?


Les lignes bleues passent au-dessus des chiffres et des lettres, je n'arrive pas à deviner chaque référence 

[liodel]

Le schéma initial est ici :
http://www.mameworld.net/pc2jamma/hardware.html

[Wil2000]

Le schéma initial est ici :
http://www.mameworld.net/pc2jamma/hardware.html

Aaaaaaaaah un tout grand merci à toi Liodel!!! 
Bon maintenant, yapuka... 

[gc339]

J'avais pourtant cité le lien vers le montage de D-Zine dés le début de la discution  http://www.mameworld.net/pc2jamma/hardware.html

Voici la liste originale du montage de D-Zine avec en prime les bagues de couleur des résistances.

Resistors
   3 x  56 Ohm   (Vert, Bleu, Noir, Or)
   3 x  75 Ohm   (Violet, Vert, Noir, Or)
   3 x 130 Ohm   (Marron, Orange, Marron, Or) à noter que sur son implantation D-Zine les a remplacées par
                           des 150 Ohms (Marron, Orange, Marron, Or), le gain est dans ce cas plus faible (4,4 au lieu de 4,9 ).
   3 x 510 Ohm   (Vert, Marron, Marron, Or)
   3 x 680 Ohm   (Bleu, Gris, Marron, Or)
   3 x 750 Ohm   (Violet, Vert, Marron, Or)
   3 x 3K8 Ohm    Erreur, valeur non normalisée, la plus proche étant 3K9 (Orange, Blanc, Rouge, Or)

Transistors
   3 x BC108B
   3 x BC178B

Capacitors
   3 x 47uF (16 volts)

[jujusl]

Juste par curiosité, gc339, quel soft utilises-tu pour dessiner tes schémas sur veroboard ? Je connais VeeCad mais je ne pense pas que ce soit celui-là... Merci !

[gc339]

Ben c'est tout simple, j'ai inséré les photos ou dessins, provenant des sources que j'ai citées tout au long de cette discution, dans MS-paint. Ensuite j'ai fait du copier/coller de ce que je voulais dupliquer et j'ai utilisé les outils de MS-Paint pour modifier le reste !

[liodel]

Juste par curiosité, gc339, quel soft utilises-tu pour dessiner tes schémas sur veroboard ? Je connais VeeCad mais je ne pense pas que ce soit celui-là... Merci !

Ta question m'a interpellé, j'avais jamais pensé que des softs de ce type existaient, mais oui !!!
y'a ça par exemple, marrant comme concept 
http://www.abacom-online.de/html/lochmaster.html

[gc339]

Ta question m'a interpellé, j'avais jamais pensé que des softs de ce type existaient, mais oui !!!

Bon c'est vrai que pour réaliser un circuit imprimé il vaut mieux utiliser un logiciel comme Orcad ou Proteus. Mais en l'occurence il ne s'agissait pas de tout refaire mais juste de retoucher rapidement de l'existantet et MS-Paint est founi de base avec XP.
On peut même faire des schémas avec MS-Paint bien plus jolis que ceux des logiciels spécialisés, Il suffit de dessiner tout ou partiellement les composants de base puis de dupliquer à l'envie. Voici un example entièrement réalisé avec MS-Paint.

[footix]

Petite question, pourquoi vous vous faites chier avec un truc abominable à monter quand une petite IC fait pareil?

EL2450

http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/59901/ELANTEC/EL2450CN.html

edit: elle serait pas utilisée sur les amp vidéos d'ultimarc d'ailleurs?

[liodel]

Petite question, pourquoi vous vous faites chier avec un truc abominable à monter quand une petite IC fait pareil?

Bah, c'est pas abominable, c'est juste de la vielle électronique facile à mettre en oeuvre, facile à approvisionner chez le revendeur du coin, déjà testée et puis c'est pour faire travailler nos neurones !!

EL2450

http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/59901/ELANTEC/EL2450CN.html

edit: elle serait pas utilisée sur les amp vidéos d'ultimarc d'ailleurs?

Sinon, effectivement, on pourrait utiliser le même composant que sur le sur le JPAC, c'est un MAX4386E -maintenant, c'était un 4383 avant- (pour l'ampli seul d'ultimarc, je ne sais pas ce qu'il y a) et il est équivalent à celui que tu cites il me semble.

Note : J'ai déjà été amené a changer un 4383 sur le JPac, MAXIM les envoie en échantillon gratuit...

[jujusl]

Bon c'est vrai que pour réaliser un circuit imprimé il vaut mieux utiliser un logiciel comme Orcad ou Proteus. Mais en l'occurence il ne s'agissait pas de tout refaire mais juste de retoucher rapidement de l'existantet et MS-Paint est founi de base avec XP.
On peut même faire des schémas avec MS-Paint bien plus jolis que ceux des logiciels spécialisés, Il suffit de dessiner tout ou partiellement les composants de base puis de dupliquer à l'envie. Voici un example entièrement réalisé avec MS-Paint.

C'est certain, pas la peine de dégommer une mouche au bazooka !
Pour la platine de commande de moteur (voir mon WIP) j'ai utilisé Veecad en version gratuite, qui tourne correctement sous Linux grâce à Wine.

[mioux]

Tu sais, il existe des logiciels libres fourni dans les grandes distributions (non pas carrefour pour ceux du fond ) pour la gestion des circuits imprimés

Malheureusement, je me souvient plus comment on apelle ce type de logiciel, du coup je pourrait plus te dire le nom des paquest

[gc339]

Petite question, pourquoi vous vous faites chier avec un truc abominable à monter quand une petite IC fait pareil? EL2450 http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/59901/ELANTEC/EL2450CN.html
edit: elle serait pas utilisée sur les amp vidéos d'ultimarc d'ailleurs?

Dans ce genre d'application l'EL2450 ne convient pas, car si c'est bien un quadruple amplificateur vidéo, il n'a pas la spécificité "rail to rail" .
Le schéma utilisé avec ces amplificateurs vidéo est à couplage continu, sans condensateur de liaison, ce qui veut dire que la tension de sortie de ces amplificateurs intégrés doit pouvoir approcher le zéro volt à quelques millivolts près (niveau du noir ou absence de couleur) et il n'y a que les amplificateurs "rail to rail" qui ont été étudiés pour avoir une tension de déchet négligeable.

D'ailleurs Ultimarc a utilisé des quadruples amplificateurs "rail to rail" :
- l'AD8044 ( http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD8044.pdf )
- Puis le MAX4383 ( http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/MAX4380-MAX4384.pdf )
- Récemment le MAX4386 ( http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/MAX4385E-MAX4386E.pdf )

Je ne suis pas convaincu qu'un tel montage serait plus simple à réaliser avec un circuit d'essai. Le schéma utilisé par Ultimarc sur le J-Pac comporte, avec le quadruple amplificateur en boitier CMS, quand même pas moins de 5 résistances, 2 réseaux SIL de 4 résistances et un condensateur de découplage. Pas évident d'implanter tous cela sur un circuit à bandes sans y ajouter une forêt de fils pour réaliser les continuités manquantes !
Et puis il vaut mieux cramer un transistor générique à 0,50 euro qu'un circuit intégré spécialisé à plus de 10 euros quasi introuvable chez le détaillant du coin !

[footix]

Dans ce genre d'application l'EL2450 ne convient pas, car si c'est bien un quadruple amplificateur vidéo, il n'a pas la spécificité "rail to rail" .
Le schéma utilisé avec ces amplificateurs vidéo est à couplage continu, sans condensateur de liaison, ce qui veut dire que la tension de sortie de ces amplificateurs intégrés doit pouvoir approcher le zéro volt à quelques millivolts près (niveau du noir ou absence de couleur) et il n'y a que les amplificateurs "rail to rail" qui ont été étudiés pour avoir une tension de déchet négligeable.

D'ailleurs Ultimarc a utilisé des quadruples amplificateurs "rail to rail" :
- l'AD8044 ( http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD8044.pdf )
- Puis le MAX4383 ( http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/MAX4380-MAX4384.pdf )
- Récemment le MAX4386 ( http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/MAX4385E-MAX4386E.pdf )

Je ne suis pas convaincu qu'un tel montage serait plus simple à réaliser avec un circuit d'essai. Le schéma utilisé par Ultimarc sur le J-Pac comporte, avec le quadruple amplificateur en boitier CMS, quand même pas moins de 5 résistances, 2 réseaux SIL de 4 résistances et un condensateur de découplage. Pas évident d'implanter tous cela sur un circuit à bandes sans y ajouter une forêt de fils pour réaliser les continuités manquantes !
Et puis il vaut mieux cramer un transistor générique à 0,50 euro qu'un circuit intégré spécialisé à plus de 10 euros quasi introuvable chez le détaillant du coin !

Chacun son truc, perso j'aime les trucs rapides et pas encombrants

[footix]

effectivement le vga peu passer par le connecteur 6 pins
mais quand je branche la dreamcast en vga sur le 6 pins (via la platine 6pins/vga d'origine dans la windy 2),l'image est affreuse,
alors qu'en vga direct (sur prise vga de l'écran), l'image est superbe.

sur neo-arcadia ,un forumeur ma dit que la prise vga de l'écran pouvait tout faire transiter 15/24/31/38khz,
mais bon j'hésite a tester,j'ai déja du renvoyé ma platine en sav chez pentranic
car j'avais fait de mauvaises manip en branchant un pc dessus,
je voudrais ne pas refaire d'erreur

Mon htod en 24k mettait la platine en sécurité quand il était raccordé à l'entrée VGA.