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MAIS KESKISPASS ?

Démarré par olschool, Jeudi 30 Juin 2022, 12:22:02 PM

olschool

Un peu de lecture, (oui je sais c'est un gros mot) et en plus il n'y a pas d'images... C'est donc forcément nul... Mais attention... Ça tache !


L'article original se trouve là :


KESKISPASS







Qu'est-il en train d'arriver à notre passion, notre hobby ?

Je vous propose d'analyser avec moi les changements qui se sont opérés ces dernières années pour comprendre ce qui se passe et dans le meilleur des cas imaginer ce qui va nous tomber sur la gueule dans les années à venir.





1) Constat

2) Flambée des prix

3) Interlude : L'arnaque du Premium et du LE.

4) Les réseaux sociaux ont tué les forums.

5) Les étoiles filantes

6) La mode des mods

7) Et alors...

8.) Solutions ?






1) Constat


Le début de ma réflexion est nourri pas un article lu sur thisweekinpinball.com en date du 14 avril 2022:



Elite pinball a réalisé un topper pour le flipper  Pirate Of The Caribean de chez JJP pour la modique somme de 2500€
Et il s'est vendu 100 unités en 1 heure !

Edit 27/06/22 : Plus récemment Jersey Jack Pinball a annoncé la sortie de son TOY STORY 4 avec un ticket d'entrée

de 13 995€ TTC pour le LE et pas de Pro uniquement LE et CE !

WTF
Alors si mettre 2500 boules dans un topper ne vous défrise pas, ou que le prix d'un flip neuf commence à 14 000 boules, passez votre chemin, arrêtez de lire ces lignes de toute façon ce dont je vais vous parler ne vous concerne pas.

Pour les autres attachez vos ceinture ça va tâcher.





Faisons tout d'abord le point sur la situation :



– Avant est-ce que c'était mieux ?



Alors oui, il est loin, très loin le jeu de café, les arrière-salles de bar enfumées avec Dédé au comptoir à 3 grammes, la gitane maïs dans le bec et le petit blanc en perfusion,  râlait sur son voisin de palier au sujet du bruit et de l'odeur.

Le café, la salle d'arcade ne sont plus des lieux de jeu, nous avons transporté l 'expérience à la maison, et seuls les salons et autres conventions possèdent un peu de ce goût perdu, il n'y a plus d'aventure et de surprise, tout a disparu au profit de notre salle à manger, garage ou pour les plus chanceux Gaming Room.



Le jeu de café n'est plus qu'un lointain souvenir, vestige d'un passé révolu que peu d'entre nous ont connu.

Désormais les nouveaux arrivants dans notre hobby n'en ont cure et ignorent totalement ce passé et ne jurent que par le neuf, car ils n'ont et ne connaissent que ça.



Le flipper et l'arcade ont changé de lieu, ils se trouvent désormais à la maison.

Si les bars, les salles d'arcade et autres bowlings  étaient les lieux magiques de notre adolescence, c'est dû au fait qu'il n'y avait que là que l'on pouvait jouer...

Avoir un flipper ou une borne d'arcade à la maison dans les années 80 était quasiment impossible !

La nouvelle machine n'était pas annoncée à grands coups de tapage médiatique, elle était là en remplacement d'une autre machine et c'était tout ! Vous poussiez la porte de votre troquet/salle d'arcade/bowling préféré et l'ancien flipper ou borne avait laissé place à un ou une autre et c'est là que la magie opérait ou pas.
La découverte in situ et c'était le coup de foudre ou pas.

Tout le monde se souvient  de la première fois où il a vu ou joué à une de ses machines préférées.

Je me souviens comme si c'était hier la première fois en juillet 1984 que j'ai mis la main sur le joystick de Kung Fu Master ou encore que j'ai inséré une pièce de 2 fr dans Haunted House, je peux vous dire précisément  le lieu et l' heure.

Inutile de vous ennuyer avec ces détails mais j'imagine que pour vous qui lisez ces lignes c'est également le cas.

C'est à ce moment précis de la rencontre que la magie se manifeste.  C'est à ce moment-là ou pas que le coup de cœur arrive.

Cette magie n'existe plus, ou du moins plus de cette manière, et même si nous essayons de la recréer artificiellement, elle est de moins en moins présente.
Alors tout n'est pas noir, trouver une machine récente dans un bowling ou dans un aéroport où l'on doit passer quelques heures est toujours source de plaisir pour bon nombre d'entre nous.

Mais l'essence même du lieu a disparu, elle a disparu pour nous vieux cons, pour les trentenaires et quadras qui n'ont pas connu cette période bénie, elle est différente.

Le nœud du problème réside dans le fait qu'il n'y avait pas d'autre jeux à l'époque, peu de consoles, peu d'ordinateurs, pas ou peu de jeux vidéo.

Le bar ou la salle d'arcade étaient le lieu où accéder à ce sésame qui ouvrait cette porte magique vers ces mondes virtuels.

Quoi de plus inutile, futile et pourtant si indispensable qu'une partie de flipper ou de jeu vidéo d'arcade ?  Cette échappatoire qui, pendant l'espace d'un moment, nous retire de la réalité et nous entraîne dans un monde parallèle dans lequel nous luttons pour notre survie.

Ces moment d'échappatoire sont nombreux aujourd'hui, trop nombreux et trop accessibles et c'est cela qui pose problème ; à l'époque, dû au manque d'offres en termes de lieux et de machines, le moment rare avait bien plus de valeur.

Un téléphone portable et hop vos 10 minutes dans une salle d'attente sont gommés.

Le jeudi aprem pour les plus vieux ou le mercredi était un moment attendu toute la semaine, le moment où tout va se passer, on l'attendait toute la semaine, et si on l'avait raté précédemment pour une grippe, une colle ou une punition, on s'y rendait avec une envie énorme à la hauteur de notre frustration...

Mais ça c'est une autre histoire.

Le hobby évolue, se modifie, s'adapte, mute et c'est normal.

C'est l'essence-même de cette industrie qui déjà à l'époque ne faisait pas vraiment dans la nostalgie, les machines étaient là pour remplir leur mission qui était de faire du cash.

Leur espérance de vie en exploitation était fortement liée à la quantité d'argent qu'elles étaient capable d'engranger, telles des filles de rue, elles se trouvaient déplacées si elles ne faisaient pas de chiffre et se retrouvaient au fond d'un hangar si le jeu ne rapportait rien, échangées contre un modèle plus récent, plus attractif,
mises au rebut...
Parallèles évidents, symbole de notre société de consommation.

Un nouveau type de collectionneur/jouer/acheteur est arrivé depuis une dizaine d'année.





Le Nouvel Acheteur de Flippers Neufs (NAFN)

Il n'ont pas suivi le même cheminement que nous, ils achètent neuf, n'ont aucune compétence en réparation, et ne s'embarrassent pas  à mettre les doigts dedans, ils allument et jouent pour les meilleurs d'entre eux ou allument, regardent et ne jouent pas pour certains... mais par contre ils sont actifs sur les réseaux sociaux...

Pour faire un parallèle avec l'achat d'une voiture, inutile d'être mécano, perso j'entrave pouic à la mécanique de voiture, pour tant j'ai une auto.

Mais certains « NAFN » achètent pour faire partie du club de celui qui à la plus grosse, on les reconnait par leur faculté à vous parler de leur prochain flipper pendant des mois, et dès qu'ils l'ont reçu ils le revendent dans les semaines /jours qui suivent pour trouver leur nouvelle acquisition.

Un véritable comportement d'acheteurs compulsifs qui sont bien plus intéressés d'en parler que de jouer... et quand je dis parler.. c'est tout juste recracher ce qu'ils ont lu sur le net sans se faire la moindre opinion suggestive du modèle car l'acheteur compulsif a un porte-monnaie aussi garni que son QI est bas...

Il encense et démonte des flippers auxquels il n'a jamais joué parce qu'un connard sur le net l'a dit alors c'est c'est forcément vrai...

Il trouve les règles trop compliquées et si ça coûte pas 6K mini c'est pas bien...

Ils n'ont aucune idée de quoi ils parlent, n'ont aucune notion de l'évolution des machines et de cet univers, et ne jurent que par les mods qu'ils vont pouvoir ajouter pour faire grimper la note et montrer au monde entier comme ils sont uniques... (non reviendrons sur ce point plus tard)

Pauvre sole.... comme on dit par chez moi.






2) Épisode 2 : la flambée des prix




Bien parlons pognon désormais.

Un ami a eu une analyse assez fine il y a de cela quelques années, concernant l'augmentation du prix du marché de l' occasion du flipper qui a explosé depuis 10 ans,

D'après lui, celui-ci n'est pas prêt de baisser bien au contraire, l'augmentation va continuer jusqu'à ce que l'occasion grimpe assez haut pour s'aligner avec le prix du neuf d'entrée de gamme c'est-à-dire le prix du flipper pro !

Donc attendez-vous à ce que les WPC et consorts montent jusqu'à 6000€*



*oui lorsque j'ai commencé à écrire cet article, le pro était à 6K.

Quant aux  top 10 Indy/MM/ Adams/ LOTR et consorts, on arrivera à 10 000€ sans sourciller d'ici 3/4 ans en 2025  et cela paraîtra normal à tout le monde.

Note : l'arcade a explosé depuis quelques années et les prix ont doublé voire triplé, mais passer de 30/ 60 euros le pcb à  100/200 euros n'est pas catastrophique, oui ça fait chier mais c'est pas au niveau du flipper, et il est toujours possible de se faire plaisir 3/4 fois par an pour une jolie pièce sans avoir à vendre un rein.

Dans le monde du flipper, le fait qu'il existe encore des fabricants qui proposent régulièrement de nouvelles machines  impacte mécaniquement la côte de l'occasion.

Et l'arrivée d'une dizaine d'acteurs le prouve bien.

2000 = Stern se trouve en situation de monopole.

2020 = Stern, Chicago Gaming, JJp, Dutch pinball, Spooky Pinball, American Pinball, Pinball Brother, Home pin, pour ne parler que des plus gros, et bon nombre de petites producteurs se lancent dans l'aventure, preuve que ce marché de niche est bel et bien rentable.

Cela n'est pas le cas de l'arcade car il n'existe plus vraiment de fabricants historiques tels que Taito/Sega/ Capcom.
Les seul acteurs encore vivants réalisent des meubles gigantesques, de gros simulateurs de conduite, d'avion ou de tir qui de par leur taille et leur prix ne sont réservés qu'aux professionnels.  Très peu de particuliers pourraient se les offrir au vu de leur prix mais surtout de la surface d'exploitation nécessaire à leur installation (on parle de machine de plus de 4M2 et de 800 à 1200KG)



Donc les prix ont explosé car la demande a explosé.

Les ingrédients économiques sont tous réunis pour que la flambée des prix perdure pour les années à venir.

– Une forte demande, les années 80 sont retro, sexy et à la mode.

– Une hausse des composants et des matières premières due à la pandémie qui rend les quantités disponibles faibles.

– Une augmentation du prix du transport lié à la flambée du prix des énergies fossiles.

– Une taxe américaine sur les produits manufacturés.



La taxe américaine.

Revenons-y tiens à celle-là...
Alors j'essaye d'être bienveillant dans mes écrits et ne suis  pas quelqu'un de méchant ni moqueur mais je vais devoir faire péter un peu de filtres dans les lignes qui suivent, sorry !

La taxe répressive de TRUMP sur les exportations US et importations euro suite au bras de fer qui oppose les Etats-Unis à l'Union Européenne entre Boeing et Airbus.



Il y' a depuis toujours des rétorsions de la part des pays concernant les taxes et les régimes douaniers, c'est quelque chose de récurent et c'est un jeu qui permet de réduire/augmenter feu la balance du commerce extérieur.

Cette « augmentation «  qui n'est rien d'autre qu'un effet d'annonce politique, a fait grimper mécaniquement les prix du neuf pour une période donnée mais le flipper devenant une valeur refuge bien plus intéressante qu'un PEA, a eu pour effet de faire grimper le prix de l'occasion également !



Les clients qui s'apprêtaient à acheter du neuf se sont rabattus sur de l'occasion pour une question de budget et comme tous bons crevards, certains ont augmenté le prix de l'occase, se disant qu'eux aussi ils avaient droit a une part du gâteau.

Bilan, l'occasion a pris 20%, le neuf aussi malgré la disparition de la taxe quelques mois plus tard comme une petite culotte un soir de surboom.

(Ces taxes et effets d'annonce n'ont pour raison d'être que l'augmentation/baisse artificielle temporaire des marchés boursier)

donc suite à ce énième bras de fer commercial, les prix sont restés là et personne n'a voulu jouer le jeu de revenir à des prix plus décents.



Au final, une taxe éphémère qui a dû impacter 2 ou 3 modèles de flip neufs et donc peu de machines, a réussi à faire flamber la totalité du monde de l'occasion.



C'est  le mécanisme bien connu de l'offre et de la demande et comme on assiste à une baisse de production due au manque de composants, la demande dépasse l'offre.

Moins de machines neuves dispo = plus de ventes d' occasions.



Bénéfice / inconvénient du prix élevé des flippers.

Contrairement à l'arcade, les flippers bénéficient de côtes et de prix élevés.

Inconvénient :
Les prix augmentent (ça c'est de l'analyse de top qualité du niveau de Mc Kinsey)

Le marché devient concurrentiel, les pièces s'arrachent et les vendeurs sont en position de force.

Vous pouvez vendre de la daube à prix d'or, il y aura toujours un acheteur compulsif pour se jeter dessus.

Avantage

Restaurer un flipper devient rentable ! (ce qui n'est pas le cas de l'arcade)

Rénover une borne va vous coûter cher et vous n'aurez pas de retour sur investissement.

Tout l'argent dépensé en pièces et rénovations se fait à perte !

C'est paradoxal non ?

Alors que le prix d'une rénovation d'un flipper ne dépasse pas actuellement  1/6 max de sa valeur de vente.

Pour un top 10 sur un prix de vente de 6000€ il faut compter 1000€ de rénovation pour rendre votre flipper en parfait état.

Le calcul est vite fait, récupérez une poubelle : vous ferez de l'or avec en échange d'un peu d'huile de coude et de finalement peu d'investissement.



Pour info La Blague le livret A est remonté à 1%....



La question du c'est rentable ? « elle est vite répondue » comme dit l'autre.



Une chose est sûre, si vous regardez ce qui se passe dans le monde de la collection de montres de luxe, de voitures anciennes pour ne citer qu'elles car elles permettent de faire un parallèle financier intéressant avec notre hobby de par leur similitude sur bon nombre de points :

Les prix ne vont pas baisser, le pékin qui a mis 6K dans un Indy ne va pas le brader à 3K ne rêvez pas, il baissera peut-être de 500 boules s'il est à l'arrache et en plein divorce mais pas plus.

Les prix montent, se stabilisent, perdent 5 à 6% et repartent à la hausse.

Nous sommes en train de parler de pièces anciennes qui ne sont plus produites et du neuf qui passe allégrement les 8000€ pour un Pro et jusqu'à 12000 € pour un LE !



L'arrivée de TOY STORY 4 est là pour malheureusement confirmer cette tendance.



Comment voulez-vous que ça baisse ? A moins de se faire NUKER par cousin Vlad, je ne vois pas d'amélioration dans ma boule de cristal.



CONSÉQUENCE




– Certains collectionneurs se débarrassent de leurs machines et réduisent la voilure, voire quittent le milieu.

– D'autres revendent leurs anciennes machines et ne se concentrent que sur du neuf pour ne plus avoir de problèmes de réparations et assouvir leur passion de nouvelles machines.

Quitte à se faire ouvrir, autant que ce soit avec une nouveauté.

– L'arrivée des étoiles filantes (nous en parlerons plus en détail un peu plus loin).







3) Interlude : L'arnaque du Premium et du LE.






A ce moment de notre analyse il est tempe de faire une petite digression pour parler de L'arnaque du Premium et du LE

Alors là Gary, bravo, une idée de génie de créer des versions dans un premier temps LE plus cher pour pigeon clients aisés.

Et ça marche !

Le LOTR a été le premier flipper à officialiser l'arnaque du siècle avec pour toute  différence une back-glass en verre (attention à ne pas la casser sous peine de l'avoir dans l'os bien profond),  et un shaker.
Bref rien de terriblement bandant, mais suffisant pour faire grimper la note et les vendre à prix d'or !



Petite précision concernant le marché à l'époque des faits, nous sommes en décembre 2003 et le marché du flipper est rigoureusement inversé au niveau de sa typologie

La vente de flippers neufs  s'établit selon les ratios suivants :

US = 90% de collectionneurs pour 10% d'exploitation

Europe = 90% d'exploitation pour 10 % de collectionneurs

L'inverse, je parle de flippers neufs, pas du marché de l'occasion.



Puis est venue l'arnaque suprême : les plateaux différents !

Mais quel gros Ankulaiiid ce Gary !

Là c'est une honte, une véritable insulte.

Il a adapté le concept de DLC du jeu vidéo (les Downloadable Contents) : tu achètes un produit neuf et il faut à nouveau passer à la caisse pour avoir des armes plus puissantes ou débloquer la vraie fin. Et bien là c'est à peu près pareil :

À 6K tu as un flipper de pauvre avec une rampe en moins et donc une expérience de jeu différente car un plateau différent et moins fourni.

C'est abominable, c'est une hérésie, déjà que ça me révoltait sur jeux vidéo,  il faut donc mettre 1000 à 2000 de plus pour avoir le vrai flip ! Mais de qui se moque-t-on?

Et nous bons cons de « con-sommateurs » on s'est laissé faire, pire on se jette dessus !



Le monde du flip va mal, la conséquence d'avoir accepté ça équivaut à ouvrir la boite de Pandore : bonne chance désormais pour la refermer...

Le flipper a failli mourir, rassurez-vous avec des consommateurs aussi cons il deviendra immortel tant qu'il y aura des abrutis pour payer X% plus cher pour avoir une expérience différente de son voisin...



On est loin, très loin du jeu de café...

Même s'il fallait payer à l'époque, on partait sur un quasi pied d'égalité, tu es bon ou pas, tu metq 50 fr ou 2 fr mais tout le monde a sa chance et vit la même expérience ludique.





Mais tout ces événements pour la plupart post-covid n'expliquent pas le fait que cela avait déjà commencé à grimper me direz-vous !

Et vous avez raison, ce ne sont que des amplificateurs, le problème avait commencé en amont.

Un de ces facteurs est tout simplement la médiatisation de notre milieu, les forums ont permis aux particuliers de pénétrer dans le monde du flipper et de l'arcade en pillant les exploitants.



Oui oui, en des temps pas si lointains, le seul moyen d'avoir un flipper ou une borne d'arcade était de partir en rapine chez un exploitant de jeux de café et de le délester contre une poignée de ferraille sonnante et et trébuchante de merveilleuses machines de notre enfance.

On ne vendait pas de machines sur le net et les fabricants ne vendaient qu'aux professionnel ! Dingue non  ?

Ça les nouveaux arrivants dans le hobby ne s'en rendent pas compte.



Et le revers de la médaille, le retour de bâton arrive, l'augmentation des nouveaux arrivants dans le hobby a non seulement fait flamber les prix mais a  généré également d'autres problèmes.




4) les réseaux sociaux ont tué les forums.




Explosion des réseaux sociaux au détriment des forums (impact de l'immédiateté).



L'immédiateté ou le royaume des teubés, prisme et air du temps.



Les forums sont morts, vive les réseaux sociaux ! Si vous lisez cet article c'est que vous avez dû suivre le lien depuis Facebook et atterrir sur mon site, punaise un site le truc de vieux et pourquoi pas un blog ?

Désormais la tendance c'est Twitter, Facebook, Insta bref du rapide, surtout pas trop long à lire (loupé pour moi)
Et de l'immédiateté....



J'ai taclé un gars sur un forum d'arcade récemment qui a posté pour un problème d'écran 8 posts d'affilée en 24 H !!! Ben oui, sur les forums, les gens lorsqu'il s'agit de question d'ordre technique pointue ne parlent pas trop  pour ne rien dire.



Il y a plus de signal que de bruit !



Signal = info pertinente
Bruit = blabla de merde typique du : j'en sais rien mais je vais tout vous dire...

Putains d'experts de Facebook de mes fesses !!! Les gars sont infectiologues spécialisés covid le lundi, experts en géopolitique d'Europe de l'Est à tendance ukrainienne le mardi et directeurs de campagne présidentielle mercredi avant de se reposer le week-end en devenant sélectionneurs nationaux et entraîneurs de foot !

Ces connards étaient cantonnés au bar du coin dans les années 80 ou au pire c'était votre tonton relou qui à 5 gramme durant le repas dominical vous bassinait sur les raisons pour lesquelles les étrangers mangeaient le pain des français tout en employant au black une cap-verdienne pour lui faire son ménage....

Et oui l'immédiateté, un fléau de notre civilisation, rendue possible par l'avènement d'internet sans qui je ne serais pas en train de déverser ma diapré scripturale en ce moment...



LES 5 MINUTES ÉNERVÉES




MODE VÉNÈRE ON


Bref j'en ai marre des idiots congénitaux qui posent toujours les sempiternelles questions :

J'ai un word cup 98 a restaurer savez vous où je peux trouver des élastiques  ?

Mais chez ton boucher voyons gros con !!!!!

Ou encore j'ai un ami qui a un flipper machin ça vaut combien ?

Mais ta gueule tu le sais très bien, de toute façon ta question n'en est pas une elle est là uniquement pour dire que tu veux le vendre et que tu cherches une pseudo validation de certains abrutis derrière leur clavier pour mettre un prix indécent sur une machine dans un état pitoyable que tu as récupérée dans un but purement mercantile !

Ou encore le gars qui demande :

Je dois acheter quel flipper ? un raven ou un monster bash ? j'hésite...

Demande-nous tant que tu y es si tu dois baiser ta daronne en missionnaire ou en levrette puisque tu as le QI d'une moule et que tu n'es pas capable de prendre une décision par toi-même espèce  de trou de balle décérébré !

Si tu n'es pas capable de savoir ce que tu aimes ou ce dont tu as envie, vas jouer à colin maillard sur l'autoroute à l'heure de pointe!



Désolé je m'emballe, je m'emballe, c'est mon psy qui va avoir encore trop de travail et je ne supporte plus les chemises avec les manches dans le dos donc vite, vite mes petites pilules roses...



BON..

Une autre catégorie que j'exècre particulièrement est le connard qui pose une question technique sur un forum et à qui tu donnes la réponse et qui continue de la poser ...

Un champion celui-là, couplé aux abrutis qui n'y connaissent rien et qui lui répondent à côté il a la palme... Le post devient alors un mélange de Monty Pithon et de 4° dimension où on se demande qui postera le message le plus con et incongru... et après on se demande pourquoi les forums disparaissent et que plus personne de qualifié ne prend la peine de répondre...
`Je sais que je ne réponds quasiment plus aux problèmes techniques sur les forums car ça me soule....

Vous êtes sérieux ?? Putain internet a une fonction recherche et te permet de trouver tout mais alors tout ce que tu veux même l'amour, mais faut t'il encore se lever les doigts et ne pas être trop teubé !

Désolé pour ce coup de gueule mais fallait que ça sorte, j'en ai marre des abrutis
Leur répondre est une perte de temps

et pour citer Jean Yanne

« Je ne parle pas aux cons ça les instruit »

Bon ça va mieux, j'étais un peu chafouin, mais ça m'a fait du bien.



MODE VÉNÈRE OFF


Donc vous l'avez compris, les forums qui au début des années 2000/2010 ont permis à bon nombre d'entre nous de rentrer de plein pied dans le monde de l 'arcade et du flipper, sont désertés massivement au profit des réseaux sociaux et ce n'est pas la même catégorie qui s'y inscrit et qui poste.

On en arrive aux fameuses ..


5) Les étoiles filantes.

Typologie une nouvelle race de collectionneurs : l'étoile filante.

J'ouvre une parenthèse concernant les étoiles filantes :

Définition : l'étoile filante, terme que j'ai inventé pour certains collectionneurs d'arcade est totalement approprié au monde du flipper

L'étoile filante est de la typologie suivante : mâle qui se situe entre 20 et 40 ans et donc qui n'a pas connu les décennies 70 et 80 mais qui les fantasme, il a cette fausse nostalgie d'une époque qu'il fantasme, à cela rien de bien grave ni de répréhensible, chacun fait fait fait ce qu'il lui plaît plaît plaît.

(là vous voyez, il n'aura pas la référence musicale)

Bref, jeune, s'appropriant une nostalgie qui ne lui est pas véritable et qui se caractérise par un comportement d'acheteur compulsif.

Techniquement cela se traduit par une collection arcade ou flip de dizaines de machines achetées en 6 mois ! Il achète, il achète tout ce qui passe et à n'importe quel prix pour faire partie du club ! (comportement compulsif de millénaire ou de gars né dans la fin des années 90)

Mais pourquoi le terme étoile filante ?

Tout simplement parce qu'à l'instar d'une étoile filante, il va disparaître de la scène arcade ou flip aussi vite qu'il est arrivé, il est de passage pour 3/5 ans an moyenne et revend tout et disparaît, j'en ai vu passer des dizaines de ces fameux collectionneurs qui se lassent et qui ont ce comportement.

Ce ne sont pas ce que j'appelle de vrais nostalgiques, ils n'ont pas assez d'affect envers ce hobby, ce n'est pas ancré en eux, ce n'est pas leur véritable madeleine de Proust, quand ils allument un haunted house, ils ne se souviennent pas y avoir joué en juillet 84 à la plage du Veilla à St Raphaêl sous le pont dans une salle sombre, du sable plein les pieds, attiré par la mélopée enivrante et l'ambiance à nulle autre pareille de cette machine envoûtante et diaboliquement punitive pour l'enfant de 12 ans que j'étais et que je redeviens régulièrement quand je franchis la porte de ma Gaming Room.



Mais qui suis-je pour leur nier ce plaisir ?
Je n'ai aucun monopole de la nostalgie, je fais profiter justement au public ma salle et fais découvrir cet univers et cette façon de jouer à bon nombre de personnes qui n' ont pas connu cette période, c'est la notion de partage et de convivialité.



Ils ont autant le droit que vous ou moi de vouloir revivre cette période, mais leur arrivée massive a eu pour effet de détruire certaines machines en les transformant en pincabs et autres monstruosité sarcadesques,  en achetant tout et n'importe quoi et à n'importe quel prix ils déstabilisent le marché des collectionneurs,

Cela a pour effet pervers de faire grimper le marché de l'occasion.

Et ça c'est implacable, il est pressé et achète a n'importe quel prix, quand on est pressé, on achète sans réfléchir !
Cela se voit dans les titres qu'il se procure, uniquement des flippers ou des bornes parmi les plus « hype » ceux que tout le monde fantasme sur les forums sans y avoir vraiment joué mais parce qu'elles font bien dans une collection !

Il n'y a pas joué et en fait, même une fois acquis, il n'y jouera pas plus que 2/3 heures.

Bon nombre de titres sont très moyens ou excessivement durs et réservés qu'a de très bons joueurs mais sont des artefacts que l'étoile filante se doit d'avoir.

Pour exemple Ghost & Gobelins en arcade et Indiana Jones en flip en sont des exemples criants.

G&G est un jeu ultra dur qui, il est vrai, se trouvait dans beaucoup de bars et dont la côte est clairement surévaluée tout comme le flipper Indiana Jones !

Alors bien sûr ces deux hits sont très, très bons à condition d'être un bon joueur et de les aimer pour leur difficulté ou leur gameplay, mais pas comme une icône qu'il faut à tout prix posséder !

Pour info la plupart des possesseurs de g&g ne le finissent pas ! Quant au flipper, bon nombre de joueurs n'arrivent jamais au wizzard mode...

Alors il faudrait être bon pour posséder un flip ou de l'arcade ?

Non non bien sûr, je le dis régulièrement, moi qui me considère comme un joueur très moyen d'arcade et de flip, je suis bien moins doué que certains, mais je suis un joueur acharné, c'est à dire qu'à partir du moment où je rentre un jeu, je m'attelle à le comprendre et à le jouer et je sais que je vais progresser car je vais y jouer régulièrement pour y arriver, je mettrai un peu plus de temps qu'un bon joueur pour one créditer un jeu ou pour atteindre le wizzard mode d'un flip mais j'y arriverai, c'est juste une question de temps...

Ah oui alors il faut finir un jeu. Pour avoir le droit de le posséder ?

Non mais je n'arrive pas à comprendre les gens qui ne jouent pas et qui ne vont pas au bout.. si le jeu te plait pas ok je comprends, pourquoi passer du temps pour le maîtriser si tu n'y trouves pas de plaisir ?

Mais posez-vous la question, suis-je un joueur, un collectionneur, réparateur ou les trois ?

Si vous n'êtes que collectionneur vous pourriez très bien collectionner les timbres, les Porsche ou les cannettes de coca, dans tous les cas c'est l'amassage compulsif qui vous intéresse, allez consulter.

Joueur compulsif c'est bien mais si vous n'êtes pas capable de réparer il faut vous cantonner au flip neuf car l'arcade et le vintage vont vous coûter cher.

Réparateur only... J'en connais, c'est une façon de voir les choses, chacun prend son plaisir comme il le peut après tout...

Les 3 : bravo vous êtes un bon spécimen d'addiction comme on les aime, vous avez compris que la chasse, la restauration et le jeu sont les 3 piliers d'une passion pleine et complète qui vous permettra de durer dans ce hobby car telle une sainte Trinité vous avez pris du plaisir de 3 façons différentes (non ce n'est pas sale)
La traque, la restauration et le jeu, le seul écueil outre votre santé mentale est l'équilibrage des 3, si vous privilégiez trop l'un des segments c'est le déséquilibre assuré et il faut parfois se forcer à jouer plus ou réparer plus pour obtenir une harmonie et une stabilité sans quoi la frustration peut s'installer et ce n'est jamais bon.



L'étoile filante peut également être un  Nouvel acheteur de Flipper Neuf (NAFN)

Les deux peuvent se mixer et là... on est sur du top du top du crétin des Alpes décérébré comme on les aime de par chez nous, Habituellement on leur jette des pierres ou on les coule au large en mer avec des chaussures en ciment c'est selon l'humeur.



Ces deux acteurs sont donc une nouvelle typologie d'arrivants dans notre hobby, tout comme ce nouveau phénomène :


6) La Mode des mods



Alors là ça va grincer... J'ai une révélation a vous faire, votre maman vous a menti, vous n'êtes pas unique.



Les tuneurs compulsifs et autres abrutis en tous genres, fans des leds multicolores à la Jackie touch vont ramasser...

Alors les mods c'est comme une bonne sodomie, quand c'est bien fait c'est cool mais quand c'est fait à l'arrache ben ça pique !

On s'éloigne tellement du jeu de café, flippe rétro arcade.



À l'époque on jouait sur des machines qui étaient identiques d'un bar à l'autre ou d'une salle d'arcade à l'autre.

Désormais  c'est le monde du « je veux m'approprier et rendre unique mon  flipper car moi aussi je suis unique... »

Tendance narcissique reflet de notre société ou l'ego boursouflé des uns s'étale de façon indécente sur les réseaux sociaux à qui a la plus grosse...

Consultez les gars, je pense que vous en avez vraiment besoin.

Ah que Narcisse serait à l'aise dans notre société !

Bref vous l'avez compris, je suis pas fan, mais alors attention... il y'a mods et mods...



Un palantir de notre ami De Niro ou un dino animé de yoyokopter ou encore un side mirror de sig sont des merveilles et agrémentent l'expérience de jeu.

Mais du mod pour du mod ... stop arrêtez, c'est moche, c'est cher c'est minable et NON, NON  votre flipper n'est pas unique il est simplement moche !



Une pauvre figurine posée à l'arrache ce n'est pas un mod et c'est très très moche, c'est un fait scientifique que vous le vouliez ou non !



Venant du monde de l'arcade, je suis plus dans la tendance Ayatollah molle du refaire à l'original !

J'ai donc du mal avec cette tendance d'accroc du tuning

Vous êtes aussi minable que Jacky quand il met un aileron sur sa R12.



Mais comme tous je suis aussi ambivalent et moi aussi j'ai parfois succombé au chant des sirènes et j'ai fait des trucs dont je suis pas fier....

J'ai des écrans couleur sur la plupart de mes flippers et je vous emmerde !
(moi aussi je suis unique...)



Je ne juge pas mais en fait si quand même....



C'est comme les leds,  putain mais quoi ! Vous n'avez jamais eu de sapin de Noël dans votre enfance ? Vous vous vengez ou quoi ?  Pourquoi transformer ces pauvres flippers en abominations lumineuses qui feraient avorter une portée de phacochères et pourrait même faire déclencher une crise d'épilepsie à Thomas Pesquet !



Bien j'ai déversé mon fiel, je vais mieux, on peut poursuivre...






7) Et alors...




Jeu de café... jamais notre hobby s'en est le plus éloigné

Les café n'existent plus ou si peu et ceux qui existent encore sont sous perfusion



Les prix des machines a subi sur ces 5 dernières années une augmentation exponentielle, c'est un fait et nous avons essayé d'expliquer plus haut ces raisons.



Alors avec des prix aussi élevés que pensez-vous que nous allons voir arriver et qui arrivent déjà dans le hobby comme nouveaux « passionnés»..
Des étoiles filantes, oui c'est sûr, et pas qu'un peu.

Le passionné de jeu de café n'a plus sa place dans ce monde, espérer trouver des machines comme il y a 10/20 ans va devenir de plus en plus compliqué et surtout utopique.

Cela se ressent également sur les rassemblements et les foires aux m'as-tu vu...



Alors même s'il est de bon ton de dire que c'était bien mieux avant une page se tourne.



Je vais vous faire une prédiction à 2 francs qui malheureusement va se révéler juste...



Connaissez-vous un seul type de collection dont les prix se soient envolés et ensuite aient baissé ?

Pour ne citer que quelques exemples, les montres de luxe... ça grimpe toujours.

Les mobylettes c'est en train de grimper.

Les voitures de collection au sens large, ça grimpe toujours.

Et là il y a un phénomène assez similaire, les « youngtimers » les modèles de voiture que les quinquas ont rêvé d'avoir mais n'ont jamais pu se  payer et qui sont désormais abordables

R5 turbo / 205 GTI porsche 911 des années 1980°

Les premiers à s'engouffrer dans la brèche achètent pour une bouchée de pain et les suivants payent plein pot.



Ok ok ça on avait compris, alors c'est quoi ta prévision ?



Je ne connais que deux secteur de la collection qui ont baissé et la raison.



Les meubles anciens et les timbres !



Les meubles, dû à nos nouveaux modes de consommation, arrivée d'ikea du mobilier de grande surface dans les années 80 But/Conforama etc.. et mobilité accrue avec de nombreux déménagement et rajeunissement de la population.

Conséquence : disparition des antiquaires et baisse du prix des meubles.



Les timbres également, internet et les mails ont mis un coup de buttoir à une collection qui était moribonde dû à la disparition de la génération qui collectionnait.



D'après moi c'est plus une question de génération, les collectionneurs de timbres c'étaient nos grands-pères, nés entre 1920 et 1940.

Le gros des collectionneurs sont nés dans cette période (pour 90% d'entre eux).

A leur mort, les générations suivantes n'ont pas d'intérêt donc la demande baisse, l'offre augmente, les prix chutent et les collectionneurs « récents » s'en détournent car plus de valeur, donc plus d'intérêt.



Car oui le prix des flip est important, la part de spéculation dans notre milieu entretien cette situation que vous le vouliez ou non !



Alors ça va baisser quand ?



Ben vers 2040 /2050 !



Quand les collectionneurs de la première heure, ceux qui ont connu les cafés et bars et qui sont nés entre 65 et 80 décéderont et que les générations nées plus tard lâcheront l'affaire car la passion n'y sera plus.

Une chose est sûre : on arrive à de tels prix que le problème se pose déjà pour bon nombre de collectionneurs.

J'aimerais avoir une boule de cristal pour voir à quoi va ressembler notre hobby dans 10 ans...

En fait ... non




8.) Solution ?

Je vais vous spoiler direct....

Je n'en ai pas et je ne crois pas qu'il y en ait.

Les bornes d'arcade tourneront en émulation et sur écran LCD et les  pincab deviendront la norme pour jouer aux flippers que vous n'aurez jamais à cause de leur prix prohibitif.

C'est pas sexy hein... moi perso faudra me passer sur le corps et à plusieurs pour que je m'y réduise

(ne me tentez pas vous savez que je suis faible)



Oui cette époque est révolue, oui les choses ont changé, oui les modes de consommation, les lieux, les machines ont évolué et la façon dont on joue a évolué.



Je n'ai pas de solution pour empêcher le futur et si les points précédemment énumérés sont impossibles à bouger en l'absence de la preuve tangible de voyage dans le temps, l'expérience du jeu de café, la moëlle, l'ADN de notre passion peut être rallumée »



Et cela par un simple monnayeur !



Comme quelqu'un qui essaye d'arrêter de fumer et qui vapote sur sa cigarette électronique  Pour pallier  au manque et au geste.

L'utilisation du monnayeur est encore un moyen de rallumer les souvenirs et de faire émerger cette petite étincelle de plaisir et d'envie
Le geste de glisser un pièce prend toute son importance telle une liturgie eucharistique elle entretient l'illusion du geste...



A quoi sert de claquer le replay sur un flip si vous êtes en free play ?



A quoi bon se battre si les continus sont assurés ?



Bon nombre d'entre vous savent que c'est ma marotte mon credo.

Mais...

Essayez de mettre vos flippers et bornes d'arcade en partie payante et allumez vos machine avec seulement 2/3 pièces dans vos poches en vous disant ce soir je ne joue que ce que j'ai dans les poches....

Le replay ou la loterie sur vos flippers n'auront pas le même goût je vous l'assure.

La dernière vie sur votre jeu d'arcade aura bien plus de saveur et de valeur,  vous l' apprécierez d'avantage, avec bien plus d'envie d'énergie et de passion.

Et de cette façon vous ferez revivre le temps d'un crédit et d'une partie l'esprit du jeu de café.

Pensez y et essayez.

C'est tout ce que j'avais à dire...


Winner's Don't Use Drug mais ça aide quand même pour finir Ghost & Goblins.



Citation de: ducatman1098 le Lundi 05 Novembre 2018, 22:45:37 PM
En rentrant le camion au garage,  je me suis aperçu que j avais récupérer une after burner  ;D

Oggy

J'ai tout lu (je le jure)

Il n'y pas de solutions car pour la très grande majorité il n'y a pas de problème !

C'est comme ça, il faut faire avec...

J'ai du tout vendre suite a un divorce (1 flipper et 3 bornes) et je n'en aurai probablement plus jamais.
Je n'aurai jamais de youngtimers, ni de voiture de collection, ni de montre de luxe, alors que, comme l'arcade, cela me dirait bien.
Mais franchement, est-ce bien grave ?



Fred G5

La lecture fut longue mais je rejoint à 100% tout ce que tu as écrit, surtout le Mode Vénère <:) <:)
C'est criant de vérité et reflète parfaitement bien ce qu'est devenu la passion qui nous anime depuis tant d'années et de ce que sont ces "Neo-collectionneur" plus où mois responsable de la situation que nous avons aujourd'hui

Cela fait bien longtemps que je me suis fait une raison pour ce qui est des flippers, il est hors de question que je cède aux prix délirants qu'il s'y pratique et le machines que j'ai je vais les garder.

Je continue ma petite collection de jeux SNES et PCB d'arcades, cela reste abordable bien que je constate une augmentation constante depuis quelques années.

Nous sommes ou serons bientôt les dinosaures d'une époques qui aura existé et qui n'est déjà plus que des souvenirs dans nos mémoires vieillissantes.
Pour repende Aznavour

"Je vous parle d'un temps, Que les moins de vingt ans, Ne peuvent pas connaître...."
Flipper: DE "Laser War"- WMS "F14-Tomcat"- GTB " Hollywood Heat" - Bally "Black Pyramid"
Borne: Konami "Lethal Enforcers" - New Game "N'Styl"- René Pierre 1982 - Jeutel Neo Geo 16/9 - Simulateur Twin Konami "Midnight Run Road Fighter 2"
Jeu/Système de jeu: 53 PCB Jamma, 7 cartouches MVS, slot Neo-Geo MV-1T, MV-2F, MV-4F, MV-6F
Console: Nintendo SNES 2CHIP, SNES 1CHIP-02 + 43 jeux

Saturnin

#3
L'inévitable conflit des générations, d'habitude c'est les Boomers qui prennent pour avoir connu les 30 glorieuses avec le pétrole et l'immobilier pas trop cher, pas de Sida, pas d'attentat, pas de Covid et surtout le plein emploi et des évolutions de carrière régulières :D

Toi t'as décidé de charger surtout les Millennials, en étant un je ne vais pas te jeter la pierre car sur le fond je ne suis pas trop en désaccord. Les Millennials sont assez consuméristes, adeptes des réseaux sociaux (même si bien moins que la génération Z des Zombies avec un smartphone greffé à la main et à Tiktok ;D) et sont tombés dans la mode du retro-gaming en masse (en même temps, c'est les consoles de leurs enfances pour beaucoup). Un point sur lequel tu fais totalement l'impasse, les Millennials n'auront jamais un vrai poids et c'est juste une histoire de démographie, du coup si les prix des flips s'envolent, c'est certainement pas que de leur faute. <:)

La mort des forums à cause des réseaux sociaux ? Incontestablement, je fais parti de la minorité d'Y qui a vomi Facebook dès son arrivée mais j'ai bien conscience d'avoir une mentalité de vieux con. Par contre c'est global cet abandon des forums "statiques" au profit des textes courts, des memes et de l'instantané sauf qu'aucune génération ni échappe.
Pour moi ça date de la démocratisation d'Internet, quand c'était un repère de geeks (très majoritairement des hommes d'ailleurs) ça approfondissait les sujets, Gala et Voici c'était uniquement chez les marchands de journaux et même si j'étais jeune, je peux t'assurer que je regrette cette période bénie :angel: où la censure était extrêmement limitée et où le mépris n'était pas de rigueur.

LED, mods, Premium, LE, jacky tunning, les enfoirés qui mettent des DMD couleurs, tout ça, on est d'accord ! :-((
(j'ai mis des écrans plats sur ma Twin, châtiez-moi je le mérite ):))s=)

Il faut arrêter aussi avec le mythe de la hausse perpétuelle alors que tout marché spéculatif est voué à sa chute (même le marché de l'immobilier, les subprimes nous l'ont bien montré). Tu dis qu'en dehors des timbres les vieilleries prennent tjrs de la valeur, c'est peut-être vrai globalement à cause de l'inflation mais à Euro constant c'est loin d'être vrai.
Les voitures de collection l'illustre bien avec des périodes de hausse, de chute et de stagnation (sinon ce serait le placement le plus fiable au monde). Ça n'empêche pas que ton raisonnement se validera sans doute dans les 10 ans à venir (malheureusement, premiers arrivés, premiers servis) mais un jour ou l'autre la branche cassera.

Surtout que comme tu l'as souligné, les jeunes générations ont deux mains gauches. Les Builders sont plus débrouillards que les Boomers qui sont plus débrouillards que les X/Y qui eux même savent au moins utiliser un tournevis contrairement aux Z/α.
Du coup, je vois mal comment les flippers continueront de se vendre à des bandits-manchots incapables de faire une soudure. :D

Maintenant l'aspect financier, j'ai fabriqué sans la finir (j'ai du déménager pour mes études) ma première borne avec des potes, pourquoi faire une borne ? Pour retrouver la sensation des salles à la maison, c'était en 2007 et si j'ai pas acheté une vraie machine c'est tout simplement parce que c'était déjà cher à l'époque pour un étudiant. Mon intérêt pour les anciennes consoles ? Il ne date pas d'hier comme beaucoup de ma génération, j'ai acheté une Saturn avec plein de jeux et des manettes pour 40€ au milieu des années 2000. Pourquoi ? Parce que c'était une console qui m'avait fait rêver enfant mais que mes parents n'avaient jamais voulu m'offrir (j'ai pas à me plaindre, ils ont écouté mon grand frère et on a eu la PlayStation qui est objectivement meilleure <:)).
Études pas de thunes, après bah il faut bosser et il faut assurer des dépenses bien plus élémentaires, donc quartier libre pour les plus âgés comme toi qui ont pu s'offrir des machines de rêve sans vendre un rein. Du coup j'ai économisé et quand j'ai enfin pu envisager l'achat de belles machines, les prix ont explosé et juste après c'était le confinement. >:D
La faute à pas de chance, il fallait être là avant (comme toi). Je fais parti des baisés même si au final j'estime ne pas avoir trop raqués par rapport à ceux qui arrivent à la bourre et ceux qui les suivront et je préfère voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide.

Enfin et c'est surtout ça qui m'a poussé à réagir, ta vision totalement biaisée de ton expérience en tant que gamin dans les salles et les bars, qu'on soit clair, t'as peut-être connu l'âge d'or mais l'Arcade ne s'est vraiment cassé la gueule que dans les années 2000, pas avant. Pour les bars en revanche t'es peut-être plus dans le vrai, c'est la loi Évin et le permis à points au début des années 90 qu'a sifflé la fin de la récré. Le clou du cercueil étant clairement les radars.
Je suis Breton, chez nous ça a pris un peu plus de temps pour déloger Dédé de son pilier, donc j'ai connu l'odeur des clopes autour du billard mais je dois admettre que c'est plus des souvenirs d'enfant que d'ados.

Maintenant sur l'Arcade, j'ai vécu ton juillet 1984, 10 ans après toi mais je l'ai connu en 94 avec Daytonaaaaaa USA qui m'a marqué à vie, Street Fighter II, Alien vs. Predator, Virtua Cop et j'en passe. J'ai vécu la chute, les fermetures des salles et mes dernières vraies révélations arcade furent Star Wars Arcade Racer et OutRun 2 (on est début-milieu des années 2000).

Alors oui, Pac-Man c'était pas mon délire enfant, tout comme Galaga, Space Invaders, OutRun, Donkey Kong que je regarde aujourd'hui avec admiration (aspect technique sur des machines dont la mémoire se compte en kilo-octets :mrgreen:) mais pas avec nostalgie.

N'empêche, glisser des pièces, taner mes proches/potes ou fouiller sur les moquettes des salles pour retrouver ce dernier jeton ou cette dernière pièce de 10 Francs (salauds de vieux qu'ont connu ça avec des pièces de 5 Francs !!! :D) pendant que les secondes défilent avant le Gamoover :-* je peux t'assurer que je l'ai bien connu et d'ailleurs, je te rejoins totalement, les monnayeurs font parti du charme de nos vieilles bécanes.

AsPiC

#4
Pour rester dans le ton : tl;dr :ang:

La preuve :


;)

PiCH

Promis un jour je lirai ton article, mais l'ayant lu en diagonale, tu as certainement raison, mais

je crains que la situation soit irréversible  :-\

Peace aux anciens et utilisateurs de ce forum encore bien vivant  ^-

PiCH



Manu2

Une petite anecdote que j'aime bien relater : On est au milieu des années 80, et je suis avec un pote dans un bar. Le but, c'est de jouer au Mr & Mrs Pac Man de Bally, mais je n'ai qu'un franc, mon pote juste des trous aux poches, et la partie est à 2x1 F ! Ni une, ni deux, il sort dans la rue, et se met à mendier devant le bar pour quémander le fameux franc manquant, en débitant une histoire à dormir debout. Et ça marche !

Je te laisse imaginer la valeur de chaque bille jouée à tour de rôle sur le flip, pour espérer claquer...

Je te rejoins donc à 200% sur le constat de l'évolution de notre passion.

Par contre, d'un naturel pessimiste, je pense que les prix des flips vont retomber rapidement, vu qu'on est à l'aube d'une inflation sans précédent, avec d'énormes risques de pénurie, aussi bien alimentaires qu'énergétiques. A cela s'ajoutent une Covid toujours pas maîtrisée, une planète qui chauffe et une guerre à notre porte. Bref, le prix d'un flip risque bien d'être le cadet de nos soucis dans quelques années.


gottlieb

Je te rejoins sur tout  :'(  :'(  tout est dit  :(
On doit avoir le même tonton en commun  ;)
Etant également un dinosaure de l'arcade, et ayant connu les salles enfumées dans les bistros, il est vrai que ''c'était mieux avant ''  :-\
Internet a fait du mal à notre passion et également les salons indirectement :-[
Je me souviens il y a quelques années d'une conversation d'un vendeur/collectionneur de flippers au BGS dire comme argument de vente ''Au pire, s'il ne vous plait pas, vous pourrez le vendre 300€ de plus dans 6 mois ou 1 ans et cela vous permettra d'acheter un flipper plus cher''
sauf qu'au rythme où cela vas, l'écart de prix s'est creusé et tout a pris 300€  >:D  dans le même temps
Il y a le phénomène du ''bon con'' avec la personne qui fait une recherche suite à la découverte d'un flipper dans la grange du tonton qu'est décédé et en tapant le nom trouvé sous la poussière, va tomber sur une annonce d'un flip identique retapé avec amour par un collectionneur et se dit avec des dollars plein les yeux $$$$$$$ ''Put*in!!!! cette merde vaut autant  8) 8) 8) 8) 8)  '' et il le met en vente au même prix!!
Arrive un autre teubé qui fait une recherche et tombe sur cette annonce et ce dit cette merde dans cet état coûte ce prix  :o ''le mien est en meilleur état '' et il le met 100 à 200€ plus cher  :-(( :-(( :-(( :-((
Et voila comment se fait l'augmentation  :'( :'( :'(
Je sais que je possède de nombreux jeux et que je renouvellerais certainement plus jamais ma collection, mais j'ai toujours plaisir de jouer seul, avec mes enfants ou en organisant des soirées dans la gaming room  :-*
Comme beaucoups de vrai collectionneurs du forum, je suis réticent à me séparer d'un jeu que je regretterais et ne pourrais pas me racheter :-(( :-((  Pendant des années, j'ai espéré que la bulle spéculative éclate mais je me suis résolu que ce n'est pas pour demain  :'(
Je suis toujours heureux de voir  les vieux dinosaures du forum lors des salons  ^-^ :-)=

PS: "L'étoile filante est de la typologie suivante : mâle qui se situe entre 20 et 40 ans et donc qui n'a pas connu les décennies 70 et 80 mais qui les fantasme, il a cette fausse nostalgie d'une époque qu'il fantasme, à cela rien de bien grave ni de répréhensible, chacun fait fait fait ce qu'il lui plaît plaît plaît."
J'avoue, j'ai chanté sur la fin    ;) :D :D
A la maison  ;)
bornes: racecab speed up Gaelco et Ridge racer, table cocktail Taito SI part II ,cockpit Sega Space tactics, 1 borne Karateco, 3 bornes Jeutel, tactile megatouch , Naomi 1, Naomi 2, title fight sega, Time crisis 2 et 3 DX, HOTD2 et 1 mini borne enfant
flipper: silver slugger, pin bot, Whitewater,Indianapolis 500 Earth wind and fire
Billard: superleague diplomat
dart: Lowen royaldarts ...
Pashislot: Hokuto no ken
Jukebox jupiter mirage 120 et Atari Hit Parade 144
babyfoot Roberto sport
Ma gaming room :-*

Maitre_Poulpi

Salut !
Bel article et j'ai pris le temps de tout lire également, ne serait-ce déjà que par respect pour quelqu'un qui prend la peine de faire de vrais phrases et une analyse construite avec du sens.

Pour ma part, et, comme dans la chanson, j'ai eu 20 ans an l'an 2001 et j'ai aimé les nuances apportées par saturnin ci-dessus.
Idem pour moi, je n'ai pas connu les pacman et galaga en exploitation, on était déjà sur des génériques jamma, du flip dot dans les bistrots de mon enfance/adolescence.

Avant d'échouer sur ce forum qui s'appelait encore "mame-univers", je "collectionnais" principalement consoles de jeux et ordinosaures.
J'ai véritablement commencé cet amas de machines vidéoludiques avec mes premiers sous gagnés vers mes 15 ans soit au milieu des années 90 (en 96 exactement, année où on s'est mis en couple avec la miss), à cette époque les consoles et ordis d'occasions commençaient à être accessibles mais la borne d'arcade restait un rêve inaccessible dans l'immédiat.

Pour comprendre cette envie, il faut remonter à l'enfance. J'ai eu la joie d'avoir une NES pour un noël avec super mario bros. A cette époque, on branchait la console sur la tv du salon et il fallait demander la permission pour jouer. Pour les jeux, c'était un pour l'anniversaire et un autre pour noël et je suis né en décembre... Le reste du temps je bavais sur les jeux soit par l'intermédiaire d'articles dans un magazine, soit sur une "borne de démo" en grande surface, soit chez un copain qui avait une machine de la marque concurrente.
Avec un peu de chance, je découvrais l'ordi du grand frère du copain en question qui  me montrait à quel point cette machine était supérieure à ma console de salon en me faisant voir des graphismes à couper le souffle.

Pour ce qui est des bornes d'arcades, il existait une sacrée différence qui permettait aussi de reposer sa rétine et une partie de son cerveau qui devait être encore plus utilisés à la maison pour imaginer ce que représentaient certains pixels  sur sa console de salon. Le rêve, d'imaginer ça à la maison !

Je me rappelle réclamer régulièrement à ma mère un ordinateur à chaque fois que je voyais apparaître le crocodile à la téloche. Au vu du prix, ça paraissait inconcevable.
J'ai dû acheter ce fameux Amstrad en décalé dans un dépot vente avec tout mon argent de poche que j'avais accumulé (700 francs de mémoire). Je me souviens avoir passé tout un été à lire et relire les magazines que j'avais récupéré avec car, même si j'avais déjà plusieurs années de retard, j'avais enfin la possibilité de découvrir une machine "moi tout seul" et de la décortiquer dans tous les sens.

Car, pour ma part, c'est ça qui m'anime. Tout ce que je n'ai que rêvé, faute de moyens ou de possibilités à l'époque, j'avais décidé de le découvrir coûte que coûte quitte à ce que se soit en retard.
Et, au final, ça m'est resté car je suis devenu un touche à tout compulsif, aimant souvent plus la découverte du produit que le produit lui-même (et au final pas que dans le jeu vidéo).
Rare sont les jeux que je finis entièrement, il faut vraiment qu'ils me plaisent. Cela n'entache pas mon plaisir de découvrir ce que peut apporter une machine ou un jeu. J'essaie de me mettre dans le contexte de l'époque en me demandant à chaque fois ce que j'aurais dit si j'avais eu la chance d'avoir le produit en main au moment de sa sortie. C'est pareil avec les jeux récents même si aujourd'hui on se perd dans la quantité produite tous les jours.

J'ai aimé lire ta phrase : "J'ai une révélation a vous faire, votre maman vous a menti, vous n'êtes pas unique."
Ce n'est pas que je n'ai pas voulu croire ma mère mais c'est juste que j'ai décidé, tout seul, que je serais unique alors, certes, avec des similitudes avec mes congénères, mais je me refuse à rentrer dans un moule tout prêt dans lequel on aura choisi de me mettre.
Nos similitudes nous rapprochent mais nos différences sont une force qui nous permettent à tous d'aller plus loin, je pense qu'on doit même se forcer à être unique en se bougeant pour ne pas rester dans un conformisme et un immobilisme qui serait néfaste pour nous tous.
Je suis probablement un illuminé mais en ce qui concerne aussi bien les jeux-vidéos, livres ou même séries j'ai plusieurs cas de figures :
- soit je n'aime pas trop mais j'ai au moins découvert. Je peux décider d'arrêter si je n'aime vraiment pas ou en faire encore un peu ou bien peut-être lui laisser une nouvelle chance plus tard...
- soit j'aime bien mais je manque de temps alors je fais trainer un peu ou je m'y remet un peu plus tard après la découverte.
- soit j'adore et là 2 nouveaux cas :
                              - je bouffe le truc d'une traite quitte à ne plus dormir pour finir
                              - je n'ai pas envie que ça se termine alors j'en laisse en suspend pour avoir la possibilité d'imaginer toutes sortes de fin. Ca m'est arrivé par exemple de garder un chapitre sur un bouquin pendant des années en ne lisant que de temps en temps. Je sais c'est tordu mais c'est à l'image de mon esprit sans doute un peu décalé. Cela dit chacun son truc et des fous y en a d'autres ici  :D

Il y a une autre différence importante avec cette époque révolue des années 70 à 90 : le jeu vidéo n'est plus considéré comme une lubie d'adolescents boutonneux qui ne veulent de toute façon rien faire comme leurs ainés. Il est devenu un art à part entière au même titre que les livres, la musique ou le cinéma mélangeant parfois un peu de tout ça. Alors certes il y a des daubes mais comme dans les autres arts finalement. Et comme tous les autres arts, il a son histoire, ses origines et certains jeunes s'y intéressent et on est content lorsque l'on a une oreille attentive qui nous écoute expliquer nos moments de plaisirs lors de la découverte de telle machine ou tel jeu lors de sa sortie tout comme on peut l'avoir fait avec nos ainés.

Par contre, de la spéculation il y en a, c'est sûr, mais comme dans tous les secteurs, il y aura toujours des gens qui ne peuvent pas faire autrement que de vouloir baiser son prochain pour du profit.

Bien que d'un naturel très optimiste, je rejoins manu sur le fait que ça retombera probablement car ce qui arrive va être très douloureux pour beaucoup.
On le ressent depuis un an et demi à titre pro et ce qui arrive maintenant au "grand public" n'est sans doute que l'apéritif malheureusement. On va sans doute le voir sur l'immobilier qui est super cher actuellement et qui risque de fortement chuter prochainement.
Pour que les prix chutent fortement il faut une baisse des achats et je pense qu'une part de plus en plus importante de la population va devoir redéfinir ses priorités surtout quand les assiettes seront vides. Le réveil de certains risque d'être douloureux et j'espère pour eux que je me trompe.

En tout cas, j'ai pris plaisir à lire ton texte et aussi les commentaires ci-dessus et, même si les réseaux sociaux sont très présents aujourd'hui, je préfère le support du forum pour pleins de raisons, c'est plus structuré et moins éphémère que certains réseaux sociaux. Bon cela dit, je n'ai pas de compte facebook et j'ai découvert telegram il y a 3 semaines mais je vois plus ça comme un "bistrot" finalement où on s'interpelle rapidement.
D'ailleurs je te rejoints complètement sur le problème des "recherches" ! Je viens de tomber dans la crypto (d'où l'utilisation de telegram) et c'est impressionnant les gens qu'il faudrait tenir par la main et qui pose des questions sans même avoir pris la peine de rechercher. Pire encore, les questions se retrouvent souvent à la suite d'une vidéo, épinglée et objet de la discussion, dans laquelle on a toutes les infos.... sidérant.
May the Gamooforce be with you !
À partir du moment où un fou sait qu'il l'est, peut-on toujours le nommer ainsi ?
Boulot, rétro, dodo... et un peu (beaucoup) de TATC© (Touche A Tout Compulsif)...
Le WIP en slip et le hack Sega en Pijama !

fiend41

#9
j'ai tout lu  :D.. .    ça tanne de taper des pavés mérités pour chaque ligne lue, bon au moins avec un forum tant que sauvé,  tout serait écrit et lisible pour d'autres.

quelque soit le thème, il faut vendre du rêve voilà le truc pour occuper les gens  (car en réfléchissant à peine,   on est sur une planète paumée qui tourne à une vitesse folle et au bord de l'extinction sans pouvoir s'échapper)   donc oui faut/faudrait relativiser... ce que les abrutis ne réussiront jamais,  mais le sens de la connerie de cette planète ne leur donne pas tort malheureusement,  toujours exploiter plus plus  plus vite

le constat c'est le constat,  sur un simple salon flipper récent,   au moins 33% des présents  avaient des machines en rade et cherchaient des techniciens ,  un autre 33% cherchaient à racheter tout ce qui traine et oscillaient entre calculateurs ou abrutis,   les 33% autres étaient là pour se détendre ou faire une sortie,   certains juste pour se vider la tête,  d'autres par nostalgie, découverte, etcc

ah et les prix étaient juste ~700% plus élevés qu'en 2005...


autant je peux être au taquet (en junkie,   ces souvenirs sont figés, donc plus rassurants,  et pourtant se morcellent s'effacent,  ),   mais je sais aussi relativiser,    car qui dans 100.000ans se demandera ce qu'on a fait là stupidement ou vainement ?   pour reprendre un autre à la fin de sa vie,  Jean gabin :   "ah je sais oui, je sais.. que je ne sais rien" ;)

l'avenir court assez plausible, il reviendrait à cette photo et la thématique du film "Soleil vert"

et comme a bien écrit qq'un :   Je me sens un peu Sol aujourd'hui



et admettons qu'on survive à ça,  ou ce qu'il faudrait.   tout en musées publics.  plus rien de privé.   mais les gens sont tellement ce qu'il sont, qu'il faudrait passer par une dictature pour imposer ça.. mais y'aurait donc une élite qui se croirait au dessus de la mêlée,  bref le bronx  pas de vraie solution hormis une IA non trafiquée


"C'était un fou un peu mystique Mais avec une certaine crédibilité..."

H3llstream

#10
Citation de: Maitre_Poulpi le Vendredi 01 Juillet 2022, 02:22:09 AM
Pour ma part, et, comme dans la chanson, j'ai eu 20 ans an l'an 2001 ...  Pour les jeux, c'était un pour l'anniversaire et un autre pour noël et je suis né en décembre... Le reste du temps je bavais sur les jeux

J'ai eu 20 ans en 2001 et je suis né un 24 décembre donc je te comprend VRAIMENT bien  :D

Sinon je suis d'accord sur la majorité du texte de départ, j'ajoute juste que le confinement a explosé le nombres de salle de jeu personnelle et qu'il ne faut pas oublier l'inflation et l'indexation, je ne ferais pas d'analyse particulière mais le smic en décembre 1980 c'était 390 euro  ^-

Toute passion engrange des collectionneurs compulsifs , extrémistes, puristes, fascistes, retardés, débutant, voleurs et marchand qui a raison qui a tort? Celui qui passe son temps a ceci ou cela? moi je dis juste:

Il faut prendre le plaisir la ou on le trouve et aider son prochain ne sera jamais négatif (aussi abruti ou ignare qu'il soit et je parle pour moi ahah) <:)

PS: Je suis sur qu'il existe une place spéciale en enfer pour tous les scalpeurs/spéculateur sans foi ni loi  >:D
Flipper Revenge From Mars
Eurautomat BAS 6 boutons - Bootleg SF2 World Champion
Uni-games  4 boutons - CRT Phillips - Pandora box
N'styl mns25 Namusco - Hantarex 9110 - 161in1
N'styl mns25 NewGame - Sony Trinitron - Pandora DX
Namco Point blank - CRT Phillips - Consolecab PS2
Somevi 3 boutons - Hantarex 9000 - Pandora box

zebassprophet

j'ai eu 20 en 2002 et on etait deja des jeunots par rapport aux piliers de comptoir qui ont connus les pacman ;)

La ou ca a dérapé pour les flips, c'est qu'on est parti sur des machines de loisirs pour en faire des lampes de chevet cher.
Quand j'ai échangé mon white water, le premier truc qu'a fait l'exploitant c'est de changer toute les rampes
résultat , mon flip =600€, revendu 1500 a l'epoque ou ca les valait pas

c'est valable aussi pour le transport

un flip a 300€ devient un flip à 300€+l'essence et de fil en aiguille...

Bref, on ira boire des canons pour oublier tout ca ;)

pn_jeux

Bonjour, c'est bien regrettable, les jeux automatiques et d'arcades sont devenus une usine à fric! Quand on pense aux prix pratiqués 20 ans plus tôt... J'avais eu la chance de récupérer de épaves sur le trottoir, et de les reconstruire, cela permet de se faire plaisir sans exploser le budget...

Saturnin

#13
Citation de: pn_jeux le Vendredi 01 Juillet 2022, 11:24:35 AM
Bonjour, c'est bien regrettable, les jeux automatiques et d'arcades sont devenus une usine à fric! Quand on pense aux prix pratiqués 20 ans plus tôt... J'avais eu la chance de récupérer de épaves sur le trottoir, et de les reconstruire, cela permet de se faire plaisir sans exploser le budget...
Il faut aussi voir les prix pratiqués (en Euro constant) il y a 30 ou 40 ans, à l'époque de l'exploitation dans les salles. Parce que les soldes dans les années 2000 quand toutes les salles fermaient les unes après les autres ce fut au final un phénomène assez court.

Quand je vois à quelle vitesse les prix ont été bousculé entre maintenant et 2019 je reste sur le cul :(

Sans parler de l'obsolescence naturelle, nos machines de rêve tombent vite en panne. Sauf que lorsque les salles ferment elle se débarrasse de flippers et de bornes en majorité fonctionnels malgré tout (parfois rafistolé à la va-comme-je-te-pousse il est vrai).
Du coup les "chanceux" qu'ont pu avoir des machines à prix raisonnables pouvaient en prime se payer le luxe de choisir entre des machines fonctionnelles pas trop chères et des machines à réparer pour un prix dérisoire. Sans oublier comme l'a souligné zebassprophet que le coût du transport était moindre avec un carbu à moins d'1€ le L (souvenirs, souvenirs :-\)

Maintenant il faut aussi rappeler qu'Internet n'était pas aussi commun et développé qu'aujourd'hui et que les forums ne regorgeaient pas d'autant de conseils et de tutos :-*. Du coup ceux qu'ont réparé leurs machines début 2000 les ont peut-être eu à pas chères mais on ne pourra jamais leur enlever qu'ils ont été méritants de mettre les mains dedans ^-

Fred G5

#14
C'est mon cas, j'ai refait mon premier flippe en 1998, mon Data East Laser War qui trône toujours fièrement dans mon bureau.
Autant vous dire que j'ai l'ai eu gratos de la part de l'exploitant que je connaissait!
Il m'as dit "Ça doit bien faire 5 ans qu'il traine dans cette grange (qui au passage était très humide), si tu arrive à le remettre en route, il est à toi, mais faut que ça débarrasse vite le plancher...."
Il venait de cesser son activité et devait vider les lieux

BTS électronique fraichement en poche , je me suis pas démonté et je l'ai refait
Par contre trouver des pièces à cette époque n'a pas été chose facile, pas de boutique online comme aujourd'hui. C'est grâce à une connaissance aux US qui m'as acheté les pièces directement en $, que j'ai pu le refaire.

Il n'y avait pas que ce Laser War, d'autres machines, Flash Gordon, Speak easy, Fathom, Centaur, Bounty Hunter, qui sont partie en pièces pour quelques dizaine de franc où direct à la casse
Quand j'y repense et voit les prix d'aujourd'hui, que cela aurait valu le coup de les remettre tous en état......
J'ai juste encore sauver un Gold Wings et un Black Pyramide de la casse, c'était les moins bouffés par l'humidité

Comment aurai-je pu savoir ce qu'aller donner le marché des jeux de cafés qui n'existait pas vraiment encore à cette époque, c'est à s'en bouffer les cacahuètes....
Mon bon, ce qui est fait est fait, on ne revient pas sur la passé

Flipper: DE "Laser War"- WMS "F14-Tomcat"- GTB " Hollywood Heat" - Bally "Black Pyramid"
Borne: Konami "Lethal Enforcers" - New Game "N'Styl"- René Pierre 1982 - Jeutel Neo Geo 16/9 - Simulateur Twin Konami "Midnight Run Road Fighter 2"
Jeu/Système de jeu: 53 PCB Jamma, 7 cartouches MVS, slot Neo-Geo MV-1T, MV-2F, MV-4F, MV-6F
Console: Nintendo SNES 2CHIP, SNES 1CHIP-02 + 43 jeux

_n3o_

Autre truc qui participe a tout ca (surtout niveau arcade) c'est le nombre délirant de s.. a m.... sur leboncoin et autre qui vendent de la merde a base de merde avec des sticks et boutons de merde, avec dedans un systeme de merde, une deco de merde style BTTF, Mario, etc a des prix claqués au sol. (cela dit c'est sensé s'adresser a des acheteurs a l'image de ce qui est vendu donc bon ...).

Je parle meme pas des influanceurs (youtubeurs ???) "passionnés" qui ont jamais respiré le moindre gramme de nicotine passivement dans un bar, sur un tabouret pour arriver a voir l'ecran, et dont la communauté de moutons entre 8 et 20 ans te lynchent si tu ose dire en commentaire que tu ne vois pas l'interet d'avoir 50 000 jeux sur un bartop et que c'est un non-sens de jouer a zelda 64 avec un stick arcade et 6 boutons ... (dédicasse a Benzaï qui est visiblement une megastar mais qui m'a donné comme seul vrai image celle d'un megaconnard qui y connais que dalle mais qui est toujours le premier a vendre son cul pour une opé spé).

Pour ma part le salut est arrivé il y a peu, j'avais deja changé ma facon de jouer en ne faisant plus de freeplay, puis j'ai limité ma liste de jeux en ciblant un jeu apres l'autre et en allant jusqu'au 1cc ou au moins a la fin sans abuser. Et il y a peu, le coup de grace, un appel pour aider a faire repartir une borne jeutel, et ca a ete plus fort que moi, j'ai pas pu resister. Ca en plus de celle que j'ai retrouvé qui devait partir a la benne que j'ai commencé a nettoyer et c'est là que je me suis rendu compte d'une chose evidente au final : L'arcade est dans mon ADN.  :-*