bonjour à tous !
un playseat dynamique, c'est cool
ici (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=27617.0) ! :D
-> mais pas avec une pédale de freinage molle comme du beurre >:(
qui ne mesure pas mon effort,
qui ne me fait pas ressentir la dureté du freinage,
qui voudrait me faire croire que plus j'enfonce la pédale plus je freine fort ...
n'importe quoi !! ;D
disons-le franchement, c'est nul !!!
Voici donc mon nouveau WIP : une pédale de frein hydraulique ^-
pour mon playseat !
L'idée :C'est le post de
toto44 (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=22987.msg340640#msg340640) qui m'a donné le déclic pour me lancer : bravo !
Son idée géniale est aussi le détournement d'un pèse personne électronique... pour éviter l'achat de load cell ("jauge de contrainte", "capteur de pression").
Personnellement je vais tenter de remplacer son système pneumatique par un système hydraulique (pour éviter un effet que j'imagine trop mou) et puis parce que c'est un cadeau de mon garagiste et c'est plus proche de la réalité.
Principe :Dans une voiture, la pédale de frein enfonce le piston du maître cylindre qui communique la pression au liquide de frein (incompressible). Par une tubulure métallique, le liquide pousse le vérin de l'étrier pour rapprocher les plaquettes. Puis une fois au contact, serre de plus en plus fort.
Mesure :- quand on veut mesurer un déplacement, on utilise une résistance variable : potentiomètre linéaire ou rotatif.
- quand on veut mesurer un effort, il faut une jauge de contrainte (déformation d'un solide) ou un capteur de pression (liquide)
Dans le cas de la pédale, le potentiomètre ne me donnerait que la position de la pédale...
or quand on freine, il y a 2 phases :
1) la première phase où la pédale descend effectivement - au début, on contrecarre seulement le ressort de rappel de la pédale :-)
- ensuite, la pédale pousse le piston du maître cylindre mais au début, le piston passe devant l'orifice de remplissage : aucun effort, le liquide n'est pas "coincé"
- puis le liquide est poussé dans les tubulures, il pousse le piston de l'étrier des plaquettes : là, il ne fait que contrecarrer le ressort de rappel des plaquettes ! effort minime
2) la seconde phase commence lorsque les plaquettes sont au contact - à partir du moment où les plaquettes sont au contact, il n'y a plus de déplacement de la pédale !
- tout effort exercé sur la pédale est retransmis intégralement et directement par le liquide incompressible sur les plaquettes. Celles ci vont frotter plus fort le disque et freiner plus fort...
C'est cette seconde phase qui nous occupe, là où le freinage est dosé :
il faut impérativement une jauge de contrainte (car la pédale ne bouge plus).
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130618212615-RacingMat-mesure-effort-freinage-4.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130618212615-RacingMat-mesure-effort-freinage-4.jpg)
2 options :- on reste au plus proche de la réalité et un garde le système étrier et plaquettes. Voir ce post
varjanta.com (http://www.varjanta.com/forum/hydraulic-brake-pedal-handmade-t1808.html)- on se passe des plaquettes par une astuce de montage et on obtient un pédalier plus léger (ce qu'il me faut pour l'embarquer dans mon playseat).
Je pense positionner un ressort entre ma pédale et le capteur de pression : l'astuce est qu'il correspondra à l'effet ressenti par le ressort de rappel des plaquettes en m'épargnant tout le système étrier et plaquettes.
Liste de course :- un maître cylindre de voiture (ici d'une Mégane : merci à mon garagiste ;-)
- une balance pèse-personne électronique 15€
- un petit circuit électronique : un amplificateur op + condensateur + une résistance ~10€
- des profilés alu/acier à récupérer...
Objectif : obtenir une pédale qui se branche en lieu et place d'un potentiomètre classique,
donnant un véritable ressenti et contrôle du freinage,
et pas trop lourde.
en images :le maître cylindre (avec ses deux circuits hydraulique : il y en a un de secours !)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130608213442-RacingMat-maitre-cylindre-freinage-11-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130608213442-RacingMat-maitre-cylindre-freinage-11-.JPG)
L'étanchéité de la tubulure se fait sur un appui conique
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130608213603-RacingMat-maitre-cylindre-freinage-16-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130608213603-RacingMat-maitre-cylindre-freinage-16-.JPG)
J'ai soudé à l'arc la sortie de la tubulure
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130608213638-RacingMat-maitre-cylindre-freinage-1-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130608213638-RacingMat-maitre-cylindre-freinage-1-.JPG)
Démontage et détournement du pèse-personne (qui ne pèsera jamais plus personne !!)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130608213747-RacingMat-Load-cell-pese-personne-2-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130608213747-RacingMat-Load-cell-pese-personne-2-.JPG)
La cellule :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130608213812-RacingMat-Load-cell-pese-personne-3-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130608213812-RacingMat-Load-cell-pese-personne-3-.JPG)
On voit que c'est une pièce métallique en colimaçon qui est tordue en console : une jauge de contrainte est collée sous la colle blanche :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130608213833-RacingMat-Load-cell-pese-personne.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130608213833-RacingMat-Load-cell-pese-personne.JPG)
En pratique il faudra superposer les 2 jauges (comme expliqué dans le post de Toto44).
Le supportage de la cellule en colimaçon est délicat pour avoir une bonne surface d'appui : je vais donc utiliser toute la coque plastique du pied lui-même.
Il y avait une balance à 10€ mais avec des pieds très hauts : le choix de la balance à 14€ devrait permettre plus de compacité.
Empilée dos-à-dos, les deux jauges travaillent toutes les 2 en compression.
La réutilisation de leur support permet effectivement d'assurer un bon maintien et une bonne planéité sans se prendre la tête. :D
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130613213856-RacingMat-jauges-contrainte-pese-personne-empily-es.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130613213856-RacingMat-jauges-contrainte-pese-personne-empily-es.JPG)
Circuit électronique amplificateur du signal des jauges
Il faudra amplifier le signal de quelques milivolts de la jauge de contrainte :
(il y a pas mal de circuits sur le Net sur base d'ampli op)
- un ampli opérationnel (INA122PA ou INA125) dédié au traitement de signal 6€
- un condensateur pour le filtrage de quelques µF
- une petite résistance pour ajuster le gain
- les 2 jauges de contraintes montées en Pont de Wheatstone
autres exemples de circuit de mesure - un exemple ici Andrew (http://www.hux.net.au/?p=89)
- une option du commerce : derekspearedesigns (http://www.derekspearedesigns.com/circuits)
Freestanding Load Cell Amplifier with Variable Gain LCA1C à 26$
Pour l'électronique, vous aurez remarqué qu'il va falloir brancher pas mal de fils...
Pour s'y retrouver, on observe le circuit imprimé (oui, dans le mode d'emploi, il n'y a pas de détails sur la couleur des fils :)).
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130613214223-RacingMat-jauge-contrainte-pese-personne-3-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130613214223-RacingMat-jauge-contrainte-pese-personne-3-.JPG)
On voit que les fils blancs des jauges sont reliés entre eux.
Idem pour les fils bleus.
-> on peut en conclure que le fil rouge est celui qui est au milieu entre la résistance de référence et la résistance variable de la jauge de contrainte...
Une petite mesure de la résistance : entre le fil bleu et le blanc, on trouve environ 2000 Ohms.
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130613214431-RacingMat-jauge-contrainte-pese-personne-4-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130613214431-RacingMat-jauge-contrainte-pese-personne-4-.JPG)
Entre le blanc et le rouge, la moitié : 1000 Ohms
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130613214516-RacingMat-jauge-contrainte-pese-personne-7-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130613214516-RacingMat-jauge-contrainte-pese-personne-7-.JPG)
On est donc bon !
Pour le montage électronique, j'attends mon ampli op INA122PA :-)
le branchement sera le suivant :
j'ai repris les couleurs de mes jauges : blanc, bleu et rouge
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130627205348-RacingMat-montage-ampli-op-5.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130627205348-RacingMat-montage-ampli-op-5.jpg)
un peu de théorie ?
Le schéma ci-dessus est un montage en Pont de Wheatstone :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130627205905-RacingMat-Schy-ma-Pont-de-Wheatstone.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130627205905-RacingMat-Schy-ma-Pont-de-Wheatstone.jpg)
la différence de tension se calcule ainsi :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130627210017-RacingMat-Formule-Pont-de-Wheatstone.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130627210017-RacingMat-Formule-Pont-de-Wheatstone.jpg)
Avec mes load cells de balance positionnées ainsi tête-bêche :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130627210118-RacingMat-Schy-ma-Pont-de-Wheatstone-2-load-cells-en-compression.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130627210118-RacingMat-Schy-ma-Pont-de-Wheatstone-2-load-cells-en-compression.jpg)
Le calcul donne la formule : (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130627210151-RacingMat-Formule-Pont-de-Wheatstone-2-load-cells-en-compression.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130627210151-RacingMat-Formule-Pont-de-Wheatstone-2-load-cells-en-compression.jpg)
On peut ensuite approximer le résultat en considérant que <>R est petit devant R : on constate alors que la tension est proportionnelle à la variation de résistance, c'est ok !
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130627210208-RacingMat-Formule-Pont-de-Wheatstone-2-load-cells-en-compression-1-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130627210208-RacingMat-Formule-Pont-de-Wheatstone-2-load-cells-en-compression-1-.jpg)
montage à la volée sur une breadboard : et ça fonctionne !!!
le petit potentiomètre réglable de précision me permettra d'ajuster le gain précisément
d'un côté DXTweak et de l'autre le tournevis ;-)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130701213611-RacingMat-montage-y-lectronique-de-test.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130701213611-RacingMat-montage-y-lectronique-de-test.jpg)
j'ai dû adapter le circuit pour accueillir le potentiomètre ajustable de précision : ça donne ceci
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130703111143-RacingMat-PCB-loadcell-adjustable-gain.GIF) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130703111143-RacingMat-PCB-loadcell-adjustable-gain.GIF)
Quelques adresses pour faire fabriquer ses circuits imprimés (PCB in english)
- etronics.free.fr (http://etronics.free.fr/boutique/boutique.htm) tarifs calculable en ligne : pas cher !
- Cilec (http://www.cilec.fr/devis)
- circuit-imprime.info (http://www.circuit-imprime.info/)
- circuit-electronique.fr (http://www.circuit-electronique.fr/circuit-imprime-sur-mesure.php) devis calculé par un formulaire en ligne (...tarif cher me semble t-il)
- ihmfrance.com (http://ihmfrance.com/circuits-imprimes/)
la commande du circuit est partie chez
etronics.free.fr (http://etronics.free.fr/boutique/boutique.htm) pour 5€ FdP compris !
très sérieux et sympa, des conseils !
Et voici ce que j'ai trouvé dans ma boîte aux lettres ! le circuit et une petite carte de visite pour la pub (j'ai mis les composants achetés chez Gotronic à côté).
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130720182509-RacingMat-platine-load-cell-2-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130720182509-RacingMat-platine-load-cell-2-.JPG)
après soudures !
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130720182449-RacingMat-platine-load-cell-1-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130720182449-RacingMat-platine-load-cell-1-.JPG)
Il me faut maintenant recevoir mon câble DB9 pour me brancher sur mon volant MOMO.
Les trois pins seront branchées à la place du potentiomètre de la pédale de frein : et tadaaa !
le branchement se fait ainsi : en lieu et place du potentiomètre du pédalier MOMO
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130727211928-RacingMat-circuit-amp-load-cell-2-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130727211928-RacingMat-circuit-amp-load-cell-2-.JPG)
Les bêtises d'internet : un schéma de câblage erroné -> la masse et le 5V sont inversés >:D
j'ai cramé mon ampli op
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130727213001-RacingMat-pinout-MOMO.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130727213001-RacingMat-pinout-MOMO.jpg)
bon, j'ai testé le gain ajustable avec mon second ampli op sur la platine d'essai : :'(
ça marche !
mais ... ensuite ça ne fonctionne pas quand c'est branché sur le volant MOMO... j'ai regardé les valeurs avec DXTweak : rien ne bouge, misère !!!
J'ai tenté un autre test, ça fonctionne avec le joystick Wingman Logitech FFB !
Hello RacingMat,
Ton sujet est intéressant, mais ou comptes tu installer ton système ?
Je dois avouer que je ne comprends pas ou tu veux t'en servir et comment tu veux t'en servir. Mais j'ai hâte de voir la fin de ton WIP pour mieux comprendre ton idée. ;)
Je suis donc. :D
C'est pour remplacer le pédalier de mon volant Logitech MOMO force feedback !
Mais en regardant ton avatar, je me dis que ça peut marcher pour une brouette, Brouette Master's !
Mat
Citation de: RacingMat le Lundi 10 Juin 2013, 07:24:50 AM
Mais en regardant ton avatar, je me dis que ça peut marcher pour une brouette, Brouette Master's !
Mat
Mort de Rire. ^-^ ^-^
Merci pour ton MP aussi. Je vais suivre ton travail avec un très grand interet. Non pas que ca va me servir ou me donner envie de faire la même chose, mais parce que je trouve l'idée originale et si c'est comme le "vibreur de postérieur" que tu as fait avec un subwoofer, ca promet quelque chose de très bien. <:)
Après le buttkicker et la pédale de frein hydraulique, tu vas bien mettre un sèche-cheveux sur ta machine infernale, pour toujours plus de réalisme, cheveux au vent?
J'ai hâte de voir le résultat final en tout cas :-)=
Arghh, Thieum, comment le sais-tu ? tu as piraté les fichiers ultra secrets de mon ordinateur ;D
oui ... il y a même 2 positions :
course météo ensoleillée -> sèche-cheveux : bouton chaleur 2
course en hiver -> sèche-cheveux : bouton 3 ventilation seule
Sérieusement, pour ma prochaine option, j'ai prévu un canon à mouches pour me les projeter sur les lunettes pendant la course ;D
moqueur !!
liste de course électronique :
il faudra amplifier le signal de quelques milivolts de la jauge de contrainte :
(il y a pas mal de circuits sur le Net sur base d'ampli op)
- un ampli opérationnel (INA122PA ou INA125) dédié au traitement de signal 6€
- un condensateur pour le filtrage de quelques µF
- une petite résistance pour ajuster le gain
sur le post de Toto44 ou ici Andrew (http://www.hux.net.au/?p=89)
Ah mais ça n'est pas du tout une moquerie, il me semble déjà avoir vu des ventilateurs sur des projets de ce type. En faisant varier leur intensité selon la vitesse en jeu ça doit donner un rendu sympa!
J'ai trouvé le ventilateur idéal =:))
Avec une trémie distributrice de gravier pour les sortie de route, une pulvérisation d'eau pour la pluie ou d'huile et une de moucherons ;D
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130610212548-gottlieb-vent.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130610212548-gottlieb-vent.jpg)
Superbe idée que la pédale hydraulique. Un capteur de pressions analogique peut faire également varier la force de freinage ;)
C'est génial ton truc.
Tu vas finir par avoir un super simulateur à un prix très raisonnable (du moins en pièces :D ).
Ça donne envie, j'aimerais trouver le temps de me lancer un jour mais j'a déjà trop de truc en route (et un peu moins ambitieux pour commencer).
Non mais vraiment je ne plaisante pas oui je suis très sérieux, c'était sur gamoo en plus, voilà le wip (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=20604.msg351702#msg351702).
D'ailleurs, l'idée du projecteur de mouches avait déjà été avancée quand mahaow avait présenté sa soufflerie!
Citation de: Thieum le Lundi 10 Juin 2013, 22:19:07 PM
Non mais vraiment je ne plaisante pas oui je suis très sérieux, c'était sur gamoo en plus, voilà le wip (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=20604.msg351702#msg351702).
D'ailleurs, l'idée du projecteur de mouches avait déjà été avancée quand mahaow avait présenté sa soufflerie!
Je m'en rapelle de ce wip aussi.
La soufflerie asservie à la vitesse 8)
Citation de: gottlieb le Lundi 10 Juin 2013, 21:29:04 PM
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130610212548-gottlieb-vent.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130610212548-gottlieb-vent.jpg)
Je présume que RacingMat a fait un tour à Studios, car depuis quelques semaines il n'y ai plus :D ;D
Hé hé ! Pleins d'idées par ici !
@ Thieum : je vais regarder le post que tu cites. Àvec l'Arduino et Xsim, ce serait facile ! Mon problème, c'est que je déteste vraiment les courants d'air :-(
@ Maître Poulpi : je dois refaire le compte mais pour le coût du playseat, je dois être autour de 600€ d'achat. ;-)
Le dressing ikea (qui a été comme une sorte de contre partie !) a coûté plus cher !!
@ Gottlieb : pour la pédale, tu as raison il y'a plusieurs options dont le capteur de pression du fluide. Je ferai qqs croquis de principe. Mais le coût d'achat est environ de 50€. J'ai préféré hacker une balance ;-)
@ Tilowil : j'suis parti à fond les manettes avec l'engin pour le ramener à la maison !!! J'crois que je me suis même fait flashé... J'aimerai recevoir la photo ;-)
Citation de: Thieum le Lundi 10 Juin 2013, 22:19:07 PM
Non mais vraiment je ne plaisante pas oui je suis très sérieux, c'était sur gamoo en plus, voilà le wip (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=20604.msg351702#msg351702).
D'ailleurs, l'idée du projecteur de mouches avait déjà été avancée quand mahaow avait présenté sa soufflerie!
En fait, c'est géniale, je peux même reformuler mes idées =:))
Citation de: gottlieb le Dimanche 24 Avril 2011, 22:54:59 PM
Super !
Allé plus que 3 étapes à franchir
Projeter des arrachements d'asphalte, de gomme, des mouches ou des gouttelettes d'huile sur la visière du casque :D
L'odeur de gomme chaude,d'huile de vidange et de carburant compète qui pique les yeux ;)
et pour une voiture fermé, un radiateur pour avoir une température de 50°, 60° environs et les conditions seront parfaite ;D
non!!! je rigole ton projet est superbe et doit en faire rêver plus d'un ^-^
alain
Zut, j'aurais dû poster ma réponse de l'époque avant toi, gottlieb. Histoire que ça soit un remake quasi parfait du sujet de l'époque :D
Citation de: KodeIn le Dimanche 24 Avril 2011, 17:36:40 PM
A quand le sprinkler, le canon à neige et le canon à air chaud? ;)
La soufflerie m'a l'air affreusement bruyante, peut-être devrais-tu envisager un ventilateur plus gros qui te permettrait de déplacer le même volume d'air à des vitesses moindres.
bon, le principe est d'empiler les deux jauges : elles travaillent toutes les 2 en compression
La réutilisation de leur support permet d'assurer un bon maintien et une bonne planéité .
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130613213856-RacingMat-jauges-contrainte-pese-personne-empily-es.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130613213856-RacingMat-jauges-contrainte-pese-personne-empily-es.JPG)
Pour l'électronique, vous aurez remarqué qu'il va falloir brancher pas mal de fils...
Pour s'y retrouver, on observe le circuit imprimé (oui, dans le mode d'emploi, il n'y a pas de détails sur la couleur des fils :)).
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130613214223-RacingMat-jauge-contrainte-pese-personne-3-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130613214223-RacingMat-jauge-contrainte-pese-personne-3-.JPG)
On voit que les fils blancs des jauges sont reliés entre eux.
Idem pour les fils bleus.
-> on peut en conclure que le fil rouge est celui qui est au milieu entre la résistance de référence et la résistance variable de la jauge de contrainte...
Une petite mesure de la résistance : entre le fil bleu et le blanc, on trouve environ 2000 Ohms.
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130613214431-RacingMat-jauge-contrainte-pese-personne-4-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130613214431-RacingMat-jauge-contrainte-pese-personne-4-.JPG)
Entre le blanc et le rouge, la moitié : 1000 Ohms
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130613214516-RacingMat-jauge-contrainte-pese-personne-7-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130613214516-RacingMat-jauge-contrainte-pese-personne-7-.JPG)
On est donc bon !
J'ai tenté de mesure directement la variation de résistance en appuyant sur la jauge ... sans succès ?!!
Il me faudra attendre de recevoir l'ampli op de traitement du signal INA122 pour mesurer plus précisément.
Salut,
Excellent projet ! J'adore !
C'est vrai que le toucher sur ce genre de pédalier est complètement à chier par rapport à la réalité.
Pourquoi tu mets pas un simple potar à la place de t'emmerder avec une jauge de contrainte ?
Il y a une raison particulière ?
En réponse à la question de Bastlanding :
- quand on veut mesurer un déplacement, on utilise une résistance variable : potentiomètre linéaire ou rotatif.
- quand on veut mesurer un effort, il faut une jauge de contrainte (déformation d'un solide) ou un capteur de pression (liquide)
Dans le cas de la pédale, le potentiomètre ne me donnerait que la position de la pédale...
or quand on freine, il y a 2 phases :
1) la première phase où la pédale descend effectivement
- au début, on contrecarre seulement le ressort de rappel de la pédale :-)
- ensuite, la pédale pousse le piston du maître cylindre mais au début, le piston passe devant l'orifice de remplissage : aucun effort, le liquide n'est pas "coincé"
- puis le liquide est poussé dans les tubulures, il pousse le piston de l'étrier des plaquettes : là, il ne fait que contrecarrer le ressort de rappel des plaquettes ! effort minime
2) la seconde phase commence lorsque les plaquettes sont au contact
- à partir du moment où les plaquettes sont au contact, il n'y a plus de déplacement de la pédale !
- tout effort exercé sur la pédale est retransmis intégralement et directement par le liquide incompressible sur les plaquettes. Celles ci vont frotter plus fort le disque et freiner plus fort...
C'est cette seconde phase qui nous occupe, là où le freinage est dosé :
il faut impérativement une jauge de contrainte (car la pédale ne bouge plus).
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130618212615-RacingMat-mesure-effort-freinage-4.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130618212615-RacingMat-mesure-effort-freinage-4.jpg)
Je pense positionner un ressort entre ma pédale et le capteur de pression : l'astuce est qu'il correspondra à l'effet ressenti par le ressort de rappel des plaquettes en m'épargnant tout le système étrier et plaquettes.
Pour le montage électronique, j'attends mon ampli op INA122PA :-)
le branchement sera le suivant :
j'ai repris les couleurs de mes jauges : blanc, bleu et rouge
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130627205348-RacingMat-montage-ampli-op-5.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130627205348-RacingMat-montage-ampli-op-5.jpg)
Merci
T'es au top
^-^
Bon, un peu de théorie ?
dans une configuration de Pont de Wheatstone :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130627205905-RacingMat-Schy-ma-Pont-de-Wheatstone.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130627205905-RacingMat-Schy-ma-Pont-de-Wheatstone.jpg)
la différence de tension se calcule ainsi :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130627210017-RacingMat-Formule-Pont-de-Wheatstone.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130627210017-RacingMat-Formule-Pont-de-Wheatstone.jpg)
Avec mes load cells de balance positionnées ainsi tête-bêche :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130627210118-RacingMat-Schy-ma-Pont-de-Wheatstone-2-load-cells-en-compression.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130627210118-RacingMat-Schy-ma-Pont-de-Wheatstone-2-load-cells-en-compression.jpg)
Le calcul donne la formule : (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130627210151-RacingMat-Formule-Pont-de-Wheatstone-2-load-cells-en-compression.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130627210151-RacingMat-Formule-Pont-de-Wheatstone-2-load-cells-en-compression.jpg)
On peut ensuite approximer le résultat en considérant que <>R est petit devant R : on constate alors que la tension est proportionnelle à la variation de résistance, c'est ok !
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130627210208-RacingMat-Formule-Pont-de-Wheatstone-2-load-cells-en-compression-1-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130627210208-RacingMat-Formule-Pont-de-Wheatstone-2-load-cells-en-compression-1-.jpg)
Un pont de résistance, oh la vache ça me rappelle de très lointains et très effacés souvenirs de 1ère!
Faut avouer que là, c'est carrément plus motivant : pas vrai, Thieum ?!!
:)
Ça va sans dire!
Malheureusement, je vous aurait bien rejoint toi et lipide dans le monde merveilleux du racing cab, mais autant la scie sauteuse pour la borne à place de la table basse dans mon studio parisien c'était limite, l'arc à souder pour le simulateur dynamique à la place du lit c'est hors de question ;)
montage à la volée sur une breadboard : et ça fonctionne !!!
le petit potentiomètre réglable de précision me permettra d'ajuster le gain précisément
d'un côté DXTweak et de l'autre le tournevis ;-)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130701213611-RacingMat-montage-y-lectronique-de-test.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130701213611-RacingMat-montage-y-lectronique-de-test.jpg)
je cherche maintenant à faire réaliser le circuit imprimé par internet (j'espère <5€)
j'ai dû adapter le circuit pour accueillir le potentiomètre ajustable de précision : ça donne ceci
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130703111143-RacingMat-PCB-loadcell-adjustable-gain.GIF) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130703111143-RacingMat-PCB-loadcell-adjustable-gain.GIF)
Quelques adresses pour faire fabriquer ses circuits imprimés (PCB in english)
- etronics.free.fr (http://etronics.free.fr/boutique/boutique.htm) tarifs calculable en ligne : pas cher !
- Cilec (http://www.cilec.fr/devis)
- circuit-imprime.info (http://www.circuit-imprime.info/)
- circuit-electronique.fr (http://www.circuit-electronique.fr/circuit-imprime-sur-mesure.php) devis calculé par un formulaire en ligne (...tarif cher me semble t-il)
- ihmfrance.com (http://ihmfrance.com/circuits-imprimes/)
la commande du circuit est partie chez etronics.free.fr (http://etronics.free.fr/boutique/boutique.htm) pour 5€ FdP compris !
très sérieux et sympa, des conseils !
y'a pu qu'à attendre !
de retour de congés, voici ce que j'ai trouvé dans ma boîte aux lettres ! le circuit et une petite carte de visite pour la pub
j'ai mis les composants à côté
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130720182509-RacingMat-platine-load-cell-2-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130720182509-RacingMat-platine-load-cell-2-.JPG)
après soudures !
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130720182449-RacingMat-platine-load-cell-1-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130720182449-RacingMat-platine-load-cell-1-.JPG)
Il me faut maintenant recevoir mon câble DB9 pour me brancher sur mon volant MOMO.
Les trois pins seront branchées à la place du potentiomètre de la pédale de frein : et tadaaa !
Pour la structure, je tâtonne ... pédalier inversé ou pas ?
En attendant, je cherche de l'alu à récupérer...
ensuite le branchement se fait ainsi : en lieu et place du potentiomètre du pédalier MOMO
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130727211928-RacingMat-circuit-amp-load-cell-2-.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130727211928-RacingMat-circuit-amp-load-cell-2-.JPG)
Les bêtises d'internet : un schéma de câblage erroné -> la masse et le 5V sont inversés >:D
j'ai cramé mon ampli op
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130727213001-RacingMat-pinout-MOMO.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130727213001-RacingMat-pinout-MOMO.jpg)
bon, j'ai testé le gain ajustable avec mon second ampli op sur la platine d'essai : :'(
ça marche !
mais ... ensuite ça ne fonctionne pas quand c'est branché sur le volant ... j'ai regardé les valeurs avec DXTweak : rien ne bouge, misère !!!
Help !
les grounds doivent être communs ou séparés ? =?=
@maldoror68 : salut ! Merci pour ton aide !
Sur mon volant MOMO logitech, le câble de pédalier n'a que 4 fils : donc masses groupées !
J'ai douté de tout avec mon câble detripé : en (re)mettant un bête potentiomètre, ça (re)fonctionne...
L'ampli op ne tire que 60 microAmp, ça dérange le volant ??!
Ton potard a une résistance plus élevé que le pont de wheatstone.
Il faut alimenter ton montage par une autre source de tension qui soit strictement égale ou inférieur à la tension du momo.
Ou alors rajoute une résistance en série a ton pont pour diminuer le courant.
La tension du pédalier s'effondre , car trop de courant demandé par ton montage.
@toto44 : grand merci !
J'ai tenté un autre test, ça fonctionne avec le joystick Wingman Logitech FFB !
Donc, si je veux que ça fonctionne avec le volant MOMO, il faut que je bidouille ma résistance ? à cause de mon potard pour régler le gain de l'ampli op... grrr
Il faut que je vois comment faire pour obtenir ce que tu décris.
ou alors tu pompes une alim ailleurs ;)
(un vieux transfo ?)
8)
Merci, mais pour le moment, je vais essayer de rester simple : je vais finaliser mon montage avec un joystick (puisque ça marche !)
Je vais m'attacher à la partie mécanique maintenant :-)
y'a t-il eu des nouvelles sur ta pédale?
salut !
pour la partie mécanique, j'ai vu tellement de belles choses que ça m'avait un peu bloqué >:(
mais je vais me relancer, je ne supporte plus cette pédale de frein molle...
PS : j'ai testé un Frex réglé bien dur qui m'a plu, un Fanatec Clubsport tellement mou que c'était nul
il en faut pour tous les goûts...
Pour ma part j'ai un G27 (d'origine) et je me poser la question d'acheter un ressort modifié (type Nixim)
(http://www.nixim.com/images/new/Brake%20spring%20kit.jpg)
Quelqu'un a t il deja tester ce genre de ressort? Est ce que ca vaut le coups?
Mais plus je me tâte et plus je me dis qu'une jauge de contrainte ca serait mieux et peut être même moins cher si on fait un peu de recup.
Salut Dilimos !
Pour moi, la load cell est incontournable !
alors la seule question est :
- load cell avec ressort
- ou load cell avec verin
- ou load cell dans une machoire de frein?...varjanta (http://www.varjanta.com/forum/hydraulic-brake-pedal-handmade-t1808.html)
La complexité associée au vérin apportera t-elle un vrai plus ?
je vais tenter quand même ;-)
mais je reste persuadé qu'un bon empilement de ressorts bien conçu peut largement suffire.
Par exemple ceci :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130930113650-RacingMat-spring-load-cell-brake-pedal.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130930113650-RacingMat-spring-load-cell-brake-pedal.png)
Ton illustration me parait très bien.
"l'empilement" de ressort est une bonne idée même si la difficulté sera peut être de trouver les bon diamètre pour qu'il s'insère l'un dans l'autre.
Je ne suis pas convaincu par le vérin mais je veux bien avoir ton avis si tu teste ;)
Tu pense pouvoir modifier la dureté du vérin en fonction de sa compression?
parce qu'on ne pourra pas imbriqué des vérin comme des ressort
Je pense utiliser au moins un ressort : je dirai pour "l'accostage" du pied sur la pédale
Afin qu'il y ait la possibilité de toucher et sentir la pédale ... avant de commencer à freiner. Comme en vrai ;-)
petite question en passant ou trouver des ressort?
Tu les récupère ou tu les achète?
Actuellement j'en cherche un pour me faire un frein à main pour mon G27 et je ne sais pas trop dans quoi récupéré ca ;) (le but étant bien sur de ne pas en acheter ;) )
Edit :
J'ai ouvert un autre topic pour parler du frein à main
http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=28914.0
Je sais pas si ça peut servir, mais au cas où, sur ce site y a un outil pour faire des calculs (feuille excel) : http://www.novaressort.fr/ (http://www.novaressort.fr/)
C'est un fournisseur à côté de chez moi, par contre c'est sûr que pour de la pièce unitaire si fabrication spéciale ça serait trop cher. Mais l'outil de calcul pourrait servir pour savoir ce qu'il faut chercher ou faire.
On doit en trouver chez HPC (http://www.hpceurope.com/gb/) aussi.
J'ai un compte chez eux, j'arrive à commander des trucs même si c'est pas tous les jours non plus, mais au cas où, je peux glisser ça dans une commande si besoin ;)
Merci Maitre_Poulpi ^-
Le sur mesure c'est peut etre un peut bcp pour mes besoin ;) mais en effet leur outils de calcul et une bonne info.
HPC par contre c'est peut être une solution.
Je vais regarder tout ça.
Un autre site pour calculer ses ressorts ;)
http://www.vanel.com/compression-adv-search.php?lang=french&sessionid=212234836652529c670ea6b668515205362391639976495