Gamoover

Bonjour à tous
je suis en train de remettre en etat une sea wolf assez malade, refaire la caisse ne me pose pas de soucis mais mon probleme majeur est qu'il me manque les cartes d'alim, mere, fille et celle pour regler les sons.
Alors je suis preneur de toutes infos pour esperer les trouver ou connaitre une solution de substitution si elle existe.
Le wiring diagram me serait fort utile egalement car 2 connecteurs sont coupés.
par avance merci pour les reponses.

Si c'est pas déjà fait, regarde sur www.tamdb.net pour les manuels, schémas ..  ;)

Merci pour le lien
je ne connaissais pas, mais il n'y a que pour la II et une autre qui ne correspond pas.
A plus

Je veux pas te décourager mais vu qu il te manque pratiquement toute les cartes cela va être chaud à remettre en route.
une carte mère a trouvé c est chaud et c est pas donné .
perso moi je M orienterai vers le émulation . as tu des photos de la bête que le on se rende compte du boulot .

bon courage

Bonjour
le decouragement n'est pas dans mes habitudes ):)
Le probleme pour celle ci est qu'elle est à la fois electronique et mecanique. Il y a bien un moniteur pour le jeu en lui meme mais à côté il faut gerer l'affichage des infos (nombre de torpilles dans le visuel), l'angle du periscope ainsi que les explosions en miroir.
Du coup je ne sais pas si une alternative moderne par un PC ou autre pourrait assurer la gestion complete du jeu.
La carte mere est identique à certains jeux c'est la generation 8080, la carte d'alim ne devrait pas etre tres rare, par contre la carte fille et la carte des potards de son sont specifiques.
Bref c'est quand meme pas simple.

Phil,

Si tu as besoin d'infos, j'avais une Seawolf que j'ai passé à "FOXXX" il y a quelques années, membre tres tres sympa du forum.
Il pourra certainement t'aider.
Pour info : il y avait sur la SeaWolf une estrade optionelle que l'on fixait devant le meuble, permettant aux plus petits d'atteindre le periscope. Je ne sais pas si tu l'as ou uniquement le meuble.

Bonne resto !

Bonjour
heureux que mes petits tracas attirent l'attention du patron :)
il n'y avait pas l'estrade, du coup quand j'ai refais la caisse j'ai reconstruit un socle tout simple solidaire de l'ensemble pour la sur elever de 8 cm, repartir sur une bonne base pour rigidifier le tout et pour arreter de bouffer les sides.
Merci pour l'info avec foxx, car des photos des connecteurs me permettront de remettre les fils dans le bon ordre en attendant de trouver à quoi les brancher...
bonne soirée à tous.

aux states certes  mais Tnt Amusements en avait réparé une (qui inaugurait sa tentative de série tv)

pas besoin de me contacté j ai vu  :D
quant j ai un peu de temps je m occupe de toi ;) (dans la semaine)

Citation de: kos71 le Dimanche 29 Novembre 2015, 22:07:29 PM
Je veux pas te décourager mais vu qu il te manque pratiquement toute les cartes cela va être chaud à remettre en route.
une carte mère a trouvé c est chaud et c est pas donné .
perso moi je M orienterai vers le émulation . as tu des photos de la bête que le on se rende compte du boulot .

bon courage

impossible d avoir tout les effect procurer sur la borne avec l émulation (flash façon flipper et le périscope n est pas gerer par un potard )

Bonjour à tous
il n'y a pas de mail de notification quand une nouvelle reponse arrive.?
Bon donc merci foxx pour le contact de ce matin...même si du coup je suis un peu en retard ..

Citation de: phil36 le Mardi 01 Décembre 2015, 13:05:01 PM
il n'y a pas de mail de notification quand une nouvelle reponse arrive.?

Ca c était avant le gros bug informatique :D
Pour l instant, la notification ne fonctionne pas >:(

Salut,

Citation de: ducatman1098 le Mardi 01 Décembre 2015, 13:09:57 PM
Pour l instant, la notification ne fonctionne pas >:(

Bah si les notifications fonctionnent, en tous cas je l'ai bien reçue !  ^-

Bon courage phil36 pour ta restau, ça va être ardu, mais passionnant !  ^-^

A+

Bonjour à tous
quelques interrogations qui me taraudent en ce moment:
Le transfo sort du 14v pour le GI, du coup quelle est la reference des ampoules car je vais pas aller loin avec mes 44 de flips et les 12v de bagnoles sont short.
Je dois remplacer les connecteurs des cartes et je ne trouve pas de reference ni de ressemblance avec ce qui se fait pour les flips donc quelle est la solution?
Merci d'avance pour vos lumieres..

t inquiète tu aura tes réponses dimanche ;)

Merci foxx ^-
Je vais continuer à recoller le mille feuille en attendant ...
a plus

Bien, restons simple, 1er test photo:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20151216135923-phil36-20151122-081349.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20151216135923-phil36-20151122-081349.jpg)

ah pas mal, j'ai trouvé le truc
alors continuons:
En attendant de trouver ce qui me manque voici quelques nouvelles:

Donc, j'ai trouvé ça, tout pourri, décollé de partout rouillé et incomplet, mais le periscope m'a fait craquer ( j'en ai pas sur mes flips), les sides sont detruits, le fond à l'agonie et toutes les vis ont du passer par la phase disqueuse. J'ai pas fait de photos du côté droit avant mais il aurait fait fuir pas mal de monde.
Après quelques heures de nettoyage, il est temps de sacrifier un peu d'epaisseur de contre plaqué pour sauver ce qui peut l'etre.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20151216141748-phil36-20151128-150052-1-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20151216141748-phil36-20151128-150052-1-.jpg)
Le truc c'est d'avoir plein de serre joints....
j'ai refais un fond un peu plus solide coupé par ci par là, re ajusté des rustines et plaqué un dessus et un side complet à l'epaisseur enlevée.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20151216142438-phil36-20151128-150044-1-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20151216142438-phil36-20151128-150044-1-.jpg)

Apres un nettoyage de l'interieur j'ai refait l'alim primaire et j'ai retrouvé la lumiere à tous les étages

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20151216142740-phil36-20151204-160212-1-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20151216142740-phil36-20151204-160212-1-.jpg)

Un coup de peinture dans le ton de la partie avant qui a été miraculeusement épargnée, blanc + un poil de jaune

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20151216143635-phil36-20151208-232155-1-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20151216143635-phil36-20151208-232155-1-.jpg)

Entre temps j'ai refait tout le periscope, poncage plus peinture, graissage du roulement à bille etc..
J'ai retrouvé egalement l'eclairage de la mire de tir, contamment allumée des que le jeu est sous tension.
prochaine etape la deco des sides et la carte d'alim à connecter et tester dès que je l'aurais reçue.
D'ailleurs si quelqu'un a une carte mère 80-900 cela me serait fort utile car elle me manque toujours.

 La suite au prochain numero..

chouette des photos! :)
Classe cette dédiée, elle a du style ^-

beau boulot

je suis en vacances mercredi et j espère avoir le temps de te sortit la borne pour faire des photos  :o

de plus après je devrait m'en séparer pour faire de la place

Bonjour à tous et meilleurs voeux pour cette nouvelle année
Je n'ai pas lâché le morceaux avec ma sal...... de sous marin, j'ai reussi à trouver les cartes et procede par etapes prudentes et reflechies car je n'ai qu'un fer à souder et un multimetre.
J'ai refait le connecteur et la carte d'alim, branché le tout et bien trouvé mes tensions de 5, -5 et 12v. Pour le reset je galere un peu car je n'ai que o,o2v mais 3, 4v à l'allumage du jeu pendant 1, 2 secondes.
Puis j'ai branché juste la platine tv et rien d'autre hormis l'alim et j'ai un ecran tout blanc, bon debut mais cela n'a pas l'air de correspondre à ce qui devrait se passer au vu des differents posts que j'ai pu trouver.

Ma question du jour:
-le fait qu'il n'y a pas de signal branché  ( pcb non raccordées) explique t'il cet ecran blanc ou bien il y a un defaut ailleurs.
2eme point j'ai vu que f4brice utilisait un apn pour injecter un signal, comment et avec quoi fait on cela ?

Voilà pour le moment, une fois que cette partie alim/tv sera ok je passerais au reste, pcb et connecteurs à refaire.
A ce sujet est ce qqun peux me dire où  trouver les fichiers memoires du jeu , ou , mieux si qqun les possede ca va forcement me servir.
Merci d'avance pour vos idees et reponses.

Salut,

Citation de: phil36 le Samedi 09 Janvier 2016, 15:04:19 PM
Ma question du jour:
-le fait qu'il n'y a pas de signal branché  ( pcb non raccordées) explique t'il cet ecran blanc ou bien il y a un defaut ailleurs.
2eme point j'ai vu que f4brice utilisait un apn pour injecter un signal, comment et avec quoi fait on cela ?

Pour ton écran blanc en l'absence de pcb, je trouve ça curieux : sans signal vidéo, un écran reste généralement noir.

Pour lui injecter un signal vidéo, il te suffit de prendre une source vidéo qui possède une sortie vidéo composite  (souvent une prise RCA jaune) et qui soit en 60 Hz (donc Ntsc). Ce peut être un magnétoscope, une console de jeux, un appareil photo, un lecteur de DVD (ce dernier pourrait être le plus simple si tu disposes de DVD zone 1 ntsc). Le fait que ces appareils sortent un signal couleur est sans incidence, ton écran ne prendra que la partie luminance en ignorant la partie chrominance.

Un signal vidéo composite c'est juste 2 fils : le signal et la masse.

A+

Bonsoir, impressionnant cette borne, très courageux de vouloir faire revivre cette belle machine. <:)

Bonsoir
merci pour la reponse, donc il me suffit de depiauter un cordon et de le connecter sur l'entrée du signal sur la platine ( fil torsadé blc/noir et blc/rouge), cool, je vais enfin trouver un usage à mon magnetoscope.
Pour l'ecran blanc j'ai vu un topic où les transistors etaient suspectés pour finalement tomber sur un condo hs. Ca me donne des pistes pour occuper mes soirees.
a suivre donc,...
pour philou, je dirais plutot de l'inconscience..

Les magnétoscopes nstc, ca ne courent pas les rues il me semble.
Sinon, n'importe quelle source composite ntsc est bonne.

Salut,

Citation de: spectroman le Samedi 09 Janvier 2016, 23:07:34 PM
Les magnétoscopes nstc, ca ne courent pas les rues il me semble.

Oui et non :). Un magnétoscope complètement NTSC c'est rare en France, par contre beaucoup savent lirent une K7 NTSC (sans être capable d'enregistrer en NTSC!). Par contre, pour qu'il sorte effectivement du NTSC, il faut évidemment lui fournir une bande avec du NTSC dessus, ce qui il est vrai, n'est pas courant dans nos vidéothèques ;).

A+

bonjour
suite aux réponses ci dessus et toujours prêt à tenter des trucs insensés, j'ai sorti mon lecteur DVD et un bout de câble jaune RCA, comme je n'ai pas encore remis les connecteurs de PCB coupés par un fils de loup, un domino direct sur les fils a fait l'affaire.
Pour mémoire l'écran me gratifiait d'une jolie lumière blanche:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160112131941-phil36-20160107-191556-1-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160112131941-phil36-20160107-191556-1-.jpg)
A ce stade il n'y a rien de branché en entrée signal;
Mise en place du lecteur:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160112132125-phil36-20160111-153658-1-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160112132125-phil36-20160111-153658-1-.jpg)
Allumage de tout le toutim et miracle...
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160112132230-phil36-20160111-154611-1-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160112132230-phil36-20160111-154611-1-.jpg)
Une image sur cette vénérable antiquité de 76 ^-^
Donc, l'écran blanc est normal si aucun signal est injecté :-X
Encore une pour le bonheur de voir quelque chose qui fonctionne
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160112132605-phil36-20160111-153708-1-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160112132605-phil36-20160111-153708-1-.jpg)
bon ceci étant fait je vais pouvoir passer aux connecteurs à changer puis aux cartes; A ce sujet je cherche les fichiers pour faire 2 2716 car je n'ai pas les mémoires sur ma carte;
A suivre....

Bonne nouvelle pour l'écran ^-

On ne peut pas mettre de lien.

cherche Sea Wolf (set 1) ou Sea Wolf (set 2) sur google

Bonjour spectroman
Ca j'ai trouvé mais grande etant mon ignorance dans ce domaine je ne savais pas si c'etait les bons fichiers ou bien des copies pour console ou autre pc.
j'ai bien donc 2 fichiers set 1 et set 2 au format pour mettre dans les 2 bidules rom. Si j'en crois ce qui se dit sur les differents forums il faut 2 roms à positionner en H et G
En fait j'ai juste besoin des fichiers pour les donner à un pro qui va me realiser les memoires c'est pour cela que je suis un peu à l'ouest avec ces pratiques.
Mais cela ne m,empeche pas d'etre curieux
    comment se fait la partition des 2 fichiers dans les memoires?
    Set1 pour une et set 2 pour l'autre?
    Comment savoir laquelle va dans H ou dans G
Sachant que j'ai une carte 80-900E quels sont les jumps à realiser?

Beaucoups de questions mais autant j'arrive à nager dans l'electronique flip et les aînés à  rouleaux autant ici  je lache pas la bouée.
Merci pour les reponses.

Les set correspondent a des versions (comme les versions des eprom de flip)

Pourquoi tu dis qu'il te faut 2 mémoires?

tu as combien de support eprom sur ton pcb : 2,4 ou 8?

Parce que, dans le set 1, il y'a 4 fichiers de 1 ko. il faut les flasher sur 4 eproms de 8 kbits (ex: 2708).
Et dans le set 2, il y'a 8 fichiers de 512 octets. je ne connais pas d'eprom de cette taille.

tu as une photo de ton pcb?

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160112173956-phil36-20160112-173202-1-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160112173956-phil36-20160112-173202-1-.jpg)
salut
pour moi je pensais qu'il fallait utiliser 2x 2716 à positionner sur H et G , maintenant s'il existe d'autres solutions du moment que ca marche je suis ouvert à tout.
Sur ma carte il y a 6 emplacement de memoire c'est une 80-900E

Il manque le cpu (8080 dip40), 6 eproms et
surtout un deuxieme pcb. Tu l'as?

Le 8080 manquait sur la carte, j'en ai trouvé un sur ebay, les 6 eproms j'ai pas d'ou mon souci de memoire et la carte fille 596 je l'ai.

si ça peu aider
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160112192131-foxxx-SAM-0742.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160112192131-foxxx-SAM-0742.JPG)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160112192413-foxxx-SAM-0737.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160112192413-foxxx-SAM-0737.JPG)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160112192513-foxxx-SAM-0731.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160112192513-foxxx-SAM-0731.JPG)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160112192621-foxxx-SAM-0732.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160112192621-foxxx-SAM-0732.JPG)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160112192728-foxxx-SAM-0739.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160112192728-foxxx-SAM-0739.JPG)

Salut foxxx
merci pour les photos, j'abuserais en te demandant le coin des straps de ta carte et son numero afin de comparer avec ma E ainsi que la connectique de la carte d'alim car j'ai recâblé en me fiant au wiring diagram mais je me pose des questions sur les broches 21 22.
Toi tu as 4 memoires sur la tienne c'est donc la derniere chose qui me manque,
donc à  tous help!!  :-)=

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160209101422-foxxx-20160208-012036.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160209101422-foxxx-20160208-012036.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160209101520-foxxx-20160208-012041.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160209101520-foxxx-20160208-012041.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160209101600-foxxx-20160208-012048.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160209101600-foxxx-20160208-012048.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160209101632-foxxx-20160208-012056.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160209101632-foxxx-20160208-012056.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160209101750-foxxx-20160208-012132.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160209101750-foxxx-20160208-012132.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160209101842-foxxx-20160208-012202.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160209101842-foxxx-20160208-012202.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160209102012-foxxx-20160208-012413.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160209102012-foxxx-20160208-012413.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160209102227-foxxx-20160208-012436.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160209102227-foxxx-20160208-012436.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160209102355-foxxx-20160208-012500.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160209102355-foxxx-20160208-012500.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20160209102513-foxxx-20160208-012544.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20160209102513-foxxx-20160208-012544.jpg)

Bonjour à tous
merci foxx pour les photos
le montage de ta carte me confirme ce que j'ai pu trouver grace à la doc des tests 8080 et valide les straps que j'ai fait pour les 2708.
Je viens juste de les recevoir et vais pouvoir les faire programmer. Par ailleurs j'attend toujours les ram que j'ai virées car tres oxydées au niveau des pattes donc stand by pour l'instant.
Merci encore et bonne journée

Je viens de voir ton post d enfer bon courage je n'ai pas le temps car deja occuper à refaire n monster bash  Mais cool

Si ce n'est pas déjà fait, je peux te programmer gratuitement les EPROM.
Ca te coûte les frais de port aller et même pas retour, je ne suis pas à 3 euros près !  :D

Bonjour à tous
désolé pour cette reponse tardive mais je n'ai pas de notification pour ce forum.
fabrice , merci pour ta proposition, mais actuellement j'ai un jeu de memoire chez qqun pour les programmer ....depuis 2 mois.. va falloir que je relance cette affaire d'ailleurs.
Mais comme j'ai mis de côté le projet pour cause de pleins de flips à reparer et de deplacements divers et variés je m'en suis pas trop occupé. Et surtout la vraie raison est qu' après avoir tout connecté et contrôlé, j'ai branché l'engin sans ses memoires, j'ai eu mes belles bandes comme indiqué dans le manuel, donc content et puis en le rallumant le bordel total avec des carrés blanc partout sur l'ecran. Ceci se traduisant selon le manuel par un probleme de ram, or toutes les memoires sont neuves. Bref j'y ai encore passé quelques heures sans resultats, contrôlé toutes les pistes et soudures etc.. de ce que j'avais changé puis refermé l'engin en me disant que c'etait bien la derniere fois que j'achetais un truc comme ça.
Le test des ram me laissant assez perplexe je ne sais quoi penser, il y a t'il un composant qui a flanché sur une des cartes, les ram ont elles pris une claque ?
  Je verrais ça plus tard à moins que qqun ait une idée lumineuse pour tester les rams ou me donner une orientation de pistes à explorer.
D'avance merci pour vos conseils..

Bonjour à tous
je viens de rejoindre votre forum car j'ai récupéré la borne de phil36, je vais tenter de finir sa remise en route.
C'est pas gagné, étant plutôt habitué aux fils EM, j'ai un peu du mal à suivre toutes les explications, alors il faudra être indulgent avec moi  ;D
donc il manque le jeu d'eprom.
Si j'ai bien compris, d'origine, ceux sont des 2708, il y en a 4, mais Phil a modifié la carte pour mettre des 2716, donc seulement 2.
quelqu'un aurait-il les fichiers?
comment fait-on pour passer de 4 fichiers à 2 fichiers si on change les eproms?
j'ai bien un programmateur d'eprom, mais je ne pense pas qu'il soit compatible, c'est un Wellon VP-390
f4brice, ta proposition de faire les eproms est-elle toujours valable?
merci d'avance pour vos réponses

Salut,

Citation de: jack_burton le Samedi 05 Décembre 2020, 20:02:31 PM
je viens de rejoindre votre forum car j'ai récupéré la borne de phil36, je vais tenter de finir sa remise en route.

Chouette !  ^-

Citation de: jack_burton le Samedi 05 Décembre 2020, 20:02:31 PM
C'est pas gagné, étant plutôt habitué aux fils EM, j'ai un peu du mal à suivre toutes les explications, alors il faudra être indulgent avec moi  ;D

Pas de soucis ! ;)

Citation de: jack_burton le Samedi 05 Décembre 2020, 20:02:31 PM
donc il manque le jeu d'eprom.
Si j'ai bien compris, d'origine, ceux sont des 2708, il y en a 4, mais Phil a modifié la carte pour mettre des 2716, donc seulement 2.
quelqu'un aurait-il les fichiers?

Il suffit de récupérer les fichiers de Seawolf utilisés sous MAME. Tu peux les télécharger par exemple ici (https://www.planetemu.net/rom/mame-roms/seawolf).

Citation de: jack_burton le Samedi 05 Décembre 2020, 20:02:31 PM
comment fait-on pour passer de 4 fichiers à 2 fichiers si on change les eproms?

C'est tout simple : soit ton programmateur d'EPROM permet de définir un offset à partir duquel tu charges le second fichier, soit tu les copies simplement en ligne de commande pour les mettre bout à bout. Une fois que tu as dézippé le .ZIP contenant les ROMs, tu dois avoir 4 fichiers :


sw0041.h
sw0042.g
sw0043.f
sw0044.e


Pour concaténer tes fichiers deux à deux pour qu'ils aillent sur des 2716, tu tapes en ligne de commande :


copy /b sw0041.h + sw0042.g Seawolf_H.bin
copy /b sw0043.f + sw0044.e Seawolf_G.bin


(j'avais expliqué l'opération dans le WIP du PCB Gunfight, qui utilise la même carte mère que Seawolf ;) => je te mets le lien (https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=41253.msg657828#msg657828) car il pourrait t'être utile :))

Cette manip te donne 2 fichiers de 2 Ko : Seawolf_H.bin et Seawolf_G.bin.

Chacun ira dans une 2716, pour les emplacements H et G de la carte mère :).

Citation de: jack_burton le Samedi 05 Décembre 2020, 20:02:31 PM
j'ai bien un programmateur d'eprom, mais je ne pense pas qu'il soit compatible, c'est un Wellon VP-390
f4brice, ta proposition de faire les eproms est-elle toujours valable?

En effet, je ne connais pas le VP-390, mais j'ai le VP-280, et il se sait pas programmer les 2716 ! :'(

Mais j'ai deux autres programmateurs qui eux les font :). Si tu peux m'adresser 2 EPROM 2716, je peux te les programmer et te les renvoyer par la Poste :).

A+

Salut Little-Rabbit et merci pour ta réponse, je me sens moins seul  :D

pour les eproms, j'ai un copain qui est en train de s'en occuper (merci Pet), en principe, il devrait s'en sortir, c'est juste qu'il ne savait pas comment coupler les eproms (et moi encore moins! lol)
du coup, c'est beaucoup plus clair maintenant. Mais merci pour ta proposition.

quelques questions:
tu parles d'une eprom de test, elle fonctionnerait sur mon jeu? tu pourrais me faire passer le fichier svp? merci
sur ta carte fille, je n'ai pas tout compris, juste qu'à un endroit il manquait un bout de piste que tu as refait avec un fil, ça je sais faire  ;), je dois le faire aussi sur la mienne?

A+

Je me doutais que c etait hg fe mais je n avais pas trouvé et rien non plus sur s6.
J ai cherché seulement space invaders.... étant sur de trouver quelque chose et je n ai pas élargis mes recherches sur gunfight!.
Merci little-rabbit.

j avais préparé  aussi 2 eproms h+f g+e au cas ou, mais elle resteront donc a la maison

Édit : sniff mon avatar a disparu...

Salut,

Citation de: jack_burton le Lundi 07 Décembre 2020, 23:05:04 PM
tu parles d'une eprom de test, elle fonctionnerait sur mon jeu? tu pourrais me faire passer le fichier svp? merci

Alors j'avoue ne pas avoir encore étudié les schémas de Sea Wolf, mais oui, cette EPROM de test devrait aussi convenir puisqu'elle utilise la même carte mère. Tu peux la télécharger ici (http://www.outerworldarcade.com/arcade/space_invaders/space_invaders_test_rom.html) => c'est à graver sur une 2716 à mettre en emplacement H.

Citation de: jack_burton le Lundi 07 Décembre 2020, 23:05:04 PM
sur ta carte fille, je n'ai pas tout compris, juste qu'à un endroit il manquait un bout de piste que tu as refait avec un fil, ça je sais faire  ;), je dois le faire aussi sur la mienne?

Non :). Space Invaders, Gunfight et Sea Wolf notamment utilisent exactement la même carte mère (aux révisions près), par contre chaque jeu a une carte fille qui lui est propre, notamment parce qu'elle contient les petits modules analogiques responsables des bruitages de chaque jeu. Dans mon WIP sur Gunfight, j'expliquais avoir trouvé une anomalie au niveau du routage d'une piste liée à la gestion du pannel, après les opto-coupleurs. Cette anomalie ne concerne que Gunfight (et a peut-être été corrigé sur certaines révisions du PCB ?).

Citation de: pet le Mardi 08 Décembre 2020, 07:40:40 AM
Édit : sniff mon avatar a disparu...

Oui , je constate aussi sur mon poste sous Windows 7 avec Chrome que beaucoup d'avatars ne s'affichent plus depuis quelques temps... Mais ce qui est curieux, c'est qu'ils s'affichent si je consulte la même page sur mon smartphone sous Android !... On va en toucher un mot à High Cobra, peut-être saura-t-il résoudre ce mystère :).

Mais pour ton avatar, je viens de le rétablir en changeant simplement le chemin d'accès à ton image, en mettant "https://hico-srv022.pixhotel.fr/sites/default/files/gamoovernet/" comme racine ;)

A+

Citation de: Little_Rabbit le Mardi 08 Décembre 2020, 09:33:57 AM
Oui , je constate aussi sur mon poste sous Windows 7 avec Chrome que beaucoup d'avatars ne s'affichent plus depuis quelques temps... Mais ce qui est curieux, c'est qu'ils s'affichent si je consulte la même page sur mon smartphone sous Android !... On va en toucher un mot à High Cobra, peut-être saura-t-il résoudre ce mystère :).

Mais pour ton avatar, je viens de le rétablir en changeant simplement le chemin d'accès à ton image, en mettant "https://hico-srv022.pixhotel.fr/sites/default/files/gamoovernet/" comme racine ;)

A+

On en avait parler avec HC dans la section moderation (post "compte et email yahoo") et c'est effectivement à cause des adresses en "http" au lieu de "https". La seule solution, c'est de remplacer les adresses comme tu l'as fait ou d'héberger le fichier image sur le forum pour mettre le lien ensuite.
Je le fais de temps en temps quand je tombes sur un avatar, HC aussi. Au bout d'un moment ça sera résolu  ;)


Sinon, pour en revenir au sujet, c'est toujours super de voir que l'on peut utiliser les fichiers pour refaire les cartes d'origine  ^-

Salut


j'ai reçu les eproms de Pet et j'ai enfin eu le temps de les monter, bon, il n'y a pas eu de miracle, elle ne démarre pas  :'(
ni avec les eproms du jeu, ni avec l'eprom de test

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201219164805-jack_burton-20201219-160641-Moyen-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201219164805-jack_burton-20201219-160641-Moyen-.jpg)


j'ai modifié les ponts sur la carte avant de mettre les eproms:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201219164908-jack_burton-20201219-154345-Moyen-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201219164908-jack_burton-20201219-154345-Moyen-.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201219165003-jack_burton-20201219-154352-Moyen-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201219165003-jack_burton-20201219-154352-Moyen-.jpg)


j'ai aussi remarqué les traces d'une ancienne modif:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201219165117-jack_burton-20201219-154430-Moyen-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201219165117-jack_burton-20201219-154430-Moyen-.jpg)

il me semblait avoir lu une doc qui parlait de cette modif à faire, ça rappelle quelque chose à quelqu'un? il faut la faire?

j'ai voulu rajouter un bp pour faire un reset comme vu ici:
https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=37683.0
mais je n'ai pas la même carte, donc je ne sais pas ou me reprendre  ::)
quelqu'un peut me dire ou se reprendre sur ma carte?

j'ai vu que Marvin ne faisait pas tout à fait les même ponts sur la carte pour le S2:
http://www.pinrepair.com/video/seawolf.htm

mais la mienne est très légèrement différente de la sienne, j'ai une version 80-900E alors que lui montre une 80-900K, et celle que j'ai pris pour modèle est une 80-900D plus proche de la mienne:
https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=41253.msg657828#msg657828
donc je dois faire quels ponts???

j'ai aussi vérifié les tensions sur la CPU, après réglage j'ai:
- Pin 1 => 5.1V
- Pin 3 => 12.1V
- Pin 5 => -5.1V

question pour little-rabbit, j'ai trouvé un de tes posts ou tu parles de déplacer les condos des eproms:
https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=42357.0
je dois aussi le faire? par contre, si c'est le cas, je n'ai pas compris quel était le nouvel emplacement

dans les "service bulletin", j'ai trouvé un passage sur les straps en fonction de la taille des eproms, mais bien sur, ça ne correspond pas à ce que j'ai fait, du moins il me semble?!
bon, ce n'est pas la même version, mais du coup, je ne sais vraiment pas quel est le bon montage???

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201220152413-jack_burton-strapping.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201220152413-jack_burton-strapping.JPG)


et puis ça en suivant:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201220153648-jack_burton-REVERSE.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201220153648-jack_burton-REVERSE.JPG)

il faut que je le fasse??? je ne sais pas comment faire d'ailleurs, si quelqu'un pouvait m'expliquer  ::)


j'ai retrouvé aussi une autre modif:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201220152454-jack_burton-reset.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201220152454-jack_burton-reset.JPG)

il me faut la faire ou pas?

Salut,

Citation de: jack_burton le Samedi 19 Décembre 2020, 16:55:11 PM
j'ai modifié les ponts sur la carte avant de mettre les eproms:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201219164908-jack_burton-20201219-154345-Moyen-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201219164908-jack_burton-20201219-154345-Moyen-.jpg)

Oui, tes pontages sur S1, S2 et S3 m'ont l'air tout à fait correct pour adresser une EPROM 2716.

Les S6 sont bons également pour adresser des chips de 2 Ko :).

Citation de: jack_burton le Samedi 19 Décembre 2020, 16:55:11 PM
j'ai aussi remarqué les traces d'une ancienne modif:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201219165117-jack_burton-20201219-154430-Moyen-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201219165117-jack_burton-20201219-154430-Moyen-.jpg)

il me semblait avoir lu une doc qui parlait de cette modif à faire, ça rappelle quelque chose à quelqu'un? il faut la faire?

Je ne sais pas, mais j'ai regardé à l'instant un de mes PCB Gun Fight (donc même carte mère, révision D), et ces pistes sont également reliées les unes aux autres : elles sont toutes des masses. Tout cela m'a l'air tout à fait normal.

Citation de: jack_burton le Samedi 19 Décembre 2020, 18:10:45 PM
j'ai voulu rajouter un bp pour faire un reset comme vu ici:
https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=37683.0
mais je n'ai pas la même carte, donc je ne sais pas ou me reprendre  ::)
quelqu'un peut me dire ou se reprendre sur ma carte?

Testes-tu ton PCB dans la borne, ou sur ton établi/dans ton atelier ? :) Car le bouton RESET dont je parlais est surtout utile si tu testes le PCB en dehors de la borne. Si ton PCB est dans la borne comme le laisse penser la photo plus haut, l'alimentation envoie déjà un signal RESET.

Dans mon WIP sur Space Invaders, j'avais d'abord mis le RESET sur la carte fille, mais ensuite quand je me suis attaqué aux PCB Gun Fight, je l'ai déplacé sur le connecteur encartable de la carte mère. Regarde le schéma, tu y trouveras la broche de RESET (je n'ai plus en tête la broche).

Citation de: jack_burton le Samedi 19 Décembre 2020, 18:10:45 PM
j'ai vu que Marvin ne faisait pas tout à fait les même ponts sur la carte pour le S2:
http://www.pinrepair.com/video/seawolf.htm

mais la mienne est très légèrement différente de la sienne, j'ai une version 80-900E alors que lui montre une 80-900K, et celle que j'ai pris pour modèle est une 80-900D plus proche de la mienne:
https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=41253.msg657828#msg657828
donc je dois faire quels ponts???

Ceux que tu as montré plus haut m'ont l'air tout à fait bon.

Citation de: jack_burton le Samedi 19 Décembre 2020, 18:10:45 PM
j'ai aussi vérifié les tensions sur la CPU, après réglage j'ai:
- Pin 1 => 5.1V
- Pin 3 => 12.1V
- Pin 5 => -5.1V

Toutes ces tensions m'ont l'air bonne !  ^-

Citation de: jack_burton le Samedi 19 Décembre 2020, 18:10:45 PM
question pour little-rabbit, j'ai trouvé un de tes posts ou tu parles de déplacer les condos des eproms:
https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=42357.0
je dois aussi le faire? par contre, si c'est le cas, je n'ai pas compris quel était le nouvel emplacement

Je ne sais pas : tout dépend du type de ROM qui était sur ton PCB à l'origine ! Il faudrait une photo où l'on voit les ROM et leurs condensateurs de découplage.

J'avais à nouveau expliqué comment procéder dans mon WIP Gun Fight #3 :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200719180924-Little_Rabbit-Modif-condos-dy-couplage.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200719180924-Little_Rabbit-Modif-condos-dy-couplage.jpg)

Mais je dirais que tu veux aller trop vite ;).

Au stade où on en est, il n'est pas nécessaire de chercher à faire fonctionner les EPROM : au contraire, il faut toutes les enlever ! ;)

Citation de: Little_Rabbit le Dimanche 09 Février 2020, 19:08:28 PM
Comme expliqué dans mon précédent WIP, une bonne méthode de dépannage de ces cartes mères Midway (méthode qui peut paraître surprenante au début !), consiste à enlever toutes les ROM/EPROM, et mettre sous tension, en suivant les explications du manuel « Standardized Test Procedure for Midway's Processor Boards » .

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190303161525-Little_Rabbit-Procy-dureMidway.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190303161525-Little_Rabbit-Procy-dureMidway.jpg)

Le manuel explique qu'à la mise sous tension sans ROM, et après RESET, on doit avoir des lignes verticales propres.

Je t'encourage donc à télécharger ce manuel, et suivre sa procédure : il faut à son terme que tu obtiennes de belles lignes verticale à l'écran.

Après seulement on s'attaquera à la mise en place de l'EPROM de test ;).

A+

Re,

Citation de: jack_burton le Dimanche 20 Décembre 2020, 15:26:44 PM
dans les "service bulletin", j'ai trouvé un passage sur les straps en fonction de la taille des eproms, mais bien sur, ça ne correspond pas à ce que j'ai fait, du moins il me semble?!
bon, ce n'est pas la même version, mais du coup, je ne sais vraiment pas quel est le bon montage???

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201220152413-jack_burton-strapping.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201220152413-jack_burton-strapping.JPG)


et puis ça en suivant:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201220153648-jack_burton-REVERSE.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201220153648-jack_burton-REVERSE.JPG)

il faut que je le fasse??? je ne sais pas comment faire d'ailleurs, si quelqu'un pouvait m'expliquer  ::)

Je ne connais pas ces notes, mais attention, je pense qu'elles parlent de pontages différents pour des ROMs et PROMs, et non des EPROMs !

Donc pour ta 2716, encore une fois ce que tu as déjà fait me semble bon.

Et comme dis plus haut, ne mettons pas la charrue avant les bœufs ;) => commence par suivre la procédure en enlevant toutes les EPROM ou  ROM/PROM du PCB.

Citation de: jack_burton le Dimanche 20 Décembre 2020, 15:26:44 PM
j'ai retrouvé aussi une autre modif:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201220152454-jack_burton-reset.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201220152454-jack_burton-reset.JPG)

il me faut la faire ou pas?

Je ne sais pas du tout de quoi ils parlent. Laissons ça de côté pour l'instant. :)

Télécharge le pdf « Standardized Test Procedure for Midway's Processor Boards », et suis la procédure : cela nous en dira plus.

Si tu n'as toujours que ta bouillie de pixels, c'est soit que le RESET ne parvient pas jusqu'au 8080, soit que le 8080 lui même est mort.

A+

merci pour ces réponses détaillées.

j'ai déjà fait le test sans les eproms et je n'ai pas les lignes droites attendues, la photo postée est celle sans les eproms.
j'ai déjà la doc sur la procédure de tests, mais j'avoue ne pas trop comprendre que faire maintenant que je n'ai pas les lignes.
si j'ai "un peu" compris, c'est que je n'ai pas le reset.
il me semble que Phil avait déjà changé le 8080, donc comment je fais pour tester si le reset arrive bien dessus?
j'ai des outils, mais je ne sais pas forcement m'en servir  :-\, j'ai une sonde logique et aussi un oscillo, si on me guide, je peux essayer de faire des tests  ;)
merci d'avance

Salut,

OK, il faut donc se concentrer sur le signal RESET pour commencer.

Ce soir j'ai relu le sujet depuis le début, et j'ai ensuite téléchargé ce que je trouvais comme doc sur Sea Wolf : j'ai trouvé les schémas de plusieurs parties, mais pas celui de l'alimentation : est-ce que quelqu'un aurait ça ?

Cela a déjà dû être évoqué plus haut, sur cette génération de bornes Midway, c'est la carte d'alimentation qui génère le RESET à la mise sous tension de la borne. Parfois la carte fille peut avoir un "watchdog", ou "chien de garde" qui générera aussi un RESET si le PCB du jeu finit par planter : c'est le cas sur Space Invader, mais le rapide examen des schémas de Sea Wolf montre que ce n'est pas le cas ici (comme Gun Fight, et leurs cartes filles respectives présentent d'ailleurs pas mal de similitudes).

Comme je ne dispose pas du schéma de l'alimentation, je ne peux pas te dire comment est généré ce signal RESET. Mais on peut déjà commencer par essayer de l'observer. Le "wiring diagram" nous renseigne sur sa position :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201221223847-Little_Rabbit-SeaWolfWiringDiagramRESET.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201221223847-Little_Rabbit-SeaWolfWiringDiagramRESET.jpg)

Il arrive sur la carte mère par la broche 10 de son connecteur encartable (qui en compte 18).

Avec ta sonde logique, ou l'oscilloscope, il faut observer le signal sur cette broche. Sur un 8080, si je ne dis pas de bêtise, le RESET est actif au niveau haut (contrairement à la majorité des autres micro-processeurs 8 bits). Cela veut dire que ce signal est en permanence à 0/0,5 V, sauf quand le RESET s'active où il doit alors valoir autour de 5 V.

Mais comme cela ne se produit qu'à la mise sous tension, et que cela ne dure sans doute qu'une fraction de seconde, cela ne va pas être simple je pense...

Je ne sais pas si tu t'en sens le courage, mais personnellement je commencerais par me faire un harnais avec le connecteur 18 broches pour travailler tranquillement sur mon établi : tu mets une alim d'arcade moderne, un câble vidéo composite, et un bouton RESET manuel qui sera bien plus pratique.

Comme expliqué dans mon WIP Space Invaders, voici la façon dont il faut câbler le bouton RESET :

Citation de: Little_Rabbit le Samedi 30 Septembre 2017, 19:10:51 PM
Ce signal de RESET envoyé par l'alimentation est « au repos » au niveau bas (masse ou GND) et passe au niveau haut (+5V) une fraction de seconde à la mise sous tension. En plus de mon bouton poussoir, il faut donc mette une résistance de pull-down qui va fixer le niveau à la masse en l'absence de pression sur le bouton poussoir.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20170930184353-Little_Rabbit-Pull-down-resistor-circuit.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20170930184353-Little_Rabbit-Pull-down-resistor-circuit.png)

Ici, le "chip" du croquis ci-dessus est à remplacer par la broche 10 du connecteur encartable de la carte mère.

Encore une fois, ce système est valable pour un dépannage sur ton établi, en dehors de la borne : je ne sais pas comment est câblé le RESET de l'alimentation de la borne, et ne peux pas dire si un tel bouton poussoir serait dommageable ou pas à l'alimentation de la borne !... Ou bien encore, il faut débrancher le RESET provenant de l'alim si tu câbles dans la borne.

Essayons une de ces formules, et dis-nous ce que cela donne :).

A+

je n'ai pas d'alim d'arcade, je m'étais dit que je pourrais peut-être faire avec une alim de pc, mais visiblement, il va me manquer le -5V
je n'ai pas non plus d'autre moniteur, donc il me faudrait quand même utiliser celui de la borne.

je me demandai si je ne pouvais pas utiliser l'alim d'origine en ne reliant que les 4 fils 5v, 12v, -5v et la masse? reste encore à voir comment faire côté connecteurs car je n'ai pas ça sous la main, mais je verrai bien.

pour ce qui est de l'alim, je pense avoir le schéma mais il est en pdf, du coup je t'ai envoyé un lien en MP pour le télécharger, comme ça si tu trouves une solution pour mettre un BP reset en gardant le reste, ce sera plus simple  ;)

Regardes à la sonde logique ce qui bouge sur le 8080 :
Broche 15 et 25 horloge ça doit bouger
Ainsi que la 17
Ainsi que tout le bus d adresse 25 26 27 etc....
Ainsi que quelques broches du bus de donnée si il n y a aucune eprom

Moi j en suis a suspecter mes 8216...
Des données rentrent mais ne sortent jamais!

Salut,

Citation de: jack_burton le Mardi 22 Décembre 2020, 00:23:04 AM
je n'ai pas d'alim d'arcade, je m'étais dit que je pourrais peut-être faire avec une alim de pc, mais visiblement, il va me manquer le -5V

En effet, à moins de trouver une alimentation sur un vieux PC XT ou AT, les alimentations récentes n'ont plus le -5V... Si jamais tu te décidais à franchir le pas, voici le lien pour une alim arcade chez SmallCab (https://www.smallcab.net/alimentation-arcade-5v15a-12v25a-p-98.html) ;).

Et tant que j'y suis, je t'indique le connecteur encartable 2x18 broches (https://www.smallcab.net/connecteur-2x18-broches-femelle-hirose-cr7e-36da-396e-p-1002.html) qui conviendrait si tu voulais te faire ton propre harnais de test.

Car je ne voudrais pas insister lourdement, mais le confort qu'apporte le fait d'avoir un banc de test indépendant de la borne est juste énorme ! Bonne vision du PCB, éclairage ajustable, facilité pour mettre les sondes de l'oscillo, fer à souder à portée de main avec test immédiat dès qu'on a changé un composant, etc. C'est vraiment un gain de temps et de confort énorme. Perso je ne fais plus aucun dépannage à même la borne, suis trop vieux pour ça !  :D

Citation de: jack_burton le Mardi 22 Décembre 2020, 00:23:04 AM
je n'ai pas non plus d'autre moniteur, donc il me faudrait quand même utiliser celui de la borne.

Ça, ce n'est pas trop un problème : n'importe quel téléviseur avec une prise péritel ferait l'affaire. Le signal généré par le PCB sera vu comme un basique signal vidéo composite noir et blanc :). Dans mon WIP, j'étais d'ailleurs souvent sur un petit téléviseur 36 cm ;).

Citation de: jack_burton le Mardi 22 Décembre 2020, 00:23:04 AM
je me demandai si je ne pouvais pas utiliser l'alim d'origine en ne reliant que les 4 fils 5v, 12v, -5v et la masse? reste encore à voir comment faire côté connecteurs car je n'ai pas ça sous la main, mais je verrai bien.

Oui, tu peux tirer 4 fils et faire ainsi :). Les souder côté soudure de la carte d'alim peut être une solution relativement propre, où tu ne toucheras pas aux connecteurs et harnais d'origine ;).

Citation de: jack_burton le Mardi 22 Décembre 2020, 00:23:04 AM
pour ce qui est de l'alim, je pense avoir le schéma mais il est en pdf, du coup je t'ai envoyé un lien en MP pour le télécharger, comme ça si tu trouves une solution pour mettre un BP reset en gardant le reste, ce sera plus simple  ;)

J'ai bien reçu ton MP : j'y ai répondu en te demandant un autre mode de transfert des pdf si cela ne t'embête pas :).

A+

bon, je vais essayé de répondre petit à petit

pour Pet, j'ai essayé de faire des mesures à la sonde logique, j'ai branché sur l'alim entre 0 et 5v et j'ai fait les mesures, bilan, ça ne bouge pas sur le 8080, j'ai bien des choses, mais c'est figé, soit rien, soit haut, soit bas, soit les deux, mais dans tous les cas, ça ne varie jamais.
si besoin, je peux relever la valeur de chaque broche

Little_rabbit
je ne compte pas trop investir dans du matériel que je ne vais pas réutiliser, donc merci pour le lien, mais je vais essayer de voir comme je peux faire, si tu me dis que les anciennes alims de pc ont tout ce qu'il faut, je devrais pouvoir trouver ça.
pour le connecteur, je ne sais pas par quel miracle, mais j'en ai un  :D

pour le téléviseur, si ça fonctionne avec une péritel, je peux me débrouiller, mais du coup, on s'y branche comment??? et ça rejoint mon soucis suivant:

j'ai monté la manip en connectant les alims internes sans mettre le connecteur au complet mais j'ai du louper un épisode car du coup je n'ai plus rien sur le moniteur  :-\
il est connecté par cette même broche? ou ça passe ailleurs?
et pour être sur:
+5V => borne 1
+12v => borne 3
-5v => borne 5
mais pour le 0v? j'ai pris le fil jaune donc borne 15, c'est bon ou pas?

MP renvoyé comme demandé pour la doc

autre chose, j'ai regardé les composants qui ont déjà été remplacés sur la carte, sur la doc on voit un "8205" sous l'eprom E, sur ma carte, c'est un 74LS42, c'est compatible ou c'est une erreur?
il est écrit que l'on peut le remplacer par un "3205", dans tous les cas, je n'ai ni un 8205, ni un 3205  ::)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201222232314-jack_burton-cpu.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201222232314-jack_burton-cpu.JPG)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201222232528-jack_burton-20201222-225343-Moyen-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201222232528-jack_burton-20201222-225343-Moyen-.jpg)

Salut

j'ai réalisé après-coup que quand on a haut et bas sur la sonde logique, c'est que ça bouge comme dit Pet, donc je ferai un relevé complet des mesures du 8080.

pour le 8205, je n'arrive pas à en trouver, donc si quelqu'un a un lien ou une référence plus précise? à moins que le 74LS42 puisse faire l'affaire, ce qui m'arrangerait.

j'ai aussi fouillé le forum et trouvé un post ou il est question de la connexion vers une péritel, effectivement, c'est bien sur le même connecteur, je devrais donc tout avoir pour monter une manip en dehors de la borne, dès que j'aurai un peu de temps  :)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201223075406-jack_burton-20160212113344-Hack-Tarus-test.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201223075406-jack_burton-20160212113344-Hack-Tarus-test.jpg)

là, je retourne au taf, A+

Citation de: Little_Rabbit le Lundi 21 Décembre 2020, 22:59:39 PM
Salut,

OK, il faut donc se concentrer sur le signal RESET pour commencer.

Ce soir j'ai relu le sujet depuis le début, et j'ai ensuite téléchargé ce que je trouvais comme doc sur Sea Wolf : j'ai trouvé les schémas de plusieurs parties, mais pas celui de l'alimentation : est-ce que quelqu'un aurait ça ?

Cela a déjà dû être évoqué plus haut, sur cette génération de bornes Midway, c'est la carte d'alimentation qui génère le RESET à la mise sous tension de la borne. Parfois la carte fille peut avoir un "watchdog", ou "chien de garde" qui générera aussi un RESET si le PCB du jeu finit par planter : c'est le cas sur Space Invader, mais le rapide examen des schémas de Sea Wolf montre que ce n'est pas le cas ici (comme Gun Fight, et leurs cartes filles respectives présentent d'ailleurs pas mal de similitudes).

Comme je ne dispose pas du schéma de l'alimentation, je ne peux pas te dire comment est généré ce signal RESET. Mais on peut déjà commencer par essayer de l'observer. Le "wiring diagram" nous renseigne sur sa position :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20201221223847-Little_Rabbit-SeaWolfWiringDiagramRESET.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20201221223847-Little_Rabbit-SeaWolfWiringDiagramRESET.jpg)

Il arrive sur la carte mère par la broche 10 de son connecteur encartable (qui en compte 18).

Avec ta sonde logique, ou l'oscilloscope, il faut observer le signal sur cette broche. Sur un 8080, si je ne dis pas de bêtise, le RESET est actif au niveau haut (contrairement à la majorité des autres micro-processeurs 8 bits). Cela veut dire que ce signal est en permanence à 0/0,5 V, sauf quand le RESET s'active où il doit alors valoir autour de 5 V.

Mais comme cela ne se produit qu'à la mise sous tension, et que cela ne dure sans doute qu'une fraction de seconde, cela ne va pas être simple je pense...

Je ne sais pas si tu t'en sens le courage, mais personnellement je commencerais par me faire un harnais avec le connecteur 18 broches pour travailler tranquillement sur mon établi : tu mets une alim d'arcade moderne, un câble vidéo composite, et un bouton RESET manuel qui sera bien plus pratique.

Comme expliqué dans mon WIP Space Invaders, voici la façon dont il faut câbler le bouton RESET :

Ici, le "chip" du croquis ci-dessus est à remplacer par la broche 10 du connecteur encartable de la carte mère.

Encore une fois, ce système est valable pour un dépannage sur ton établi, en dehors de la borne : je ne sais pas comment est câblé le RESET de l'alimentation de la borne, et ne peux pas dire si un tel bouton poussoir serait dommageable ou pas à l'alimentation de la borne !... Ou bien encore, il faut débrancher le RESET provenant de l'alim si tu câbles dans la borne.

Essayons une de ces formules, et dis-nous ce que cela donne :).

A+

Salut
Bonne année et meilleurs vœux à tous.
j'ai enfin un peu de temps pour me remettre sur la borne.
je pense que j'ai réussi à récupérer tout le nécessaire pour faire un montage hors borne, mais comme je ne suis pas sur de moi et que je ne voudrais pas fait plus de dégâts, pourrais-tu me préciser ou vont les autres points du reste à câbler?
la masse sur la borne 14 ou 15?
le Vin, sur quoi, le +5 ou +12? donc 1 ou 3?
et la dernière sur la borne 10
merci d'avance

Citation de: jack_burton le Dimanche 03 Janvier 2021, 00:19:27 AM
Salut
Bonne année et meilleurs vœux à tous.
j'ai enfin un peu de temps pour me remettre sur la borne.
je pense que j'ai réussi à récupérer tout le nécessaire pour faire un montage hors borne, mais comme je ne suis pas sur de moi et que je ne voudrais pas fait plus de dégâts, pourrais-tu me préciser ou vont les autres points du reste à câbler?
la masse sur la borne 14 ou 15?
le Vin, sur quoi, le +5 ou +12? donc 1 ou 3?
et la dernière sur la borne 10
merci d'avance

Bonne année à toi aussi ! Au fait, tu n'as pas une gameroom à terminer ?  :D

Citation de: Manu2 le Dimanche 03 Janvier 2021, 00:49:11 AM
Bonne année à toi aussi ! Au fait, tu n'as pas une gameroom à terminer ?  :D

Salut Manu
content de te retrouver  :D
si, mais c'est comme pour les flips, ceux sont toujours les finitions qui prennent le plus de temps  ;D.
il me reste une cloison à monter et l'électricité à faire. Comme j'ai un peu saturé au niveaux des travaux, j'ai fait une pose, mais il va falloir que je m'y remette si je veux enfin pouvoir en profiter  :-)=

Salut,

Citation de: jack_burton le Dimanche 03 Janvier 2021, 00:19:27 AM
Bonne année et meilleurs vœux à tous.

Pareil, bonne année et tous nos vœux !  ^-

Citation de: jack_burton le Dimanche 03 Janvier 2021, 00:19:27 AM
je pense que j'ai réussi à récupérer tout le nécessaire pour faire un montage hors borne, mais comme je ne suis pas sur de moi et que je ne voudrais pas fait plus de dégâts, pourrais-tu me préciser ou vont les autres points du reste à câbler?
la masse sur la borne 14 ou 15?
le Vin, sur quoi, le +5 ou +12? donc 1 ou 3?
et la dernière sur la borne 10

Je n'ai pas compris ta question : nous demandes-tu sur quelles broches du PCB (carte mère) tu dois câbler tes fils d'alimentation ? Ou bien quelles sont les broches du connecteur de l'alimentation dans la borne ?

Pour tes tests hors borne, comment vas-tu finalement alimenter le PCB ?

Pour essayer de répondre à ta question, voici les broches à câbler au niveau de la carte mère :

• br.  1 et 2 = +5V
• br.  3 et 4 = +12V
• br.  5 =  -5V
• br. 10 =  RESET
• br. 14, 15 et 16 = masse

Et pour la vidéo :

• br. 17 = masse vidéo
• br. 18 = vidéo composite

Je ne sais pas si cela répond à ta question :).

A+

Merci pour ta réponse,  mais c'est la partie reset que je cherche.
Sur ton schéma,  il y a une résistance,  il faut la mettre entre quelles bornes? 10 et 14?
Et l'alim qui sert de référence,  c'est le 5V ou le 12V ?

Salut,

Je n'avais pas du tout compris que tu demandais comment câbler un bouton RESET !

Voici le schéma :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210104221912-Little_Rabbit-RESET-SeaWolf.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210104221912-Little_Rabbit-RESET-SeaWolf.png)

A+

Merci, là c'est beaucoup plus clair  ^-

Bonjour à tous

j'ai enfin eu un peu de temps pour monter la manip:
j'ai récupéré une petite télé, une vielle alim de pc avec du -5v et j'ai fini par tout installer.

le résultat est très mitigé, ça ne m'affiche jamais la même chose  ;D
j'ai quand même fait les mesures avec la sonde logique sur le 8080 et ça donne les résultats suivants:
- bornes à 0 (vert) : 2, 11 à 14, 16, 17, 19 et 21
- bornes à 1 (rouge): 18, 20,23, 24, 28
- bornes avec signal qui varie: 15 et 22
sur les autres, je n'ai rien.

au début du test, je me suis rendu compte qu'en bougeant la carte, l'affichage changeait, j'avais un faux contact, j'ai appuyé à différents endroits et le 3245 qui est en C5 semblait en cause.
je l'ai sorti et remis (il est sur support) et ça va mieux, mais du coup, il y a un truc d'écrit sur la doc avec l'implantation pou ce circuit:
on peut mettre un 3235 ou un 3245:
"if at location C-5 intel #3235 is used, power supply 80901 must have +15V
je suis concerné ou pas? je ne crois pas car ma carte est une 80-900 E, c'est bien ça?

Salut,

Citation de: jack_burton le Dimanche 10 Janvier 2021, 16:17:35 PM
j'ai enfin eu un peu de temps pour monter la manip:
j'ai récupéré une petite télé, une vielle alim de pc avec du -5v et j'ai fini par tout installer.

Parfait : le temps que tu as passé à faire ce montage te sera rendu au centuple pour la suite du WIP ! ;)

Citation de: jack_burton le Dimanche 10 Janvier 2021, 16:17:35 PM
le résultat est très mitigé, ça ne m'affiche jamais la même chose  ;D

Essaye stp de nous donner un peu plus de détails sur ce que tu testes, car là je ne sais pas de quoi tu parles exactement : peux-tu nous mettre une ou des photos de ce que tu obtiens à l'écran ?

Dans quelle condition as-tu fait ce test :
- était-ce en enlevant toutes les ROM de leur support ? (en suivant la procédure Midway déjà évoqué ?)
- as-tu appuyé sur le bouton RESET que tu as installé, et observes-tu un changement après le RESET

Citation de: jack_burton le Dimanche 10 Janvier 2021, 16:17:35 PM
j'ai quand même fait les mesures avec la sonde logique sur le 8080 et ça donne les résultats suivants:
- bornes à 0 (vert) : 2, 11 à 14, 16, 17, 19 et 21
- bornes à 1 (rouge): 18, 20,23, 24, 28
- bornes avec signal qui varie: 15 et 22
sur les autres, je n'ai rien.

De tête, je suis incapable de te dire à quoi correspondent ces n° de broches, et ce qu'on est censé trouver dessus...

Citation de: jack_burton le Dimanche 10 Janvier 2021, 16:17:35 PM
au début du test, je me suis rendu compte qu'en bougeant la carte, l'affichage changeait, j'avais un faux contact, j'ai appuyé à différents endroits et le 3245 qui est en C5 semblait en cause.
je l'ai sorti et remis (il est sur support) et ça va mieux, mais du coup, il y a un truc d'écrit sur la doc avec l'implantation pou ce circuit:
on peut mettre un 3235 ou un 3245:
"if at location C-5 intel #3235 is used, power supply 80901 must have +15V
je suis concerné ou pas? je ne crois pas car ma carte est une 80-900 E, c'est bien ça?

J'ai parlé de ce 3245 dans mon 3ème WIP Gun Fight (https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=42765.0) :

Citation de: Little_Rabbit le Samedi 04 Juillet 2020, 16:45:31 PM
Ce chip Intel 3245 est un driver de signal d'horloge TTL-CMOS !... De ce que j'en ai compris, cela prend en entrée en signal d'horloge niveau TTL (5V), et cela le « booste » et le ressort en niveau CMOS (12V). Y sont adjointes différentes broches de sélection, nous reviendrons là-dessus plus tard.

Donc non, je ne pense pas que tu sois concerné puisque avec un 3245, tu es bien censé opérer avec du +12V ;).

Dis-nous comment tu mènes tes tests, et si tu suis bien la procédure Midway : c'est en procédant ainsi étape par étape qu'on aura plus de chances de parvenir à t'aider dans ce dépannage.

A+

voici ce que je fais:

j'ai uniquement la carte CPU et sa carte fille, les eproms sont sorties, les RAM sont présentes.
je mets sous tension, ça bouge dans tous les sens et ce n'est pas très joli:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210110195147-jack_burton-20210110-151519-Moyen-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210110195147-jack_burton-20210110-151519-Moyen-.jpg)


j'appuie sur le bouton reset que tu m'as fait câbler et j'obtiens ça:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210110195251-jack_burton-20210110-153142-Moyen-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210110195251-jack_burton-20210110-153142-Moyen-.jpg)

enfin, c'est pas toujours la même chose, mais quand j'appuie sur le reset ça change.

pour ce qui est de la procédure, je n'ai pas trop compris ce qu'il fallait faire  ::), je veux bien un peu d'aide

Salut,

Citation de: jack_burton le Dimanche 10 Janvier 2021, 19:55:28 PM
j'ai uniquement la carte CPU et sa carte fille, les eproms sont sorties, les RAM sont présentes.
je mets sous tension, ça bouge dans tous les sens et ce n'est pas très joli:

Normalement l'image devrait être statique. Pourrais-tu faire une photo plus nette, voire une petite vidéo ?

Citation de: jack_burton le Dimanche 10 Janvier 2021, 19:55:28 PM
pour ce qui est de la procédure, je n'ai pas trop compris ce qu'il fallait faire  ::), je veux bien un peu d'aide

Bah il faut lire le document, suivre l'organigramme, et essayer de trouver dans quel cas de figure on se trouve :).

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210111144934-Little_Rabbit-Procy-dure-8080-Midway.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210111144934-Little_Rabbit-Procy-dure-8080-Midway.png)

Est-ce que tu as ou image ? => oui

Est-ce que tu as une mauvaise image ? => oui, alors on enlève l'EPROM en H

Est-ce qu'on a des ligne verticales ? => je dirais plutôt oui après le RESET ;)

Est-ce que nos lignes verticales sont mauvaises ? => oui, on va donc étudier le cas B2

En B2, que dit la procédure ?

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210111145410-Little_Rabbit-cas-B2.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210111145410-Little_Rabbit-cas-B2.jpg)

Serions-nous face à un type 1, type 2 ou type 3 ?

Là, pour l'instant avec tes photos floues, j'ai un peu de mal à me prononcer... Je dirais plutôt type 1 ou 3, mais sans certitude...

Après avoir fait le RESET, et quand tu obtiens un semblant de lignes verticales, l'image est-elle statique, ou y a-t-il des pixels qui clignotent, changent d'état ?

Possèdes-tu l'EPROM de test développée pour Space Invaders ?

A+

Salut

merci pour l'aide didactique, parce que je ne comprends même pas ce qui est décrit en B2 pour savoir dans quel cas je suis  ::)

donc, pour répondre à tes questions, j'ai une colonne sur deux ou les pixels changent en permanence, les colonnes impaires, pour les colonnes paires, elles scintillent mais les motifs restent identiques.
et oui, PET m'a aussi fait l'éprom de test .
Si je la mets, j'ai à peu près la même chose

Salut
du coup, ça aide pour savoir quelle est la suite des tests à faire?  ;)
bon dimanche

Salut,

Citation de: jack_burton le Lundi 11 Janvier 2021, 23:13:47 PM
donc, pour répondre à tes questions, j'ai une colonne sur deux ou les pixels changent en permanence, les colonnes impaires, pour les colonnes paires, elles scintillent mais les motifs restent identiques.

Citation de: jack_burton le Dimanche 17 Janvier 2021, 13:19:36 PM
du coup, ça aide pour savoir quelle est la suite des tests à faire?  ;)

Bah disons que je ne suis pas voyant extralucide :D ! Ce qui aiderait à rendre tout cela un peu plus concret pour mieux comprendre ta situation, comme déjà demandé un peu plus haut, ce serait une vidéo, ou a minima des photos ! ;)

Mais une vidéo serait mieux car tu parles de pixels qui changent, cela permettrait de voir comment cela change :).

Les pixels qui scintillent pourraient venir de RAM défectueuses peut-être.

Donc fais-nous une petite vidéo, poste la sur youtube et intègre-la à ton post : on pourra ainsi essayer de t'aider ;)

A+

Salut

comme je n'ai jamais la même chose, j'ai fait plusieurs vidéos:









c'est pas toujours très net, désolé  :-\

Salut,

Merci pour toutes ces vidéos !  ^-

Peux-tu pour chacune d'entre elles nous dire dans quelle circonstance elle a été prise ?

- avant ou après RESET ?
- sans aucune ROM ou avec EPROM de test ?

Merci :).

A+

merci à toi pour ton aide
toutes les vidéos ont été prises sans eprom.

pour le reste, si je ne me trompe pas trop,
sur la 1ère, je fais un reset vers la 23ème seconde
sur la 2ème, j'ai déjà fait un 1er reset avant de filmer, puis pendant la vidéo, j'en fait aux minutes 20, 24, 32, 41 et 47
sur la 3ème, reset fait à 3, 7, 12, 15, 19 et 23
sur la 4ème, reset fait à 1, 3, 9

Salut,

Merci pour ces précisions.

Le 1er truc qui m'interpelle, c'est que d'une vidéo à l'autre, le comportement du PCB semble sensiblement différent...

Notamment, sur la 1ère vidéo, on voit l'image qui change sans arrêt alors que tu n'as pas encore actionné le RESET : normalement, à ce stade, on devrait avoir une image parfaitement fixe. L'électronique devrait se contenter d'afficher le contenu des RAM non initialisées, c'est à dire une bouillie de pixels inerte.

Que peut-on en déduire ? Je ne sais pas trop, mais je commencerais par incriminer les multiplexeurs 74157 situés en F4, F5, F5 et F7. Ce sont ces multiplexeurs qui adressent les RAMS.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210120213426-Little_Rabbit-Multiplexage-adresses.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210120213426-Little_Rabbit-Multiplexage-adresses.jpg)

Ces multiplexeurs reçoivent deux sources possibles, et envoient sur le bus d'adresse des RAM l'une ou l'autre de ces sources :

Source 1 : adresses croissantes et cycliques des compteurs 9316 qui se trouvent à leur gauche sur le schéma (entourés en bleu). En schématisant, on peut dire que ces compteurs partent de 0, début de la RAM vidéo, puis s'incrémentent d'une unité tous les 8 pixels. Ils génèrent les tops de synchro du balayage écran et vont en même temps balayer une à une les adresses de la RAM pour y prélever un octet, octet dont chaque bit contient un pixel à l'écran. Une fois les 256 lignes de balayage parcourues, les compteurs repassent à 0 et recommencent inlassablement le même balayage, 60 fois par seconde.

Source 2 : adresse provenant du 8080 quand celui-ci veut lire ou écrire un octet en RAM.

Avant le RESET, c'est à dire quand le CPU est encore inerte, seuls les compteurs présentent les adresses du balayage écran, pour que l'électronique lise un octet à la fois, puis décale chacun de ses 8 bits pour afficher 8 pixels : on devrait donc avoir une image statique. Ici l'image semble curieusement animée (mais pas tout le temps selon les vidéos non ?). J'aurais donc tendance à penser qu'au moins un multiplexeur est défaillant, et ne présente pas la bonne séquence d'adresse croissante.

Mais pour savoir quel multiplexeur est défectueux, si tu n'as qu'une sonde à disposition, je pense que ça va être compliqué... Il faudrait à minima un oscilloscope, ou mieux un analyseur logique pour observer la séquence croissante des adresses de balayage : d'abord en entrée du multiplexeur, pour s'assurer que les compteurs savent compter, puis en sortie pour s'assurer que ce qui en sort est identique à ce qu'on a en entrée.

Avec ta sonde, tu peux toutefois observer les sorties 4, 7, 9 et 12 des multiplexeurs : aucune ne devrait être statique (pour celui en F4, seule la broche 9 est à observer).

Commençons par ces 1ères observations :).

A+

Ça peut être aussi un défaut de sélection de RAM.
Dans ce cas là, l'octet qui est sérialisé à l'écran en 8 pixels est plus ou moins aléatoire selon l'octet précédent et l'électricité statique.
La sélection des RAM est assurée par le chip en C5, qui sélectionne soit les RAM G8 à G15 ou alors H8 à H15.
Il n'est pas forcément en cause, il faut voir ses 4 inputs (pins 3, 6, 14 et 11).
Les inputs 11 et 14 recoivent des clocks dérivées de ϕ1T et ϕ2T.
Les inputs 3 et 6 recoivent un bazard calculé à partir d'une autre clock et du bit de poids faible RAMAD0.

Re,

Oui, on peut aussi regarder la sélection des RAM.

Citation de: f4brice le Mercredi 20 Janvier 2021, 22:56:19 PM
La sélection des RAM est assurée par le chip en C5, qui sélectionne soit les RAM G8 à G15 ou alors H8 à H15.
Il n'est pas forcément en cause, il faut voir ses 4 inputs (pins 3, 6, 14 et 11).

Tout à fait, j'en parlais sur le WIP du 3ème PCB Gun Fight (https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=42765.0) que j'ai réparé. Il est à noter que ce Driver d'horloge situé en C5 sort un signal en 12V et non pas classiquement en niveau TTL ! Le Chip Select des RAM est donc actif à +12V !

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200704163614-Little_Rabbit-Chronogramme-2107.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200704163614-Little_Rabbit-Chronogramme-2107.jpg)

À voir si ta sonde jack_burton sait/peut observer un signal qui ne soit pas au niveau TTL.

Cela dit, sur ce PCB ou C5 était défectueux, j'avais un écran noir puisque plus aucune RAM n'était sélectionnée :). À voir ce que donnerait un chip partiellement HS, ou HS par intermitence.

A+

Salut à vous deux

merci pour les réponses, mais il va falloir que je digère les infos que vous m'avez donné, je comprends tout au plus un mot sur deux!  :mrgreen:
je ferai ça à tête reposée ce week-end, c'est bien trop complexe pour que je puise le faire rapidement un soir.
pour info, j'ai aussi un oscilloscope, mais je ne sais pas trop m'en servir, lol
sur ma sonde logique, il y a 2 positions, ttl et cmos, je ne sais pas si ça aide pour le signal en 12v?

si je dois chercher des composants, le SN74161N, c'est un équivalent du 9316? et pour les 74157,  les SN74LS157N c'est bon ou pas?

je ne manquerai pas de vous tenir au courant.
A+

Salut,

Citation de: jack_burton le Jeudi 21 Janvier 2021, 00:51:11 AM
merci pour les réponses, mais il va falloir que je digère les infos que vous m'avez donné, je comprends tout au plus un mot sur deux!  :mrgreen:

N'hésite pas à poser des questions, si on peut rendre certains points plus clairs...

Citation de: jack_burton le Jeudi 21 Janvier 2021, 00:51:11 AM
pour info, j'ai aussi un oscilloscope, mais je ne sais pas trop m'en servir, lol

Si tu veux, tu peux nous poster une photo prise bien en face de sa façade, avec tous les boutons, et on essayera de dégrossir son utilisation. Pour des mesures basiques, il y a plein de boutons dont on n'aura pas besoin ;).

Citation de: jack_burton le Jeudi 21 Janvier 2021, 00:51:11 AM
sur ma sonde logique, il y a 2 positions, ttl et cmos, je ne sais pas si ça aide pour le signal en 12v?

Oui, la position CMOS est certainement compatible 12V : elle servira à sonder les broches fonctionnant sous cette tension.

Citation de: jack_burton le Jeudi 21 Janvier 2021, 00:51:11 AM
si je dois chercher des composants, le SN74161N, c'est un équivalent du 9316?

Oui et non :). Remplacer juste un 9316 par un 74161 ne fonctionnera pas : j'ai déjà fait l'essai et ça ne fonctionne pas. Mais jpetit sur le WIP de sa Space Invaders dit avoir remplacé TOUS les 9316 par des 74161, et ça marchait pour lui.

Donc soit tu les remplaces tous, soit tu restes avec des 9316 (plus difficiles à trouver il est vrai !).

Citation de: jack_burton le Jeudi 21 Janvier 2021, 00:51:11 AM
et pour les 74157,  les SN74LS157N c'est bon ou pas?

Oui ça devrait être bon. Dans les familles de composants TTL et assimilés, un 74xx, 74LSxx, 74Sxx, 74HCTxx sont équivalents d'un point de vue logique. Ce qui change c'est leur consommation et leur vitesse.

De tête, voici une comparaison des sous-familles TTL, par exemple pour 4 portes NAND, le classique 7400 :

Famille de base, 7400 : consommation moyenne, vitesse standard

Famille LS, 74LS00 : faible consommation, mais un peu moins rapide

Famille S, 74S00 : très rapide, mais très gourmand en énergie

Famille HC, 74HC00 : fabriqué en technologie CMOS, consomme très peu, et aussi rapide qu'un LS

Famille HCT, 74HCT00 : fabriqué en technologie CMOS mais avec des niveaux de tension identiques aux TTL, aux performances similaires au HC

Pour un PCB comme Sea Wolf, dont le processeur n'est pas cadencé à une fréquence très élevé, un 74LSxx doit pouvoir se substituer à un 74xx. Si par contre il y a d'origine un 74Sxx, mieux vaut rester sur un S pour respecter le temps de propagation (mais je ne crois pas qu'il y en ait sur ces PCB...).

A+

Salut
j'avais récupéré 2 anciens oscilloscopes tektronix, un 2247A et un 2230

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210122231844-jack_burton-part0000011-24-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210122231844-jack_burton-part0000011-24-.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210122231906-jack_burton-part0000011-26-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210122231906-jack_burton-part0000011-26-.jpg)

en principe, dimanche je devrais avoir un peu d'aide, j'espère qu'on pourra avancer un peu  ;)

Salut,

Ah mais tu es super équipé !  ^-^

Ils montent jusqu'à 100 MHz : plus qu'il n'en faut pour voir tout ce qui se passe sur un PCB aussi vieux que Sea Wolf :).

C'est aussi un Tektronix mon oscillo, et encore plus vieux que les tiens ! ;)

A+

Salut

grosse avancée aujourd'hui, j'ai mes lignes.
Bon, je n'y suis pas pour grand chose, c'est André qui m'a dépanné  ;) ^-

explications: le montage que j'avais fait avec mon alim de pc était correct, mais l'alim ne débitait pas assez, à titre d'exemple, à la place d'avoir -5V, j'avais -4.1V et bien sur, je n'avais pas vérifié  ::)
André lui, oui... Du coup, on est repassé dans la borne. On a remis un bouton de reste dedans et là, miracle, j'ai eu de suite mes lignes (aucune eprom dans le jeu, juste les RAM)
bon, la photo et la vidéo ne sont pas super, mais ça y ressemble bien quand même  :-)=

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210124174919-jack_burton-20210124-164814.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210124174919-jack_burton-20210124-164814.jpg)



donc le reset ne se fait pas tout seul au démarrage.
j'ai ensuite mis l'eprom de test et rien de nouveau, la borne se comporte exactement comme si l'eprom de test n'était pas présente, j'ai bien mes lignes après le reset, elles restent à l'écran et c'est tout.

ma cpu a bien été configurée avec les straps comme indiqué un peu avant dans le post, et les condos des eproms sont bien sur les 2 trous de gauche.

du coup, c'est quoi la suite vu que j'ai sauté pas mal d'étapes  :-)= :-)= :-)= ?

Salut,

Félicitations à toi et André pour cette belle avancée !  ^-^

Par contre, j'avoue ne pas comprendre pourquoi l'EPROM de test ne donne rien...

J'ai re-balayé rapidement les pages précédentes, et peux-tu confirmer que ces 3 étapes ont bien été faites :

- changer les jumpers S1, S2, S3 et S5 pour passer du brochage ROM à celui d'EPROM 2716
- permuter les jumpers S6 pour passer d'un décodage d'adressage de blocs de 512 octets à des blocs 2048 octets (capacité des EPROM 2716)
- déplacer les condensateurs de découplage de toutes les ROM

Si tout cela a été fait, est tu sûr du contenu de l'EPROM de test ?

Peux-tu nous faire une photo (nette ;)...) de la carte mère, où l'on voit :
- les switches S1, S2, S3 et S5
- les switches S6
- l'EPROM de test en place sur son support

Car le test sans EPROM révèle que le processeur se lance, qu'il exécute les instructions $FF générées par le réseau de résistance de pull-up sur le bus de donnée Programme, et que cela se traduit par une écriture incrémentale infinie en RAM de valeurs $38, qui se traduit par les lignes.

Là je sèche un peu !... :)

A+

voilà des photos toutes fraiches:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210124205750-jack_burton-20210124-205150.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210124205750-jack_burton-20210124-205150.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210124205909-jack_burton-20210124-205241.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210124205909-jack_burton-20210124-205241.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210124210023-jack_burton-20210124-205214.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210124210023-jack_burton-20210124-205214.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210124210149-jack_burton-20210124-205307.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210124210149-jack_burton-20210124-205307.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210124210334-jack_burton-20210124-205311.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210124210334-jack_burton-20210124-205311.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210124210530-jack_burton-20210124-205315.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210124210530-jack_burton-20210124-205315.jpg)

pour ce qui est du reset qui ne se fait pas, il faut que je regarde quoi?

Salut,

Merci pour toutes les photos !  ^-

Tout m'a l'air parfaitement normal.

Citation de: jack_burton le Dimanche 24 Janvier 2021, 21:07:40 PM
pour ce qui est du reset qui ne se fait pas, il faut que je regarde quoi?

Je ne saurais pas te dire... Je mets le schéma de l'alimentation qui génère le RESET :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210124215232-Little_Rabbit-PowerSupplyAndRESET-SeaWolf.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210124215232-Little_Rabbit-PowerSupplyAndRESET-SeaWolf.jpg)

Si des électroniciens nous lisent, peut-être pourront-ils détailler le fonctionnement du circuit RESET, car je ne suis pas assez compétent pour détailler cela ;).

Le truc qui me surprend déjà, c'est que les transistors liés au RESET me semblent reliés au +12V, alors que j'aurais imaginé que cela soit au +5V...


Pour en revenir à l'EPROM de test qui ne fait rien, il faut que tu regardes les broches qui activent la 2716 pour voir si elle reçoit les signaux censés lui demander de présenter ses données sur le bus de données "Programmes".

Je remets la partie du schéma, mais il n'est vraiment pas clair, et comme cette partie est liée aux switches S1, S2, S3 et S5, il n'est pas simple de s'y retrouver...

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200210162651-Little_Rabbit-Ry-leS1yyS5.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200210162651-Little_Rabbit-Ry-leS1yyS5.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20130827224412-Little_Rabbit-2716-s.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20130827224412-Little_Rabbit-2716-s.png)


En relisant certains de mes précédents WIP, je pense que le décodage d'adresse active la broche Output Enable, c'est à dire la broche 18.

Regarde également la broche 20, le Chip Enable.

Selon les fabricants, les broches CE et OE peuvent être inversées, mais cela revient au même puisque une 2716 présente sur le bus les octets du programme qu'elle contient quand les deux broche 16 et 18 sont toutes les deux au niveau bas.

Le fait que tu as les barres à l'écran même en présence de l'EPROM laisse penser que celle-ci n'est pas sélectionnée. Si tel est le cas, il faudra se pencher notamment sur le décodeur d'adresse 7442 en E2.

A+

Pour le signal RESET, je ne me prends pas la tête :


Vu qu'il rendre sur la pin #10 du connecteur d'alim du PCB, je le force à 0 avec une résistance de pull-down de 10kΩ.
Ça fonctionne très bien.

Le piège, c'est que c'est un RESET actif à l'état haut, alors que dans 99,999% des circuits, on rencontre un signal /RESET, actif à l'état bas.

Salut F4brice,

Oui, c'est ce que je fais aussi, et j'ai déjà expliqué un peu plus haut à jack_burton comment câbler un tel interrupteur :).

Citation de: Little_Rabbit le Lundi 04 Janvier 2021, 22:19:48 PM
Voici le schéma du RESET :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210104221912-Little_Rabbit-RESET-SeaWolf.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210104221912-Little_Rabbit-RESET-SeaWolf.png)

Mais là j'imagine qu'il veut restaurer la fonction RESET d'origine de la borne, pas seulement un RESET de dépannage le temps du WIP :).

Cela dite un tel interrupteur fera bien l'affaire aussi dans la borne en attendant mieux ;).

A+

oui, c'est bien ça, j'ai fait le montage avec la résistance et un bp pour faire directement le reset sur la cpu
et ma question était bien pour le refaire fonctionner d'origine.
dès que je pourrais m'y remettre, je regarderai ce que j'ai sur les bornes 18 et 20 du 2716

Salut

bon, j'ai enfin eu le temps de m'y remettre.
alors voila ce que donnent les mesures:

sur la borne 20 c'est assez propre, en tous cas, je ne sais pas si j'ai bien réglé l'oscilo, mais j'arrive à voir un truc, ce qui m'étonne, c'est que ça ne bouge pas (voir vidéo) mais peut-être que c'est normal?!
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210130193621-jack_burton-20210130-191037.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210130193621-jack_burton-20210130-191037.jpg)



et le réglage:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210130194101-jack_burton-20210130-191408.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210130194101-jack_burton-20210130-191408.jpg)


pour la borne 18, c'est pas du tout la même histoire, soit c'est moi qui n'arrive pas à régler l'oscilo correctement, soit c'est pas bon...
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210130194744-jack_burton-20210130-191811.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210130194744-jack_burton-20210130-191811.jpg)



(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210130195109-jack_burton-20210130-191854.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210130195109-jack_burton-20210130-191854.jpg)

Salut,

En effet, ce que tu lis sur la broche 18 est très curieux... on a un peu l'impression que le potentiel de cette broche n'est pas fixé, comme si elle était flottante.

C'est d'autant plus curieux que si je ne dis as de bêtise, cette broche devrait être reliée à la masse !

Je t'encourage donc à suivre le routage de la piste qui part de la broche 18 de la 2716. D'après ce que j'ai vu lors de mes précédents WIP, et que je viens de vérifier sur une carte mère 80-900D, cette broche va au switch S5. Dans la configuration que tu as sur ton PCB, ce S5 est censé être relié à la masse :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210131153237-Little_Rabbit-S5-yy-la-masse.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210131153237-Little_Rabbit-S5-yy-la-masse.jpg)

=> sur la face composants, on voit la piste qui part du bas de S5, et sur la face soudure, on doit avoir une piste en diagonale (ici représentée en bleu) qui va à une piste reliée à la masse.

Vérifie ce que tu as de ton côté :).

A+

donc la configuration de mes ponts n'est pas bonne puisqu'il me manque celui que tu viens de dessiner, c'est bien ça?
je le rajoute?
je vais aller vérifier ou va la borne 18 sur ma carte.

Re,

Non, ce que j'ai dessiné symbolise la piste que tu devrais voir côté soudure du circuit imprimé :).

Tu peux aussi vérifier à l'ohmmètre si tu as une continuité entre la broche 18 et la masse.

A+

tu as raison, il y a bien une piste de l'autre côté de la carte.
Le problème de masse venait des soudures sur le pont fait avec le fil dénudé en S5, il était déjà en place quand j'ai récupéré la borne et je ne l'avais pas touché, maintenant, j'ai bien la mise à la masse de la borne 18, mais du coup, j'ai fait un joli bond en arrière, je n'ai plus les jolies lignes que j'avais à l'écran.
il est certes très propre, mais ce n'est plus bon (après reset bien sur)  :-\ :'(
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210131165921-jack_burton-20210131-165230.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210131165921-jack_burton-20210131-165230.jpg)

du coup, je dois vérifier quoi maintenant?

Re,

Ce que tu obtiens là c'est avec ou sans l'EPROM de test ?

- sans EPROM de test tu dois avoir des lignes verticales (si l'écran est horizontal)
- avec EPROM de test, tu dois avoir d'abord différents motifs, puis le resultat du test qui t'affiche les n° des RAM trouvées comme mauvaise (ou poursuivre le test si elles sont toutes bonnes).

Voici ce que donne l'EPROM de test sur un écran vertical :



Peux-tu me rappeler un point : sur une borne Sea Wolf, l'écran est monté horizontalement, ou verticalement ?

Sur les photos d'écran que tu postes, merci de nous préciser si l'écran est dans le bon sens ou s'il a pivoté de 90° (car le site fait parfois de curieuses choses avec l'orientation des photos ;)) => savoir dans quel sens se trouve l'écran aide à interpréter les résultats :).

A+

j'avais oublié la subtilité avec ou sans l'eprom de test  :D
la dernière photo a été faite avec l'eprom de test, donc le test ne se lance toujours pas, j'en suis au même point avec la borne 18 à la masse.
la photo est faite avec l'écran dans sa position normale, il est en position horizontale.
Du coup, si je ressorts l'eprom de test, j'ai à nouveau mes lignes correctes.

Re,

Je ne dirais pas qu'on a fait un bon en arrière, ni que le test ne se lance pas puisque nous avons quelque chose de nouveau à l'écran ;).

Peux-tu nous faire une petite vidéo qui démarre quand la borne est allumée, mais que le RESET n'a pas encore été pressé (on doit donc avoir une bouillie de pixels à l'écran) puis tu appuies sur RESET, afin de bien voir la transition entre la bouillie et ce nouvel écran ? Bien sûr, il faut que la caméra/appareil photo reste bien face à l'écran, avec une mise au point nette, durant toute la vidéo :D.

A+

la voila:


reset manuel au bout d'une dizaine de secondes juste avant la fin de la vidéo

Re,

Merci pour la vidéo, c'est parfait !  ^-
(t'as trouvé un assistant pour t'aider à la faire ?! :D ;) )

Mais j'ai du mal à suivre : sur cette vidéo, on voit à nouveau les lignes, celle qu'on doit avoir SANS EPROM de test.

Or sur ton précédent test, tu nous disais que tu obtenais ça avec l'EPROM de test :

Citation de: jack_burton le Dimanche 31 Janvier 2021, 16:59:49 PM
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210131165921-jack_burton-20210131-165230.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210131165921-jack_burton-20210131-165230.jpg)

Ta vidéo ne montre pas cette image : elle a pourtant bien été prise AVEC l'EPROM de test ?

Dans quelles circonstances avais-tu obtenu cet écran ?

A+

effectivement, je n'avais pas compris ta demande, la 1ère vidéo a bien été faite sans l'eprom de test
et oui, j'ai trouvé une assistante  ;)

en voici une avec l'eprom de test:
 

au cas ou, comme j'ai lu que f4brice dans la remise en route de son Gun Fight avait changé la résistance du reset par une 1k ohm, j'en ai fait de même (c'est bien le seul truc que j'ai compris dans ce qu'il faisait, lol), mais ça n'a strictement rien changé.

Salut,

Oui, ça ne mange pas de pain, ça peut permettre d'éviter d'autres problèmes peut-être :).

Quant à la panne, je n'ai pas fini de réfléchir à sa cause, et étudier le code source de l'EPROM de test... Mais on voit déjà que l'alternance de pixel allumé/éteint montre que le programme s'exécute bien. Par contre le résultat du test n'est guère lisible : je pencherais pour un problème d'adressage de RAM au niveau des multiplexeurs 74LS157... Il faut que j'affine l'analyse pour pouvoir être plus précis.

A+

Salut,

Comme je le disais hier, la photo que tu as postée après avoir lancé l'EPROM de test nous renseigne sur plusieurs choses.

On va commencer par les deux les plus évidentes :

L'EPROM de test s'exécute bien, validant le fait que le CPU et l'EPROM sont opérationnels. En effet, en examinant sommairement le code source de l'EPROM de test, on voit que les premiers tests mémoire consistent à remplir la RAM de la valeur hexadécimale $55 :

            ;---------------------------------------
            ;Store #0x55 in all memory 0x2000 - 0x4000
            ;---------------------------------------
ramtest1:   mvi     b,0x55
            lxi     h,0x2000
rmtst1:     mov     m,b
            inx     h
            mov     a,h
            cpi     0x40
            jnz     rmtst1


Sur une borne comme Sea Wolf, à l'affichage noir et blanc, sans nuances de gris, chaque pixel fonctionne en tout ou rien : soit il est éteint et apparaît noir à l'écran, soit il est allumé et il apparaît blanc à l'écran. 1 bit suffit donc à coder la valeur d'un pixel, ce qui fait qu'un octet en mémoire écran va définir l'état de 8 pixels consécutifs.

Par quoi se traduit cette valeur 0x55 ? Voyons ce que cela donne en binaire, et en pixel :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210201224000-Little_Rabbit-Motif0x55.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210201224000-Little_Rabbit-Motif0x55.jpg)

on voit donc que 0x55 revient à avoir une alternance de pixel éteint, puis pixel allumé, puis à nouveau pixel éteint, puis pixel allumé, etc.

C'est exactement ce que nous montre ta photo, ce qui est plutôt positif :).

La deuxième chose que l'on apprend, c'est que le résultat du test ne s'affiche pas correctement. Comme on la vu précédemment, normalement les valeurs des 16 RAM s'affichent sur une seule ligne, verticalement au milieu de l'écran environ.

Dans ton cas, nous n'avons qu'un morceau du résultat semble-t-il, et il se répète plein de fois !

Observons dans le détail la répétition :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210201224434-Little_Rabbit-Fry-quence-ry-py-tition.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210201224434-Little_Rabbit-Fry-quence-ry-py-tition.jpg)

On voit donc que tous les 16 lignes de balayage, le motif se répète.

Lors du précédent test, celui sans EPROM qui affiche des lignes verticales, le motif étant identique sur toute la hauteur de l'écran, le défaut ne pouvait pas apparaître :).

Sea Wolf, Space Invaders et compagnie, possède un affichage en 256 x 224 pixels. Nous savons qu'un octet stocke 8 pixels, une ligne de balayage consomme donc :

256 pixels / 8 = 32 octets

Ici notre motif se répète toutes les 16 lignes, soit tous les 16 x 32 octets = tous les 512 octets !

Pour adresser 512 octets, il faut 9 bits. Quand le 10ème bit d'adresse passe à 1, il nous permettrait normalement d'accéder aux 512 octets suivants, ceux allant de l'adresse 512 à 1023. Or ici, on retombe inlassablement sur les mêmes 512 octets sans pouvoir aller plus loin.

On peut donc supposer que le 10ème bit d'adresse est défaillant. Où se trouve-t-il sur le PCB ?

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210201225536-Little_Rabbit-Multiplexage-A9.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210201225536-Little_Rabbit-Multiplexage-A9.png)

Le multiplexage du 10ème bit d'adresse, c'est à dire A₉ (puisque le 1er est A₀ ;) ) se situe sur la broche 4 du multiplexeur 74157 situé en F7. Regarde avec ton oscilloscope ce qui se passe sur cette broche. J'aurais tendance à penser qu'elle est fixe, constamment à 1 ou à 0, alors qu'elle devrait régulièrement changer au fil du balayage écran, et au fil de l'écriture faite sur toute la RAM par le programme de test. Si ce signal est fixe, c'est que le 74157 en F7 est défaillant : il faut le changer.

Une autre chose qui me semble anormale, c'est que le résultat est affiché au milieu de l'écran, alors qu'il devrait commencer en début de ligne, à gauche de l'écran, comme si l'écriture s'était faite 16 octets trop loin : cela voudrait dire cette fois que le bit d'adresse A₄ serait toujours à 1.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210201230221-Little_Rabbit-Multiplexage-A4.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210201230221-Little_Rabbit-Multiplexage-A4.png)

Regarde donc voir à quoi ressemble ce bit A₄ : si lui aussi ne bouge pas, ce n'est pas normal, il faudrait alors remplacer le 74157 situé en F5.

Voilà les 2 pistes d'investigation que je peux te proposer pour progresser dans ce dépannage :).

A+

Salut

alors j'ai pas tout compris (une fois n'est pas coutume) mais j'ai essayé de suivre les instructions  ;)
première surprise, je n'ai pas des 74157 de F4 à F7, mais des 9322. Mais bon, comme c'est d'origine, je suppose que c'est compatible  ::)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210202004246-jack_burton-20210202-001606.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210202004246-jack_burton-20210202-001606.jpg)

pour ce qui est des mesures, pour le 9322 en F7, j'ai pris les photos dans l'ordre des sorties: 4, 7, 9, 12

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210202004543-jack_burton-20210202-000721-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210202004543-jack_burton-20210202-000721-Grand-.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210202004748-jack_burton-20210202-000752-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210202004748-jack_burton-20210202-000752-Grand-.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210202004808-jack_burton-20210202-001013-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210202004808-jack_burton-20210202-001013-Grand-.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210202004856-jack_burton-20210202-001052-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210202004856-jack_burton-20210202-001052-Grand-.jpg)


pour le 9322 en F5:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210202004942-jack_burton-20210202-001156-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210202004942-jack_burton-20210202-001156-Grand-.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210202005005-jack_burton-20210202-001210-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210202005005-jack_burton-20210202-001210-Grand-.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210202005030-jack_burton-20210202-001233-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210202005030-jack_burton-20210202-001233-Grand-.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210202005047-jack_burton-20210202-001252-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210202005047-jack_burton-20210202-001252-Grand-.jpg)


du coup, je dirais que le F5 n'est pas trop mal, mais le F7 c'est moins bien, non?

j'ai des 74157 en stock, c'est bon ou il me faut des 9322?

A+

Citation de: Little_Rabbit le Lundi 01 Février 2021, 23:11:25 PM
on voit donc que 0x55 revient à avoir une alternance de pixel éteint, puis pixel allumé, puis à nouveau pixel éteint, puis pixel allumé, etc.

C'est exactement ce que nous montre ta photo, ce qui est plutôt positif :).

La deuxième chose que l'on apprend, c'est que le résultat du test ne s'affiche pas correctement. Comme on la vu précédemment, normalement les valeurs des 16 RAM s'affichent sur une seule ligne, verticalement au milieu de l'écran environ.

Un détail avec lequel je ne suis pas d'accord, c'est que le test de RAM ne se termine pas.
Dans la ROM de test, on remplit avec des 0x55 puis des 0xAA puis une valeur incrémentale puis ensuite et seulement après on affiche le résultat.
Je ne vois pas sur la vidéo le pattern du remplissage avec la valeur incrémentale.
Je pense pour ma part que le test s'exécute mal et ne va pas jusqu'au bout.
A un moment donné, le CPU reçoit du caca en lisant la ROM et exécute à peu près n'importe quoi.

A mon avis, il ne faut pas interpréter ce qu'on voit à l'écran tant qu'on est pas sûr que le CPU est bien capable d'aller lire toute la ROM de test.
Le test "Midway" qui consiste à démarrer le PCB sans aucune ROM est intéressant mais très sommaire vis à vis du code exécuté par le CPU.
Ce dernier ne va lire que 2 octets dans la zone d'adressage de la ROM : celui en 0x0000 et celui en 0x0038.

A mon avis, il faut continuer de se pencher sur l'accès à la ROM par le CPU, ce n'est pas encore clean à ce niveau.
Ensuite, il faudra se préoccuper du test de la RAM.

Salut,

@F4brice : oui, tu as possiblement raison, mais vérifier le bon état de ces multiplexeurs me semblait une étape simple à exécuter compte tenu des moyens d'investigation dont dispose jack-burton.

Citation de: f4brice le Mardi 02 Février 2021, 09:05:34 AM
A mon avis, il faut continuer de se pencher sur l'accès à la ROM par le CPU, ce n'est pas encore clean à ce niveau.
Ensuite, il faudra se préoccuper du test de la RAM.

Que suggères-tu pour vérifier si l'exécution d'un programme contenu dans l'EPROM se déroule bien ou pas ?

@jack_burton : merci pour les photos. Mais en l'état, il n'est pas aisé de se rendre compte de ce que tu mesures avec ton oscillo. Il faudrait que tu fasses toutes les mesures avec le même calibre, et en positionnant la trace toujours au même endroit. Comme nous mesurons actuellement des valeurs comprises entre 0V et 5V, tu pourrais positionner la trace "au repos" (c'est à dire quand la pointe est à la masse) en bas de l'écran, par exemple sur la graduation -3 par rapport au centre, et te mettre en calibre 1V/division. Ainsi on verra bien mieux les valeurs mesurées. Le point important c'est de toujours rester sur le même calibre tant qu'on parle de niveau en sortie d'une circuit TTL (tu peux par contre ajuster la base de temps ou le type de syncrho).

Quant au 9322, je ne sais pas, il faut que je trouve sa datasheet.

Mais comme F4brice suggère que c'est une mauvaise piste, nous allons attendre ses suggestions d'investigation ;).

Disposes-tu d'un effaceur et programmateur d'EPROM 2716 ?

A+

Il faut vérifier que le CPU accède correctement à la ROM :

• voie 1 sur pin /CS de l'EPROM
• voie 2 sur un des bits d'adresse du CPU
• voie 3 sur le bit d'adresse correspondant sur l'EPROM

On doit avoir voie 3 = voie 2.

Ensuite, vérifier que les données qui sortent de l'EPROM arrivent bien dans le CPU :

• voie 1 sur pin /CS de l'EPROM
• voie 2 sur pin DBIN du CPU
• voie 3 sur un des bits de données de l'EPROM
• voie 4 sur le bit de données correspondant sur le CPU

Quand /CS et à 0 ET DBIN est à 1, on doit avoir voie 4 = voie 3.
A faire 8 fois pour chacun des 8 bits de données.

Salut

bon, là, ça va un peu vite  :o

pour les trucs simples, oui j'ai un effaceur d'eprom, oui j'ai un programmateur, mais non, il ne sait pas faire les 2716, c'est un Wellon VP-390 (on en a parlé en page 3  ;) )

par contre, pour l'oscilo, ça se complique pour moi, je crois que je ne peux pas régler 1V/div car pour les voies 3 et 4 il me semble que je n'ai que 2 possibilités, 0.1 ou 0.5
donc je pourrais partir sur du 0.5?
mais pas sur de savoir regarder les 4 en même temps, mais je vais essayer.

pour les prises de mesure, CS sur l'eprom, je ne sais pas ou c'est:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210202213120-jack_burton-2716.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210202213120-jack_burton-2716.png)

pour le DBIN sur CPU, ok, c'est la borne 17
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210202224319-jack_burton-intel-8080.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210202224319-jack_burton-intel-8080.png)

mais les bits d'adresse du CPU??? et les bits d'adresse correspondants sur l'EPROM???

bon, pour le CS, j'ai trouvé, c'est la borne 20
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210202223003-jack_burton-2716.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210202223003-jack_burton-2716.jpg)

et pour les adresses, je suppose qu'il s'agit de cette partie?

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210202232443-jack_burton-adresses.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210202232443-jack_burton-adresses.png)

bon, c'est un pour flou par endroit, mais si j'arrive un peu à lire, je dirai que ça donne ça:
AD0=>8
AD1=>7
AD2=>6
AD3=>5
AD4=>4
AD5=>3
AD6=>2
AD7=>1
et
AD8=>23
AD9=>22

et d'ailleurs pourquoi uniquement 8 et pas 10 puisque il y a aussi AD8 et AD9 qui vont sur l'eprom?

Vous lire est un peu comme consulter un manuel de magie. Je ne comprends rien, mais qu'est ce que c'est passionnant! Si j'étais plus jeune, je m'inscrirais à un cursus d'électronique. Bonne chance dans cette rénovation, j'adorais cette borne!

Salut
bon, je crois que je n'avais pas bien compris les mesures à faire, du coup, en relisant, j'ai réalisé que c'était avec le 8080 qu'il fallait que je compare l'eprom.
je ne sais toujours pas si je dois me mettre sur les les D ou les A du 8080
alors j'ai fait une mesure comme suit:
voie 1 => CS borne 20 eprom
voie 2 => DBIn borne 17 CPU
voie 3 => A0 borne 8 eprom
voie 4 => A borne 25 CPU

j'ai la même chose en voie 3 et voie 4, par contre, la voie 4 a une tension bien plus basse.
pour y voir quelque chose, j'ai décalé la référence de chaque mesure, la plus basse est la voie 1

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210206194523-jack_burton-20210206-180637-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210206194523-jack_burton-20210206-180637-Grand-.jpg)

la voie 4 ne se voit pas bien à cause de l'échelle, mais elle suit bien la 3
j'ai du coup fait la même manip en mettant la voie 4 à la place de la 2 pour pouvoir changer l'échelle (donc DBin n'est pas connecté sur cette photo) et on voit bien que c'est pareil mais pas avec la même tension:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210206194731-jack_burton-20210206-180933-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210206194731-jack_burton-20210206-180933-Grand-.jpg)

bon, je ne sais pas si j'ai fait la bonne manip, donc merci de me corriger si besoin ou de me dire si c'est bon pour que je le fasse sur les différentes adresses.  ;)

Bonsoir.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210206215339-f4brice-Capture-d-Aoy-cran-de-2021-02-06-21-47-29.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210206215339-f4brice-Capture-d-Aoy-cran-de-2021-02-06-21-47-29.png)

Il s'agit de vérifier que les signaux du bus d'adresse (rouge) qui sortent du CPU sont bien identiques à ceux qui arrivent sur l'EPROM (vert).
La vérification est à faire pour les 11 signaux "AD0" à "AD10".
Tu n'as besoin que de 2 voies de l'oscillo.
Note : les numéro des pins - quand ils sont lisibles - sont inscrits à l'extérieur du rectangle qui représente le composant sur le schéma (orange et magenta).
Quand ils ne sont pas lisibles, il faut se reporter au datasheet du composant pour être sûr du numéro de la pin.
ATTENTION : le schéma indique des PROMs 512 octets, mais tu utilises des EPROM 2kB 2716.
Voici le "vrai" datasheet de l'EPROM :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210206220654-f4brice-Capture-d-Aoy-cran-de-2021-02-06-22-04-41.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210206220654-f4brice-Capture-d-Aoy-cran-de-2021-02-06-22-04-41.png)

La pin /CS utilisée par Midway est la 18 et non pas la 20.
Dans ce datasheet, ce que Midway nomme AD0 AD1 AD2... est nommé A0 A1 A2...
Ce que Midway nomme ID0 ID1 ID2... est nommé O0 O1 O2...

Ensuite, faire la même chose pour les signaux du bus de données (jaune et jaune).
Pour le bus de données, il faut vérifier que les signaux du bus de données qui sortent de l'EPROM sont identiques à ceux qui rentrent dans le CPU à un moment bien particulier.
Ce moment, c'est quand le signal /CS de l'EPROM (pin #18) est actif (c'est à dire à 0) ET que le CPU mange les données (signal DBIN pin #17 actif c'est à dire à 1)
Tu as besoin des 4 voies de l'oscillo.

Salut

bon, là, je bloque  :(

pour la première manip avec juste les 2 voies, je pense que ça va à peu près,
voici comment je me suis branché pour faire les mesures:
        8080      2716
A0   => 25  => 8
A1   => 26  => 7
A2   => 27  => 6
A3   => 29  => 5
A4   => 30  => 4
A5   => 31  => 3
A6   => 32  => 2
A7   => 33  => 1
A8   => 34  => 23
A9   => 35  => 22
A10 =>   1  => 19

à part le A8 qui a parfois un décalage, le reste est assez proche, à titre d'exemple, voici A0 (j'ai les autres si besoin)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210207213605-jack_burton-20210207-171910-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210207213605-jack_burton-20210207-171910-Grand-.jpg)


une photo de A8

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210207214259-jack_burton-20210207-180342-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210207214259-jack_burton-20210207-180342-Grand-.jpg)

et la vidéo ou on voit parfois un décalage quand je règle la base de temps, je ne sais pas du tout si c'est normal, mais je n'ai pas vu ça sur les autres:




pour la manip avec les 4 voies, là, je n'y arrive pas
je me suis mis en:
/CS de l'EPROM (pin #18) (voie3)
CPU signal DBIN pin #17 (voie4)

puis en suivant:
        8080    2716
D0 =>10 => 9
D1 =>  9 => 10
D2 =>  8 => 11
D3 =>  7 => 13
D4 =>  3 => 14
D5 =>  4 => 15
D6 =>  5 => 16
D7 =>  6 => 17

je n'ai fait que les 2 premières mesures, mais je n'arrive à rien:

j'ai mis les pins 18 et 17 sur les voies 3 et 4 car je n'arrivais pas à régler la tension
j'ai donc mis les vois 1 et 2 pour les mesures des D

D0
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210207220711-jack_burton-20210207-211259-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210207220711-jack_burton-20210207-211259-Grand-.jpg)

D1
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210207220740-jack_burton-20210207-211526-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210207220740-jack_burton-20210207-211526-Grand-.jpg)

du coup, je suis un peu bloqué, je ne sais pas si c'est moi qui utilise mal l'oscilo ou s'il y a un truc que je n'ai pas compris

Salut
une petite idée du pourquoi je n'arrive pas à faire les mesures?
A+

Salut,

Non, je ne saurais pas trop t'aider : il faudrait que F4brice passe par là pour t'en dire plus...

Mon oscillo est très vieux, et ne dispose que de 2 entrées : je ne connais pas le fonctionnement d'un oscillo comme tu as à 4 entrées. Je ne sais pas du reste comment ferait F4brice pour observer les signaux seulement quand la condition avec le ET est présente :

Citation de: f4brice le Samedi 06 Février 2021, 22:16:48 PM
Ce moment, c'est quand le signal /CS de l'EPROM (pin #18) est actif (c'est à dire à 0) ET que le CPU mange les données (signal DBIN pin #17 actif c'est à dire à 1)

Certaines des 4 entrées de ton oscillo servent-elles d'entrée de signal de synchro/trigger, ou le/les trigger(s) sont-elles séparées sur des entrées spécifiques ? (sur le mien j'ai deux entrées Trigger A et Trigger B en plus des entrés des signaux observés, mais je ne sais pas trop les utiliser, surtout la B...).

A+

Il y a pas mal de choix pour le réglage du trigger, mais comme je n'y comprends pas grand chose, je laisse par défaut.
J'ai découvert un bouton magique sur l'oscilo, c'est "auto setup", trop cool, ça règle tout tout seul  :D

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210213163550-jack_burton-20210213-152604-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210213163550-jack_burton-20210213-152604-Grand-.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20210213163605-jack_burton-20210213-152639-Grand-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20210213163605-jack_burton-20210213-152639-Grand-.jpg)

Bonjour à tous

Quelques nouvelles du front, la sea wolf n'a pas coulée, grâce à un très très gentil contributeur (merci encore à lui) elle a repris vie  ^-^ .

il me reste quelques bricoles, comme 2 torpilles qui partent à suite ou un tir qui part du mauvais côté, mais celui qui me préoccupe en ce moment, c'est que le reset de la CPU ne se fait pas à la mise sous tension, je suis obligé de faire un pont entre 1 et 10 pour qu'elle démarre.
j'ai rapidement testé au multimètre les 2N4125 et 2N4123, ils ont l'air ok, du coup, quelqu'un aurait une piste à me donner ou m'indiquer quels tests effectuer?

A+

Salut,

C'est super ça si mamie a fini par sortir du coma ! ;)

Ça a dû lui faire tout drôle quand elle a rouvert les yeux :).

Pour ton problème de RESET, sans le contexte, il n'est pas facile de se prononcer...

Voici le schéma d'une alimentation de borne Sea Wolf (car c'est elle qui génère le RESET de la carte CPU à la mise sous tension de la borne) :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2022/12/21/20221221211449-Little_Rabbit-AlimSeaWolfReset.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2022/12/21/20221221211449-Little_Rabbit-AlimSeaWolfReset.png)

Et pour rappel, on attend de ce circuit RESET qu'il soit équivalent à ça :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20170930184353-Little_Rabbit-Pull-down-resistor-circuit.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20170930184353-Little_Rabbit-Pull-down-resistor-circuit.png)

C'est à dire que lorsqu'il n'est pas actif le signal RESET doit être au niveau bas, et il passe au niveau haut quand il reset la carte CPU.


Deux points que je vérifierais pour être sûr qu'il faut chercher du côté de l'alimentation :

- borne éteinte, à l'aide d'un multimètre en mode "bip" (test de continuité), peux-tu vérifier que la broche 6 de l'alimentation va bien jusqu'à la broche 10 du connecteur bord de carte de la carte CPU ?

- à l'aide d'un oscilloscope ou d'une sonde logique, peux-tu observer ce qui se passe sur la broche 6 de l'alimentation à la mise sous tension ?

Ensuite, peux-tu nous mettre une photo d'assez bonne définition de ta carte d'alimentation, du côté composant et du côté soudure ?

Les pros de l'électronique ( @Fred G5 au hasard :D), comment comprenez-vous le fonctionnement du circuit RESET ? :)

Quand la tension est bien établie, j'imagine que le transistor 2N4123 est saturé, et que la broche 6 se trouve donc presque à la masse. Par contre quand il est bloqué, le pont diviseur de tension constitué par les résistances 1K + 10 K et 5,6K doit faire que le collecteur doit se trouver à un potentiel d'environ 4 V environ (1/3 de 12V), ce qui doit être le signal qui fait le RESET.

Mais je ne comprends pas très bien ce qui peut se passer à la mise sous tension : qui pourrait expliquer comment le PNP 2N4125 active ou non la base du NPN ? :)

Merci !

A+

Salut

le test de continuité est bon.
Mon connecteur a été légèrement modifié, mais c'est plutôt bien fait.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2022/12/22/20221222213411-jack_burton-20221222_211405.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2022/12/22/20221222213411-jack_burton-20221222_211405.jpg)

j'ai fait mon test directement sur la carte alim au dessus de la liode et sur le connecteur de la cpu

voici à quoi ressemble ma carte alim:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2022/12/22/20221222213614-jack_burton-20221222_211110.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2022/12/22/20221222213614-jack_burton-20221222_211110.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2022/12/22/20221222213734-jack_burton-20221222_211137.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2022/12/22/20221222213734-jack_burton-20221222_211137.jpg)

pour le reste, je ne suis pas trop doué, j'ai mis la sonde logique, il me semble que j'ai bien une impulsion, mais je me demande si je fais le test correctement, sinon, pour quoi ça ne démarre pas? c'est possible que le reset arrive trop tôt?
une petite vidéo de la mise sous tension:

Salut,

Merci pour les vérification effectuées et les photos  <:) .

Je me rends compte que ton alimentation n'est pas exactement celle d'une borne Sea Wolf (ou du moins pas celle présente dans la doc Midway de 1976 :) ). Elle porte la référence P.C.0080-00904E, à savoir la même que celle de ma borne Space invaders, dont voici une photo :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20171001190719-Little_Rabbit-modif-condo-22K.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20171001190719-Little_Rabbit-modif-condo-22K.jpg)

Cela nous apprend qu'il ne faut pas regarder le schéma que j'avais posté ci-dessus, mais plutôt celui-ci, qui est celui de l'alimentation de Space Invaders, une variante pas très éloignée de Sea Wolf:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2022/12/22/20221222221337-Little_Rabbit-Power%20supply%20-%20schematics1600.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2022/12/22/20221222221337-Little_Rabbit-Power%20supply%20-%20schematics1600.jpg)

Par rapport à l'alim de SeaWolf, on voit qu'ils ont ajouté une diode Zener 1n4732 au niveau du signal RESET (br. 6). Cette zener a une tension nominale de 4,7 V. Ils l'ont ajouté j'imagine pour que le RESET ait un niveau bien franc pour une entrée TTL, telle que l'attend la carte CPU :).

Je remarque également que l'émetteur du 2N4123 et l'anode de la diode Zener sont à présent au niveau du potentiel de SENSE -, et non plus la masse...

Mes capacités à analyser/comprendre un circuit analogique étant assez limitées, j'invoque à nouveau la bienveillance de @Fred G5 s'il veut bien nous partager son analyse du circuit RESET ! :D

A+

C'est bien ma veine,  encore un truc bricolé...
J'espère qu'un esprit eclairé nous aidera à y voir plus clair

Salut,

Je ne sais pas trop quoi te conseiller pour dépanner le RESET de ta carte d'alimentation, mais je me disais qu'on peut aussi la faire bourrin vu le peu de composants impliqués :).

Citation de: jack_burton le Mardi 20 Décembre 2022, 02:35:12 AMj'ai rapidement testé au multimètre les 2N4125 et 2N4123, ils ont l'air ok.

Comment les as-tu testés ? As-tu bien dessoudé chaque transistor pour le tester indépendamment de toute influence des composants environnants ?

Les autres composants "actifs" sont la diode 1N4004 et la Zener 1N4732 : là aussi, je te conseillerais de les dessouder et les tester au multimètre en mode test de diode/jonction (avant de les dessouder, repère bien où sont les cathodes, ou fais une photo ;)).

- pour la 1N4004, elle doit être bloquante dans un sens, et passante dans l'autre avec une valeur de 0,6 V sur le multimètre

- pour la Zener 1N4732, il faut que tu fasses un petit montage avec une résistance et une alimentation (ou pile de 9V). Tu peux t'inspirer de cette vidéo (même si elle n'est pas super claire...


Dis-nous ce que tu obtiens pour ces deux diodes, et confirme-nous la validité des 2 transistors :).

A+

Salut
Non, je n'ai pas dessoudé les composants quand je les ai testés, je vais les sortir et refaire les tests, ainsi que ceux que tu m'as indiqué.
Mais j'ai repris le boulot,  donc je ferai ça dès que je pourrais

De ce que je comprends vite fait, nous avons sense + et sense - qui sont là pour la régulation et réglage de la tension +5V via le LM305.
Le LM305 est un régulateur avec sortie boosté via le 2N2905 et 2N3055, je suppose que le potentiomètre 100 Ohms doit permettre d'ajuster le 5V.

Pour le Reset c'est pas très clair pour moi non plus, mais il doit y avoir un tempo au démarrage via le 10µF 25V qui maintient le Reset vers 4V avec le jeu résistance 1K + 10K et 5.6K pendant un temps donné. (le temps que les alims soient bien établies.
Puis les 2 transistors saturent est ramène le potentiel de Reset proche de la masse.
On voit aussi une entrée Tilt qui doit déclencher le Reset lorsqu'il est actif.

Après faudrait simuler le truc pour être sur du fonctionnement et des timings 

Salut,

Merci beaucoup pour ton analyse @Fred G5 ! ^-

OK, c'est aussi ce que j'avais à peu près compris :).

Attendons les tests avérés de jack_burton sur les 2 transistors, la diode et et la Zener. Espérons que l'un de ces 4 composants est défaillant :).

A+

Je pense que la zener ne sert que de limitation de tension vers l'entrée TTL qui suit.
Après si effectivement un des 2 transistors est HS le reset ne se fera pas correctement.

Salut

Bon, alors, pour les tests, voici ce que je trouve:

Le 2N4123 affiche 0.6 des deux côtés ( entre le centre et l'une ou l'autre des extrémités,  je ne sais pas si c'est très clair?!), il me semble que ce n'est pas normal, donc je dirais que lui est HS.

L'autre (je n'arrive pas à lire ce qui est dessus) me paraît correct, il n'indique.0.6v que d'un seul côté mais la polarité est inversée par rapport au 2N4123, donc je dirais que celui-ci est bon.

Pour la 1N4004, idem, 0.6v que dans un sens donc ok

Pour la zenner, j'ai fait le montage, alim réglée sur 12v, j'ai 0v, donc je me dis qu'elle doit être hs?!

Pour le 2N4123 c'est un NPN il doit y avoir 0.6 entre Base et Émetteur et entre Base et Collecteur, rien entre Collecteur et Émetteur.
Le 2N4125 est sont complémentaire en PNP, donc pareil, mais polarité inversé. La base est normalement la patte du milieux sur les 2.
Si d'un même côté tu as 0.6 dans les 2 sens c'est pas bon signe

Si la zener ne donne rien avec le montage résistance + alim 12V, elle est surement HS.
Tu pourras aussi la mesurer en sens direct juste au multimètre (comme la 1N4004) pour confirmer le diag. Si tu n'as pas dans les 0.6V c'est HS

Salut

visiblement, je n'ai pas été très clair, lol, je vais tenter de faire mieux.

si la base est effectivement la patte qui se trouve au milieu, j'ai bien 0.6 entre la base et l'émetteur et 0.6 entre la base et le collecteur sur le 2N4123 et rien entre le collecteur et l'émetteur, donc lui serait bon.
par contre, pour le 2N4125, je n'ai 0.6 que d'un côté, donc entre base et un des deux soit collecteur, soit émetteur (je ne sais pas lequel est ou, mais peu importe), donc il serait HS.
Pour la zener, je testerai comme pour les diodes, mais effectivement, il me semble que ce n'était pas bon.
Je n'ai pas de quoi remplacer sous la main (j'ai 3 tonnes de bordel, mais jamais ce qu'il faut...), le seul magasin d'électronique dans mes parages est fermé pour les congés. Du coup, j'ai commandé des chinoiseries, verdict l'année prochaine à la réception de tout ça ;)

Bonnes fêtes à tous.

Salut,

Ah, c'est plutôt une bonne nouvelle si le 2N4125 est HS ! :)

Pour ce 2N4125, j'aurais pu te dépanner car j'en ai dans mon stock ;), et tu aurais sûrement pu lui substituer un autre petit transistor PNP comme un 2N3906, BC326, BC557, BC417,etc (toutefois en vérifiant/adaptant le brochage si besoin). Ici il travaille en commutation, c'est donc encore moins sensible.

Pour le test de la Zener, on est d'accord que ton montage de test est comme suit :

+ de l'alimentation -> résistance 1K -> cathode de la Zener, puis anode de la Zener vers la masse (- de l'alimentation), et tu mesures la tension aux bornes de la Zener :)

A+

Et un BC547, ça ferait l'affaire ?
Et pour la zener, si je comprends bien, il faut qu'elle régule 4,7v en sortie, si je trouve une autre diode qui sort pareil ,c'est bon? J'ai un peu de marge ou il faut pile ça ?
Tu as des références équivalentes au cas où ?
Et comment je fais pour différencier une diode zener d'une normale?

Le BC547 n'ira pas c'est un NPN et il te faut un PNP comme le BC557.

Pour la zener une classique BZX4V7 fera l'affaire, il n'y a pas de puissance qui passe part là.

Bon, c'est la cata, je viens de "fumer" la carte alim  :'(   :'(   :'( , littéralement
J'ai voulu la remonter en me disant que je pourrais un peu jouer à la borne en faisant le reset à la main en attendant de recevoir les composants et ça ne l'a pas fait du tout, à la mise sous tension, le fusible 1A retardé à cramé, je l'ai remplacé et là c'est une piste de  la carte qui a cramé.
Je ne sais pas du tout pourquoi ...
Je n'ose plus rien faire  ::)

Salut,

Ah merde !...  :-[

Après avoir testé les composants du RESET, tu les as ressoudés là où ils étaient ? tu n'aurais pas malencontreusement fait un pont de soudure entre deux pistes ou deux broches de composants ?

Peux-tu nous faire une photo de la carte d'alim, des deux côtés (face soudure et face composants) ?

La piste qui a claqué, ce n'est pas dramatique en soit (on peut facilement la remplacer par un câble), mais avant il faut qu'on comprenne pourquoi il y a ce court-circuit !

A+

Je n'avais ressoudé qu'un seul transistor, je vais le ressortir.
Pour la piste, oui, je vais souder un fil à la place.
Je ne pense pas avoir fait de pont, je ne comprends vraiment pas ce qui a pu se passer.
J'espère que la cpu ou autre chose n'a pas souffert...
Je ferai des photos demain si j'ai le temps

Arf! la tuile....  :-\

Mettre une alim en route avec des composants en moins c'était vraiment pas une bonne idée .... A vouloir être trop pressé de jouer....

Maintenant t'es bon pour dépanner l'alim en plus du circuit de reset. A voir l'étendu des dégâts

Je m'étais dit que ce n'était que le reset et du coup, comme ça ne fonctionnait pas, ce n'était pas grave, mais bon, visiblement non  :-\
En plus de changer les composants dont on a déjà parlé, il faut que je regarde quoi?
Je peux la brancher en deconnectant la cpu et autre chose ou pas?
PS: j'avais quand même du son même avec l'alim hs

C'est la piste qui va au "+0V counter" qui a cramé

La c'est la partie reset
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2022/12/31/20221231180653-jack_burton-20221231_180411.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2022/12/31/20221231180653-jack_burton-20221231_180411.jpg)

La piste en question
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2022/12/31/20221231181630-jack_burton-20221231_180333.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2022/12/31/20221231181630-jack_burton-20221231_180333.jpg)

Salut,

Citation de: Fred G5 le Samedi 31 Décembre 2022, 10:38:01 AMMettre une alim en route avec des composants en moins c'était vraiment pas une bonne idée ...

Bah en même temps, quand je regarde le schéma de l'alim et son circuit RESET, je ne vois vraiment aucune raison pour que l'absence de certains des composants actifs du RESET puisse engendrer un court-circuit... Le schéma =>

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2022/12/22/20221222221337-Little_Rabbit-Power%20supply%20-%20schematics1600.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2022/12/22/20221222221337-Little_Rabbit-Power%20supply%20-%20schematics1600.jpg)

Je ne suis pas très doué avec ces circuits analogiques, mais ces transistors et diodes sont tous polarisés de telle sorte que si je les remplace par un interrupteur ouvert ou fermé, je ne vois rien qui puisse partir en fumée, non ?

Je me demande si le problème n'a pas une autre origine...

@jack_burton : sur une de tes photos précédentes, on voyait que le connecteur d'alimentation d'origine avait été remplacé par 2 connecteurs Molex, identifiés 1 et 2. Sont-ils mécaniquement différents l'un de l'autre ? Dans la pénombre de l'arrière de la borne, n'aurais-tu pas pu intervertir les connecteurs 1 et 2 ? :-\

Autre point qui me surprend : après remontage de l'alim, tu dis qu'un fusible à grillé. Après l'avoir remplacé, c'est une piste de l'alimentation qui a fait office de fusible : es-tu sûr d'avoir remplacé le fusible par un modèle d'ampérage identique, et de vitesse identique ? Car c'est surprenant que le nouveau fusible n'ait pas rempli son rôle et grillé à nouveau...

Je n'ai pas encore pris le temps d'étudier tes dernières photos pour voir à quel endroit du schéma cela a-t-il grillé...

Autre hypothèse qui m'a traversé l'esprit : les condensateurs tantale goutte de la carte mère peuvent passer en court-circuit, sans prévenir,  quand ils vieillissent : peux-tu nous mettre une photo de la carte mère en place (car je ne me rappelle plus si ils ont été remplacé ou pas...) ?

Sinon oui, tu peux faire des essais en ayant tout débranché de ce qui part de la carte d'alim de temps de la réparer et faire des mesures. Si elle n'alimente rien, il n'y a pas de raison qu'elle passe en court-circuit (d'autant qu'on voit sur tes photos que ses condensateurs sont récents et ont déjà été remplacés...).

A+

Salut à tous

Tous mes vœux pour cette nouvelle année,  qu'elle vous apporte de la joie et du bonheur et pleins de jeux qui fonctionnent  :D

Concernant les 2 connecteurs, je suis sûr de ne pas les avoir inversés,  les 2 sont numérotés sur la partie male et femelle et le seul moyen de les croiser c'est de ne pas avoir les 2 repères en face, donc c'est ok de se côté là.
Par contre, en voulant contrôler,  je me suis aperçu qu'un des fils était sorti et un autre coupé.
Je ne sais pas si c'est l'origine du problème ou une conséquence suite à mes manipulations
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/01/02/20230102233401-jack_burton-20230102_232512.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/01/02/20230102233401-jack_burton-20230102_232512.jpg)

Si vous avez une référence pour trouver le connecteur d'origine femelle qui a été supprimé, je la veux bien, je regarderai peut-être pour en remettre un.

Pour le fusible, j'ai mis ce qui était écrit sur l'étiquette,  1A retardé
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/01/02/20230102234850-jack_burton-20230102_234233.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/01/02/20230102234850-jack_burton-20230102_234233.jpg)

Voici un aperçu de la carte mère
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/01/02/20230102235223-jack_burton-20230102_235112.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/01/02/20230102235223-jack_burton-20230102_235112.jpg)

Bon, j'ai remis les fils en place et refait un bout de piste
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/01/03/20230103004219-jack_burton-20230103_004044.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/01/03/20230103004219-jack_burton-20230103_004044.jpg)

Puis j'ai tout déconnecté et remis sous tension.
J'avoue que j'ai un peu hésité,  je n'étais pas sur que ça n'allait pas refumer...  :-\

Au final, c'est pas trop mal, la carte fonctionne, j'ai bien du 12, du +5 et du -5V.
En réalité, même avec les potards au mini, j'ai un peu plus, 12.1 5.1 et -5.1.
Je ne sais pas si le fait d'être à vide joue ou pas, en tout cas, je ne peux pas baisser d'avantage.

J'ai rebranché l'écran et la carte son, ils sembleraient qu'ils donnent des signes de vie.
Pour la CPU, je n'ai pas osé, j'attends les instructions  ;) .
J'espère que rien d'autre n'a cramé.
A+

Salut,

Ah OK !... Ces fils cassés/dessoudés expliquent peut-être des choses...

Ce sont quels n° de broches du connecteur original qui se sont retrouvés en l'air ? Les broches 1 et 13 ?

Et penses-tu que ces fils "en l'air" aient pu toucher quelque chose sur le PCB de l'alimentation ?

Pour ce qui est de remettre un connecteur identique à celui d'origine, je pense que ce modèle est introuvable, à moins de tomber sur un vieux harnais issu du dépeçage d'une borne mise au rebut...

À vide, c'est normal que tes tensions soient un peu supérieures : il faudra les régler quand l'alimentation sera en charge.

Concernant ta carte CPU, ses condensateurs tantale-gouttes sont ceux d'origine. Mais la coïncidence qu'ils passent en court-circuit au même moment que ton connecteur d'alimentation ait 2 fils cassés me semble improbable ;).

Ne rebranchons pas la carte CPU toute de suite : donne-nous les réponses aux questions ci-dessus, qu'on essaie de comprendre ce qui a pu se passer pour engendrer un tel court-circuit, et on avisera ensuite ;).

A+

Salut
Oui effectivement,  c'était bien les fils 1 et 13 qui se baladaient.
Par contre, aucune idée de savoir s'ils ont pu toucher autre chose.
Du coup, je rebranche ou pas?
Les 3 connecteurs de la cpu, ou l'un après l'autre ?

Salut,

J'avoue ne pas bien comprendre quelle peut être l'origine de ton court-circuit.

Je ne vois pas de cause à effet avec les 2 fils coupés :

- le fil 1 correspond au -5V envoyé à la carte CPU : cela empêchera juste le 8080 et les RAM de fonctionner

- le fil 13 correspond à l'un des bobinages du tranfo qui sert à fabriquer le +12V. Ici le +12V est fabriqué à partir d'un transformateur à point milieu et 2 diodes. Ainsi, on obtient un redressement double alternance, filtré/lissé par le gros condensateur de 6000 µF, puis régulé par le 78M12UC. Avec le fil 13 coupé, le bobinage du haut n'alimente plus le circuit, ce qui va nous donner un redressement simple alternance. Je me dis que la seule conséquence serait l'affaissement du 12V...

Pourquoi alors la piste liée au compteur de parties a-t-elle cramé ? La difficulté réside notamment dans le fait que je n'ai pas la borne sous les yeux pour analyser son câblage, et que tu as une carte fille Sea wolf, raccordée de façon inconnue à une alimentation semble-t-il Space Invaders.

Or le câblage du compteur de parties/pièces n'est pas le même sur Sea Wolf et Space Invaders.

J'ai regroupé sur les schémas suivants une partie du schéma de câblage de la borne et de la carte fille qui actionne le compteur, pour chacune des bornes :

Sur Space Invaders :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/01/04/20230104230410-Little_Rabbit-SI_Counter.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/01/04/20230104230410-Little_Rabbit-SI_Counter.png)

Ici l'impulsion provenant du monnayeur actionne un ampli op qui génère j'imagine une impulsion d'une certaine durée pour actionner le transistor Darlington TIP 110 qui ouvre le circuit afin que le 7 ou 8 V non régulé de la broche 9 de la carte d'alimentation alimente le compteur. Le retour à la masse se fait vers le point milieu du transfo.

Sur Sea Wolf :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/01/04/20230104230410-Little_Rabbit-SW_Counter.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/01/04/20230104230410-Little_Rabbit-SW_Counter.png)

Ici le logiciel de Sea Wolf actionne un port qui actionne un transistor PNP TIP 32 pour ouvrir le circuit et alimenter en +5V le compteur. Le retour à la masse se fait aussi au niveau du point milieu du tansfo.

Question : à quoi est reliée la broche 9 de ta carte d'alimentation, puisqu'à l'origine, elle n'est pas utilisée sur Sea Wolf ?

Quand ton fusible à grillé, puis quand la piste de la broche 9 a fondu, à quel moment cela s'est-il produit ?

- dès la mise sous tension ?
- en mettant un crédit ?
- en resetant manuellement la carte CPU ?

Citation de: jack_burton le Mardi 03 Janvier 2023, 21:24:41 PMDu coup, je rebranche ou pas?
Les 3 connecteurs de la cpu, ou l'un après l'autre ?

Là encore, essayons d'y voir plus clair avant de rebrancher : essaie de répondre aux questions ci-dessus pour éclairer notre lanterne :).

A+

Salut

C'est à n'y rien comprendre, il n'y a rien sur la broche 9  ;D
Et le fusilble a grillé dès la mise sous tension, idem pour la piste, elle est partie en fumé à la mise sous tension.

Donc, à part me dire que c'est le fil "volant" de la borne 1 qui est venu se retrouver sur la borne 9, je ne comprends vraiment pas ce qui a pu se passer.
Ça te paraît plausible comme explication?

Salut,

Ça ne serait pas ce connecteur qu'il te manque pour brancher sur ta carte alim ??
https://www.ebay.fr/itm/153871898872?hash=item23d37ad8f8:g:hy8AAOSw~yJedQcZ&amdata=enc%3AAQAHAAAAsEKO7R0NT5Iml9T5krHKK7b8AKgnJFMAfqyEGQIi63H0wKsDnHGOUFQX6cy3KamT0pdtKlYP6M3Ry4S12ro70SS7eCqO58pFe2sd6fMIHKCTFzan8tpwYO04HXDudrGdkL96TMphLlgTo7tI%2B%2FxVYRgVdn8t%2BjJK6yGs6SKmUvJ6MalLilz6DG9rKT78gS3fcbDpOJ7PHCUgKcUomArLX9tPkCZeGzJEAgV2gO3AuMu0%7Ctkp%3ABk9SR9iYprGwYQ

(https://i.ebayimg.com/images/g/hy8AAOSw~yJedQcZ/s-l500.jpg)

Salut,

Citation de: jack_burton le Jeudi 05 Janvier 2023, 00:55:00 AMC'est à n'y rien comprendre, il n'y a rien sur la broche 9  ;D
Et le fusible a grillé dès la mise sous tension, idem pour la piste, elle est partie en fumé à la mise sous tension.

Donc, à part me dire que c'est le fil "volant" de la borne 1 qui est venu se retrouver sur la borne 9, je ne comprends vraiment pas ce qui a pu se passer.
Ça te paraît plausible comme explication?

Effectivement, c'est vraiment à n'y rien comprendre !...

Mais puisqu'il n'y a rien de raccordé à la broche 9, je pense qu'on ne peut qu'incriminer un fil baladeur qui serait venu flirter avec un composant voisin !

Dans ce cas, tentons un branchement, on verra bien.

Procède méthodiquement :
- ne branche pour l'instant que le connecteur principal, celui vers la carte mère : ceux de la carte fille servent à la commande des sons, des loupiotes et à la lecture des entrées (position du périscope, bouton de tire, crédit, etc.). On peut s'en passer dans un 1er temps.

- si ça ne fume pas, et que le PCB démarre, ajuste prudemment les 3 tensions : +5V, +12V et -5V

- si jusque là ça fonctionne, éteins tout et branche les 2 connecteurs supplémentaires sur la carte fille

- remets sous tension et dis-nous ce que cela donne :)

@atari 8 bit : bien vu ! Ça m'a l'air ressemblant en effet ! Je n'ai pas vérifié les cotes, mais ça pourrait le faire. Bon, via Ebay US, il y en a pour 30 EUR de port ! :D Mais voyant le © Farnell en bas de la photo, il m'est venu l'idée de le chercher sur le site de Farnell (https://fr.farnell.com/amp-te-connectivity/1-640525-0/boitier-rectangulaire-male-cable/dp/2468534?st=16405250) : ils le connaissent bien, mais n'affichent pas de prix ni disponibilité. Toujours à partir de la même référence, je l'ai par contre trouvé sur Mouser France (https://www.mouser.fr/ProductDetail/TE-Connectivity/1-640525-0?qs=csjKCQXHWkwXd%252BJTASXHFg%3D%3D) !  ^-^

@jack_burton : regarder voir la fiche technique détaillée, et mesure ton connecteur mâle pour voir si c'est compatible :).

A+

Salut

Merci pour le lien, oui, c'est bien le bon connecteur.
Tu as fait comment pour le trouver, tu as mis quoi comme référence ?
Car là, ça fait quand même 30€ le connecteur, je chercherai bien ailleurs.
Tu aurais aussi le nom des fiches femelles qui vont dans le connecteur ?
Merci

Citation de: Little_Rabbit le Jeudi 05 Janvier 2023, 21:31:14 PMSalut,

Effectivement, c'est vraiment à n'y rien comprendre !...

Mais puisqu'il n'y a rien de raccordé à la broche 9, je pense qu'on ne peut qu'incriminer un fil baladeur qui serait venu flirter avec un composant voisin !

Dans ce cas, tentons un branchement, on verra bien.

Procède méthodiquement :
- ne branche pour l'instant que le connecteur principal, celui vers la carte mère : ceux de la carte fille servent à la commande des sons, des loupiotes et à la lecture des entrées (position du périscope, bouton de tire, crédit, etc.). On peut s'en passer dans un 1er temps.

- si ça ne fume pas, et que le PCB démarre, ajuste prudemment les 3 tensions : +5V, +12V et -5V

- si jusque là ça fonctionne, éteins tout et branche les 2 connecteurs supplémentaires sur la carte fille

- remets sous tension et dis-nous ce que cela donne :)

@atari 8 bit : bien vu ! Ça m'a l'air ressemblant en effet ! Je n'ai pas vérifié les cotes, mais ça pourrait le faire. Bon, via Ebay US, il y en a pour 30 EUR de port ! :D Mais voyant le © Farnell en bas de la photo, il m'est venu l'idée de le chercher sur le site de Farnell (https://fr.farnell.com/amp-te-connectivity/1-640525-0/boitier-rectangulaire-male-cable/dp/2468534?st=16405250) : ils le connaissent bien, mais n'affichent pas de prix ni disponibilité. Toujours à partir de la même référence, je l'ai par contre trouvé sur Mouser France (https://www.mouser.fr/ProductDetail/TE-Connectivity/1-640525-0?qs=csjKCQXHWkwXd%252BJTASXHFg%3D%3D) !  ^-^

@jack_burton : regarder voir la fiche technique détaillée, et mesure ton connecteur mâle pour voir si c'est compatible :).

A+

J'ai fait les manips, ça n'a pas fumé.
J'ai ajusté un peu les tensions, mais elles restent proches de ce que j'avais.
Mauvaise nouvelle,  la cpu n'a pas du tout aimé  >:(
Je n'ai pas eu le courage de monter la seconde.

Je vais regarder pour le connecteur avec Farnell

Salut,

un autre lien sur digikey

https://www.digikey.fr/fr/products/detail/te-connectivity-amp-connectors/1-640525-0/187727 (https://www.digikey.fr/fr/products/detail/te-connectivity-amp-connectors/1-640525-0/187727)

sinon tape dans google TE  AMP Connectors 1-640525-0

Citation de: jack_burton le Jeudi 05 Janvier 2023, 22:07:51 PMJe vais regarder pour le connecteur avec Farnell

Comme dit Little_Rabbit, regarde plutôt chez Mouser qui a l'air de l'avoir en stock... Par contre, attention à bien lire la ficher produit parce qu'en général, c'est juste le connecteur plastique sans les broches associées, faut les commander à coté.

Edit : c'est d'ailleurs noté clairement chez Digikey
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/01/05/20230105222910-high_cobra-AMP%20TE.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/01/05/20230105222910-high_cobra-AMP%20TE.png)

Salut,

Citation de: jack_burton le Jeudi 05 Janvier 2023, 22:07:51 PMMauvaise nouvelle,  la cpu n'a pas du tout aimé  >:(

Ah mince !... :'(

Quels sont les symptômes ? La bouillie de pixels à l'écran typique de la mise sous tension avant le RESET, ou rien du tout ?

Et dans quel état se trouve la partie RESET de ta carte d'alimentation ?

Car en regardant le schéma, et avec certains transistor absent, il se peut que la carte d'alim envoie un RESET permanent, qui empêcherait la carte CPU de démarrer ! ;)

A+

Re,

Citation de: ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH le Jeudi 05 Janvier 2023, 22:27:28 PMPar contre, attention à bien lire la ficher produit parce qu'en général, c'est juste le connecteur plastique sans les broches associées, faut les commander à coté.

Oui, les contacts sont proposer en produit connexe en bas de page sur Digikey :).

Par contre j'ai peur de ne pas comprendre le tarif des contacts... :-\

La version dorée (https://www.digikey.fr/fr/products/detail/te-connectivity-amp-connectors/641300-2/187748) => c'est 1,59 € LE contact ?  :-[

Heureusement, la version étamée (https://www.digikey.fr/fr/products/detail/te-connectivity-amp-connectors/794000-1/1130701) est tout de même plus abordable !

@jack_burton : tu devrais organiser une commande groupée :D, ça pourrait intéresser du monde et permettre d'avoir un prix unitaire plus bas :).

A+

J'ai aussi trouvé le connecteur chez radiospare, ce n'est pas la bonne photo, mais la ref et les détails techniques correspondent.
je pense que je vais le prendre là, mais il me faut encore trouver les fiches rondes qui vont dedans.

Pour la cpu, je ne pense pas que le reset soit permanent, j'ai bien la purée de poids au démarrage,  puis je fais un schunt entre 1 et 10 et là ça change.
Je devine des bouts de texte qui se baladent.
Je ferai une petite vidéo plus tard

Citation de: Little_Rabbit le Jeudi 05 Janvier 2023, 22:54:52 PM@jack_burton : tu devrais organiser une commande groupée :D, ça pourrait intéresser du monde et permettre d'avoir un prix unitaire plus bas :).

A+

Aucun souci, mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de monde avec une carte alim ainsi modifiée  :D

Salut

Voici la photo avant le reset:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/01/06/20230106232433-jack_burton-20230106_231643.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/01/06/20230106232433-jack_burton-20230106_231643.jpg)

Puis après le reset, au début ça bouge et puis au bout de quelques secondes ça se fige:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/01/06/20230106232602-jack_burton-20230106_231751.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/01/06/20230106232602-jack_burton-20230106_231751.jpg)

Il faut que je me décide à monter l'autre carte pour essayer  :-[

Salut,

Ah oui, ce n'est pas la grande forme... :-[

Avant de tester ta seconde carte CPU, tu peux tester deux choses sur celle-ci :

- mettre en H l'EPROM de test Sea Wolf que je t'ai fournie : si tu peux nous faire une vidéo pour voir ce qui se passe à l'écran après le RESET.

- enlever les 4 EPROMs et nous mettre une photo de l'écran après le RESET (on doit normalement avoir les fameuses lignes verticales).

Ces deux tests nous en diront peut être un peu plus sur ce qui a grillé :) .

A+

Salut
je fais ça dès que je peux.
A+

Salut
J'ai fait les vidéos,  c'est pas génial

Avec l'EPROM :

Sans l'EPROM :

Salut,

Merci pour les vidéos !  ^-

En effet, la carte CPU semble avoir bien morflé... :-\

Sur la seconde vidéo, sans l'EPROM, avant le RESET on voit une image stable, et après le RESET on a l'impression que l'image n'est plus stable : dans la réalité, que vois-tu après le RESET ?

À ce stade, je ne saurais dire si des RAMs sont cuites, où si les multiplexeurs du bus d'adresse on du plomb dans l'aile... Mais j'ai bien l'impression qu'il y a un problème sur les multiplexeurs.

As-tu fait un test avec la seconde carte CPU ?

A+

c'est conforme à la réalité, ça ne fait que bouger  :-((
pour la seconde carte, je n'ai pas encore oser, j'ai reçu les transistors, pas encore la diode (mais comme elle était bonne, je pourrai faire sans) mais je crois que je vais essayer de régler le problème du connecteur avant.

concernant le connecteur, ça revient quand même à une trentaine d'euros avec les cosses et le port  :(  et j'ai du mal à trouver ça sur ali...
si quelqu'un à le type de cosse, je suis preneur.
j'ai trouvé ça mais je ne sais pas si c'est bon:
https://fr.aliexpress.com/item/32959107675.html?spm=a2g0o.productlist.main.5.21e8RJahRJahbv&algo_pvid=9387dc3b-5b2b-47b3-ae11-4af15965ab1a&algo_exp_id=9387dc3b-5b2b-47b3-ae11-4af15965ab1a-2&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2266368427475%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%212.08%212.08%21%21%21%21%21%402100bbf516733049885792872d06fd%2166368427475%21sea&curPageLogUid=3373XVLPpJxY

Salut,

Pour la diode que tu attends, c'est la 1N4004, ou la Zener ?

Pour ce qui est des cosses sur AliExpress, je n'en sais rien car le vendeur ne donne aucune cote... (dans les commentaires, un Russe dit que ce n'est pas la taille qu'il attendait...).

Et je ne sais pas non plus quelles sont les cotes attendues : sur DigiKey ou Mouser, as-tu trouvé les cotes du modèle qu'il te faut ?

A+

Salut
C'est la zener.
Pour les cosses, j'avais bien trouvé une doc, mais je n'ai pas réussi à la décrypter.
Je vais essayer d'y remettre la main dessus

Salut
Je me suis décidé à commander le connecteur, avec les cosses, ça pique...
Mais bon, j'espère au moins que je ne me suis pas trompé et que c'est le bon.
Et toujours pas de zener...

Salut,

Cool !  ^-

Y a plus qu'à attendre :).

Quand tu auras reçu ce qu'il faut pour refaire le connecteur, prends ton temps et vérifie plutôt deux fois qu'une que tout est bon au niveau brochage/câblage ! :D

Les câbles sont-ils assez long ou vas-tu devoir les rallonger compte tenu du bricolage existant ?

Pour la Zener, je n'ai pas ça en stock, donc je ne peux pas te dépanner...

A+

oui, je vais tout vérifier. Pour la longueur, je verrai bien, mais il me semble que oui.
pour la zener, c'est en commande, ça va bien finir par arriver

Salut
Des news, pas bonnes, la loose, j'ai reçu le connecteur et les cosses, mais je me suis planté,  il faut des femelles et j'ai pris des mâles...
Quand ça veut pas, ça veut pas

Salut,

Ah merde ! Pas cool en effet...  :-[

Et sinon au niveau dimensions, c'était bien ce qui convenait ?

Au pire, cela te fera un connecteur de rechange, ou si par malheur le connecteur femelle que tu attends ne rentre pas correctement dans celui d'origine, tu auras au moins sa contrepartie mâle sous la main ;).

Courage et patience ! :)

A+

Le gros connecteur a l'air de correspondre,  mais du coup, je n'ai pas encore trouvé la bonne référence pour les cosses femelles

Tu peux nous mettre le lien / référence des cosses que t'as commandé ?

https://fr.rs-online.com/web/p/contacts-a-sertir/7099820/?relevancy-data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searchHistory=%7B%22enabled%22%3Atrue%7D

Re,

Dans la jungle des connecteurs, leurs broches et compagnie, je ne sais pas comment s'y retrouver...

Mais voici chez Digikey les même broches mâles que celles que tu as achetées:

https://www.digikey.fr/short/8tbtvmj4

ce qui nous fournit les caractéristiques détaillées fournies par la fiche technique du fabricant (https://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=srchrtrv&DocNm=640545&DocType=Customer+Drawing&DocLang=English)


et en les comparant/filtrant, je suis tombé sur cette référence qui me semble convenir :

https://www.digikey.fr/short/1wt1t502

Voici la fiche technique du fabricant (https://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=srchrtrv&DocNm=641294&DocType=Customer+Drawing&DocLang=English).


Elle est aussi dispo chez RS Composant :

https://fr.rs-online.com/web/p/contacts-a-sertir/7100545

Après, comme dit plus haut, je ne suis pas expert en contacts et connecteurs : je trouve même le sujet excessivement complexe et prise de tête quand on n'est pas du métier ! Donc je ne garantis pas que mes liens soient les bons ;). Prends bien soin de recouper les infos pour savoir si c'est bon :).

A+

Moi non plus je n'y comprends pas grand chose, la preuve, je me suis bien planté quand j'ai commandé.
Je vais prendre celles que tu m'as mises en lien.
La suite au prochain épisode...

Commande passée,  wait and see

Salut
Bon, tout reçu,  yapluska....
Mais pas ce week-end,  ya popo 🎿❄️☃️

Salut
J'ai enfin eu le temps de m'y remettre.
Du coup, j'ai changé le connecteur de la carte alim, j'ai remplacé les 2 transistors et la diode et......
Ma CPU est toujours fonctionnelle  :-)=,  je n'ai rien compris...
Mais je n'ai toujours pas de reset, je le fais manuellement.
Bon, je teste quoi maintenant?
Question subsidiaire, c'est possible de la passer en freeplay?

Salut
Bon, ça ne passionne pas les foules 😔
Si quelqu'un a une piste ou une idée, merci d'avance.
A+

Salut
Un ami, PET, me suggère de mettre un DS1812 pour faire le reset en lieu et place sur la borne 10, vous en pensez quoi?
A+

Salut,

En effet, c'est à n'y rien comprendre !...

Pour le RESET, il n'y a pourtant pas 10 000 composants impliqués : il doit bien y avoir moyen de le faire fonctionner ce fichu RESET !

Quand tu dis que tu l'actionnes manuellement, comment procèdes-tu exactement ?

La difficulté ici est que ce signal est furtif, et ne se produit qu'à la mise sous tension de la borne.

Mais le Tilt actionne aussi le RESET : ça pourrait être un bon moyen de le dépanner je pense.

Voici à nouveau le schéma de l'alimentation, sur lequel j'ai entouré tous les composants impliqués je pense dans la génération du RESET :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/02/11/20230211115614-Little_Rabbit-Power%20supply%20-%20schematics_SI_RESET.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/02/11/20230211115614-Little_Rabbit-Power%20supply%20-%20schematics_SI_RESET.jpg)

Tu pourrais activer le Tilt et nous dire ce que tu relèves (au voltmètre ou à l'oscillo) au collecteur de chacun des 2 transistors impliqués :

- sans le Tilt, au collecteur du 2N4125 => ?
- avec le Tilt, au collecteur du 2N4125 => ?

- sans le Tilt, au collecteur du 2N4123 => ?
- avec le Tilt, au collecteur du 2N4123 => ?

Et si tu dessoudes un par un les composants que j'ai entourés, que tu les testes correctement, on doit quand même bien être capable de trouver ce qui cloche ! ;). La diode Zener tu l'as soudée dans le bon sens ? :)

Quant au DS1812, je ne connaissais pas ce composant : j'ai regardé en diagonale la datasheet => ça semble être prévu pour ça, donc ça doit pouvoir fonctionner avec. Mais personnellement ce n'est pas l'option vers laquelle je m'orienterais : je préfère conserver l'authenticité de la carte d'origine ;). Fais comme tu le sens.

A+

Salut

Voici le resultat des tests:

- sans le Tilt, au collecteur du 2N4125 => 13.4
- avec le Tilt, au collecteur du 2N4125 => 0.03

- sans le Tilt, au collecteur du 2N4123 => 0.04
- avec le Tilt, au collecteur du 2N4123 => 0.98

J'ai fait les mesures par rapport au commun de la borne 20 et en DC.

Pour le tilt, j'ai supposé que c'était les fils qui sont déconnectés sur la porte

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/02/11/20230211174806-jack_burton-20230211_174720.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/02/11/20230211174806-jack_burton-20230211_174720.jpg)

Et pour les composants, à part les 2 triacs que j'ai déjà changé,  j'ai dessoudé pour les tester tous ceux qui sont sur la photo et je n'ai rien vu d'anormal

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/02/11/20230211175018-jack_burton-20230211_174152.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/02/11/20230211175018-jack_burton-20230211_174152.jpg)

Et quand je fais le reset manuellement, je prends un bout de fil et je schunte entre les bornes 1 et 10 de la cpu

Salut,

Citation de: jack_burton le Samedi 11 Février 2023, 17:52:55 PMVoici le resultat des tests:

- sans le Tilt, au collecteur du 2N4125 => 13.4
- avec le Tilt, au collecteur du 2N4125 => 0.03

- sans le Tilt, au collecteur du 2N4123 => 0.04
- avec le Tilt, au collecteur du 2N4123 => 0.98

J'ai fait les mesures par rapport au commun de la borne 20 et en DC.

Merci pour ces mesures ^- .

Le résultat que tu as au collecteur du 2N4123 n'est pas bon quand le Tilt est activé.

Hier j'ai trouvé le temps de déplacer ma borne Space Invaders pour pouvoir ouvrir l'arrière et faire quelques mesures sur ma carte d'alimentation, en activant ou pas le RESET.

Voici ma carte d'alimentation en place :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/02/13/20230213174844-Little_Rabbit-PXL_20230212_173320985.resized.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/02/13/20230213174844-Little_Rabbit-PXL_20230212_173320985.resized.jpg)

Me confirmes-tu que c'est la même que la tienne ?

Citation de: jack_burton le Samedi 11 Février 2023, 17:52:55 PMPour le tilt, j'ai supposé que c'était les fils qui sont déconnectés sur la porte

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/02/11/20230211174806-jack_burton-20230211_174720.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/02/11/20230211174806-jack_burton-20230211_174720.jpg)

Oui, je pense que ce sont bien ces deux fils pour le tilt. Sur la porte de ma Space Invaders, le contact est placé là :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/02/13/20230213174844-Little_Rabbit-PXL_20230212_175422410.resized.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/02/13/20230213174844-Little_Rabbit-PXL_20230212_175422410.resized.jpg)

(j'ai bloqué le contact du Tilt avec un bout d'épingle à linge pour forcer le RESET ;))

Pour que l'on puisse comparer point à point ton circuit RESET et le mien, je te propose de refaire plusieurs mesures, à nouveau Tilt désactivé et Tilt activé.

Voici les points de test que j'ai choisis :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/02/13/20230213175810-Little_Rabbit-RESET_Mesures.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/02/13/20230213175810-Little_Rabbit-RESET_Mesures.png)

(en confrontant l'implantation réelle des composants au schéma, je pense avoir trouvé une erreur sur le schéma Midway : là où ils indiquent que ce serait -SENSE, c'est en fait la masse (COM) et vide versa !)


Ce qui sur la carte d'alimentation donne les points de mesure suivants :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/02/13/20230213180926-Little_Rabbit-RESET_points_de_mesure.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/02/13/20230213180926-Little_Rabbit-RESET_points_de_mesure.png)

J'ai réalisé hier soir ces mesures sur ma carte :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/02/13/20230213174844-Little_Rabbit-PXL_20230212_175955067.resized.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/02/13/20230213174844-Little_Rabbit-PXL_20230212_175955067.resized.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/02/13/20230213174844-Little_Rabbit-PXL_20230212_175921984.resized.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/02/13/20230213174844-Little_Rabbit-PXL_20230212_175921984.resized.jpg)

Et j'ai relevé ces valeurs :

Tilt non activé (donc jeu en fonctionnement normal, sans RESET) :

TP1 = 12,77 V
TP2 =  0,72 V
TP3 =  0,29 V
TP4 = 12,30 V
TP5 = 12,02 V
TP6 = 12,71 V

Tilt activé (donc jeu figé, RESET actif) :

TP1 =  0,65 V
TP2 =  0,62 V
TP3 =  2,31 V
TP4 = 12,29 V
TP5 =  8,04 V
TP6 = 0,64 V

On constate donc que ces résultats sont conformes aux tiens en ce qui concerne le transistor 2N4125 (TP1), par contre j'obtiens bien une valeur différente au collecteur du 2N4123 (TP3) quand le contact du Tilt est fermé, qui permet d'activer le RESET.

Toutefois je suis surpris par mon 2,31 V : d'une part je m'attendais à du 4,7V car la diode Zener 1N4732 (ou 1N5230A) est donnée pour 4,7V (ou bien la Zener présente sur mon alim serait d'une autre valeur ?), et ensuite je trouve que 2,31 V c'est un peu faible pour faire un niveau logique TTL haut. Mais pour autant cela fonctionne...

@jack_burton : peux-tu effectuer les mêmes mesures et nous donner tes valeurs ?

Mais selon moi, soit ton transistor 2N4123 et/ou ta Zener sont ou mauvais, ou mal montés.

Citation de: jack_burton le Samedi 11 Février 2023, 17:52:55 PMEt pour les composants, à part les 2 triacs que j'ai déjà changé,  j'ai dessoudé pour les tester tous ceux qui sont sur la photo et je n'ai rien vu d'anormal

On est bien d'accord que ce sont 2 transistors que tu as soudés, l'un NPN et l'autre PNP, et non des triacs ? ;)

[edit : quant à la question que tu me posais en MP, à savoir si tes problèmes ne pouvaient pas venir du fait que ta borne était équipée d'une alimentation Space Invaders à la place de Sea Wolf, je ne pense vraiment pas car les deux ont exactement le même brochage, et la seule différence est finalement l'ajout d'une Zener en parallèle de la résistance fixant le potentiel du RESET - les autres différences relevées n'en étaient pas puisque issue de l'erreur du schéma au niveau de -SENSE et COM ;). Il y a donc tout lieu de penser que ton alimentation est bien celle d'origine, juste une révision au dessus de celle figurant sur certains schémas. ]

A+

Salut

bon, j'ai donc joué au jeu des 7 erreurs  :D  et je n'ai pas trouvé de différence, si ce n'est la position de ton gros condensateur marron, le 20 000 MF.
Il correspond à un des 2 noirs qui est sur la mienne.
Mes 2 condensateurs noirs ont le même commun. Chez toi, je suppose que oui, même si ce n'est pas flagrant au premier abord en regardant juste le recto.
Mais en comparant avec la photo du verso que tu as mis en page 8 du post, on voit un fil jaune entouré de rouge qui pourrait bien être le pont sur le même commun.
Donc je me dis que c'est ok. (j'espère ne pas avoir été trop brouillon dans les explications  :)  )

Pour les mesures en revanche, ça devra attendre un peu.

Le transistor 2N4123 et la Zener sont montés comme sur ta carte et conforme au schéma.
A ce propos, je ne sais pas d'où tu sors le schéma d'implantation, mais je ne pense pas l'avoir et je le veux bien dans sa version d'origine svp, merci d'avance ;)

pour les transistors, voici les liens de ceux que j'ai commandé:
https://fr.aliexpress.com/item/1005002000037245.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.63.56145e5bQ8SejY&gatewayAdapt=glo2fra
https://fr.aliexpress.com/item/1005004433458157.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.68.56145e5bQ8SejY&gatewayAdapt=glo2fra

A+

Salut

Voici le résultat des mesures:


Tilt non activé (donc jeu en fonctionnement normal, sans RESET) :

TP1 = 12,77 V   13.48
TP2 =  0,72 V    0.73
TP3 =  0,29 V    0.04
TP4 = 12,30 V   12.21
TP5 = 12,02 V   12.71
TP6 = 12,71 V   13.43




Tilt activé (donc jeu figé, RESET actif) :

TP1 =  0,65 V   13.46
TP2 =  0,62 V    0.73
TP3 =  2,31 V    0.04
TP4 = 12,29 V   12.20
TP5 =  8,04 V   12.69
TP6 =  0,64 V   13.41

Salut,

Citation de: jack_burton le Mardi 14 Février 2023, 01:51:46 AMA ce propos, je ne sais pas d'où tu sors le schéma d'implantation, mais je ne pense pas l'avoir et je le veux bien dans sa version d'origine svp, merci d'avance ;)

Le schéma d'implantation de l'alimentation provient de la doc Midway de Space Invaders : page 17 de ce pdf (https://tamdb.net/read/4017/pdf).

J'ai donc jeté un œil à tes mesures, et je vous remets ici le schéma pour qu'on l'ait en tête et qu'on puisse facilement voir à quoi correspond chaque Test Point :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2023/02/13/20230213175810-Little_Rabbit-RESET_Mesures.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2023/02/13/20230213175810-Little_Rabbit-RESET_Mesures.png)

Citation de: jack_burton le Mardi 14 Février 2023, 22:30:47 PMTilt non activé (donc jeu en fonctionnement normal, sans RESET) :

TP1 = 12,77 V   13.48
TP2 =  0,72 V    0.73
TP3 =  0,29 V    0.04
TP4 = 12,30 V   12.21
TP5 = 12,02 V   12.71
TP6 = 12,71 V   13.43

Tes mesures me semblent identiques aux miennes, avec peut-être une réserve sur TP3. Je trouve également curieux que tu aies en TP5 une valeur supérieure à celle de TP4 puisque les résistances de 1K, 10 K et 5,6K forment un pont diviseur de tension qui devrait abaisser le 12,21 que tu mesures en TP4...

Citation de: jack_burton le Mardi 14 Février 2023, 22:30:47 PMTilt activé (donc jeu figé, RESET actif) :

TP1 =  0,65 V   13.46
TP2 =  0,62 V    0.73
TP3 =  2,31 V    0.04
TP4 = 12,29 V   12.20
TP5 =  8,04 V   12.69
TP6 =  0,64 V   13.41

Là par contre je ne comprends plus rien ! Le tilt a normalement pour effet de mettre à la masse la broche 5 de l'alimentation, donc je ne m'explique pas comment tu as 13,46 V en TP1... D'autant que c'est supérieur à TP4 qui représente l'alimentation maxi du circuit. Peux-tu vérifier que les deux fils du tilt de la coin door que tu mets en contact l'un avec l'autre vont bien l'un vers la broche 5 de l'alim, et l'autre à la masse ? (pour ce dernier, tu peux aussi mesurer la tension qui s'y trouve par rapport à la masse : tu devrais avoir 0V).

Tu devrais peut-être re-vérifier une nième fois le câblage de ton nouveau connecteur d'alim, car ces valeurs me laissent à penser qu'il arrive sur certaines broches autre chose que ce qui est attendu...

D'ailleurs, carte d'alimentation débranchée, tu pourrais mesurer ce qui arrive sur le connecteur de la carte d'alimentation => voltmètre en position alternatif :

- pointe noire sur la broche 16 =>
   - pointe rouge sur la broche 13 = ?
   - pointe rouge sur la broche 14 = ?
   - pointe rouge sur la broche 17 = ?
   - pointe rouge sur la broche 18 = ?

- pointe noire sur la broche 11 =>
   - pointe rouge sur la broche 8 = ?

Puis carte d'alimentation branchée, tu peux mesurer, avec le voltmètre en position continue cette fois, ce que tu as :

- entre les broches 7 et 20 = ?
- entre les broches 20 et 1 = ?
- entre les broches 20 et 21/22 = ?
- entre les broches 20 et 2/3 = ?

Si un pro en électronique passe par là et veut bien nous donner son analyse, je n'aurais rien contre :).

A+

Merci pour ton retour.
Je suis en déplacement, je regarde ça ce week-end en rentrant.
A+

Salut

suite des mesures:

Citation de: Little_Rabbit le Mercredi 15 Février 2023, 21:27:27 PMPeux-tu vérifier que les deux fils du tilt de la coin door que tu mets en contact l'un avec l'autre vont bien l'un vers la broche 5 de l'alim, et l'autre à la masse ? (pour ce dernier, tu peux aussi mesurer la tension qui s'y trouve par rapport à la masse : tu devrais avoir 0V).

=> oui, en broche 5 ,j'ai bien mon fil noir/marron et pour le vert/rouge, je mesure -0.03V et j'ai une continuité quand je teste

Citation de: Little_Rabbit le Mercredi 15 Février 2023, 21:27:27 PMD'ailleurs, carte d'alimentation débranchée, tu pourrais mesurer ce qui arrive sur le connecteur de la carte d'alimentation => voltmètre en position alternatif :

- pointe noire sur la broche 16 =>
   - pointe rouge sur la broche 13 = 19
   - pointe rouge sur la broche 14 = 19
   - pointe rouge sur la broche 17 = 10.5
   - pointe rouge sur la broche 18 = 10.3

- pointe noire sur la broche 11 =>
   - pointe rouge sur la broche 8 = 15.8

Puis carte d'alimentation branchée, tu peux mesurer, avec le voltmètre en position continue cette fois, ce que tu as :

- entre les broches 7 et 20 = 0.02
- entre les broches 20 et 1 = -5.1
- entre les broches 20 et 21/22 = 5.09
- entre les broches 20 et 2/3 = 12.2

pour les mesures en alternatif, je trouve ça très bizarre, ceux ne sont pas des valeurs standards?!

Salut
J'ai eu un peu d'aide ce week-end,  un copain est passé à la maison, bilan des opérations, la carte alim semble fonctionner parfaitement si elle est à vide....  :?
En clair, quand la cpu est débranchée.
Du coup, j'ai essayé la seconde carte cpu, ça a fonctionné plusieurs fois mais maintenant, ça fait pareil sur les deux, ça ne démarre pas.
Il a mesuré  il y a 140 ohms entre la masse et le reset sur la cpu qui était en place et 350 sur l'ancienne.

Salut,

Merci pour ces mesures.

Citation de: jack_burton le Samedi 18 Février 2023, 13:07:48 PMsuite des mesures:=> oui, en broche 5 ,j'ai bien mon fil noir/marron et pour le vert/rouge, je mesure -0.03V et j'ai une continuité quand je teste

OK.

Citation de: jack_burton le Samedi 18 Février 2023, 13:07:48 PMpour les mesures en alternatif, je trouve ça très bizarre, ceux ne sont pas des valeurs standards?!

Non, ces valeurs sont tout à fait normales : à la place de 19V, le schéma donne 16,5V, et à la place de 10,5V il donne 9,5V. Ici le transfo n'est pas en charge, donc ce n'est pas surprenant qu'on ait un peu plus. Ces valeurs sont conformes à ce qu'on peut attendre, et tout à fait dans les clous avant le redressement/filtrage et régulation que la carte d'alimentation va opérer.

Quant au RESET qui s'effondre quand il est relié à la carte CPU, c'est curieux... d'après le schéma, le RESET provenant de la carte d'alimentation sur sa broche 6 va sur le connecteur encartable de la carte CPU en broche 10. De là, il va directement à la broche RESET du CPU 8080, et va également à la carte fille où il reset les différentes portes logiques après avoir traversé une porte NON à trigger de Schmidt 7414 :). Un test que tu pourrais faire serait le suivant : enlève la carte fille, met le tout sous tension, fait un RESET avec le Tilt de la porte, et mesure ce que tu as sur la broche 6.

A+

Salut
Bon, je me suis enfin décidé à m'y remettre...
J'ai testé avec les 2 CPU, avec les eproms normales et l'EPROM de test et c'est toujours pareil, je n'ai rien avant de faire un reset manuel, et quand je le fais, la carte son se reveille, j'ai une purée de poids qui apparaît à l'écran mais rien d'autre  >:(
Du coup, soit c'est la carte alim soit la carte fille.
Je vérifie quoi?
J'ai juste testé quelques tensions sur la carte alim, c'est un peu pareil:
-5v > -5.06
+12v > 12.06
+5v > 7.01, c'est un peu haut non? Je ne peux pas le baisser

Pour le périscope, je verrai plus tard...

Salut,

Je suis perdu : il y a quelques semaines tu nous disais que finalement la (les ?) carte(s) CPU fonctionnaient finalement bien après la mésaventure du fil qui s'était barré du connecteur d'alimentation ?

L'autre jour quand on a échangé sur le sujet, ça fonctionnait aussi, mais c'était la position du périscope qui n'était pas détectée.

Et à présent aucune des CPU ne démarre ?? :-\

Citation de: jack_burton le Jeudi 02 Mars 2023, 22:58:30 PM+5v > 7.01, c'est un peu haut non? Je ne peux pas le baisser

Oui, c'est même carrément trop haut, et ça peut être mortel pour les circuits TTL de la carte CPU et de la carte fille !

Ta mesure est faite avec la carte d'alimentation en charge (reliée à résistance de puissance, ou un PCB) ? Si c'est à vide, ça ne signifie pas grand chose, mais c'est quand même bizarrement haut !

J'avoue ne plus trop savoir quoi te dire car d'une intervention à l'autre on nage en pleine incohérence...

Pour le RESET, as-tu fait le test et la mesure dont je parlais dans mon post précédent ?

A+

7V sur des TTL d'anciennes générations, pas bien........ La max absolu est justement donné à 7V, c'est un peu "border line" ton alim...
Pas surpris que les deux CPU soient maintenant dead

Il faut impérativement récupérer une alim fiable en charge, tu peux toujours charger avec des résistances pour éviter de flinguer les cartes

Salut à vous deux

Pour Little_Rabbit, les jours se suivent mais ne se ressemblent pas... toi tu es perdu, mais moi c'est pire, dégoûté,  chaque fois que j'essaie d'avancer, je recule...
Je pense avoir réglé un douci et un autre arrive  :'(
Je ne pense vraiment pas avoir fait de mauvaise manip, mais le fait est que ça ne démarre plus.
Non, je n'ai pas fait le test sans la carte fille car j'étais un peu dégoûté que ça ne démarre plus.
Mais je le ferai, je vais essayer de faire ça ce week-end.
Les mesures ont été faites avec la carte en charge.

Pour Fred G5, merci du conseil, je vais voir si j'arrive à bricoler un truc.