Aide pour un verin électrique

[RetroGeeksStyle]

Bonjour,
Alors oui la demande n'est pas classique ^^

Je m'explique: je suis en train de faire une borne d'arcade et de recyclage de canettes et bouteilles, et dans cette optique, je voudrais, s'il y a des personnes compétentes sur le sujet ici, savoir s'il est possible de trouver un vérin électrique (donc pas de compresseur, comme ceux pour le portail), pas trop chère et assez costaud pour compresser une canette....

...donc si vous êtes dans le métier de l'automatisme (genre portail) ou que vous connaissez quelqu'un qui s'y connait et qui pourrait m'aider ^^

Merci d'avance

[lipide512]

Salut !
Basiquement, un moteur d'essui glace de camion alimenté en 12v avec détecteur et inverseur pour retour en bout de course, ça peut le faire...
Seulement le problème va être de déterminer le niveau de dureté de ton bout de course : là ça peut devenir compliqué selon le scenario.

Une canette va s'écraser comme prévu et le détecteur s'activer... en théorie. Sauf que dans la vraie vie, si pour raison x, la canette ne s'écrase pas correctement et résiste sur un angle ou si quelqu'un met autre chose que ce qui est prévu dedans, le moteur va forcer.

Tu risques de cramer le cablage / le moteur / l'alim. Donc il faut pouvoir détecter la puissance délivrée pour écraser la canette et si elle dépasse un seuil, abandonner et éjecter l'indésirable à l'extérieur.

Au niveau du processus, il faut également un détecteur pour vérifier qu'une  parois "anti-éclats" et anti "doigts qui trainent" soit bien baissée parce que ça peut faire très mal de se faire encastrer une canette autours des doigts.  :(
Enfin il faut prévoir un éjecteur automatique en bout de course selon le type de scenario : canette ecrasée ou rejetée..

Tout ça pour dire, c'est du boulot pour faire un truc de ce genre avec un minimum de risques pour l'usager et la machine. Je peux te mettre en relation avec quelqu'un qui développe ce genre de choses mais clairement ça va couter un bras.

[Iro]

Sur Arduino ou PI, il doit bien y avoir des modules de capteur de pression.

[lipide512]

clairement, je ne l'imagine pas autrement pour faire quelque chose de spécialisé - tu connais mon accrotitude au UNO !

Pas besoin de capteur en fait, mais d'un gros motorshield : il suffit simplement d'implémenter une routine qui augmente le pwm pour atteindre le détecteur de butée en cas d'obstacle. Si le pwm utilisé est trop haut sans atteindre la butée, l'automatisme passe sur un scenario d'éjection. Dans ce cas un petit shield relais peut faire l'affaire.

Après faut coder ça dans une optique de qualité industrielle et mais le coté bricolage de la question initiale me fait un peu douter.

Rassures toi RetroGeeksStyle, ce n'est pas pour dénigrer le projet. Simplement s'il était nécessaire, te faire prendre conscience que le verin/moteur "écraseur" de canettes n'est pas l'étape la plus difficile à solutionner.

[zebassprophet]

my 2 cent
mais si la canette est introduite verticalement, avec une porte qui s'ouvre a la detection de la canette, et se ferme une fois introduite,
plus de probleme de bras qui traine

c'est 2 process different mais au moins ca securise, et du coup je pense qu'il serait possible de faire choire la canette vers l'ecraseur sans risque que l'utilisateur la mette n'importe comment non?

[lipide512]

C'est une solution. Je pensais juste à une guillotine/volet en plexy que l'on baisse une fois la canette en position.
Plus il y a de circulation dans la machine, plus il y a de risques de blocage.
Enfin dans l'absolu, il y a beaucoup d'autres problèmes qu'on peut rencontrer sur ce genre de machines et malheureusement on ne s'en rend compte qu'au prototypage... souvent couteux.

[zebassprophet]

apres pour le cout c'est autre chose
c'est clair que ce genre de process mecanique ca doit vite etre chero
a moins de se rapprocher d'une ecole qui fait ce genre de projet

tout les ans les ecoles d'ingenieur, ou les lycées qui font de l'automatisme réalise des projets

ca pourrait être bien de leur proposer de reflechir juste à ce systeme la, du coup economie au moins du process intelectuel

une economie serait de mettre la canette verticale
qui irait jusqu'au fond de la borne avec un capteur ou bouton au fond, du coup tu peux laisser le trou de passage ouvert et ca coute pas cher a faire pour detecter la canette

[lipide512]

Perso je ne ferai rien d' automatisé de ce coté là.
Juste un compresseur à piston "à main" intégré à la borne, on compresse la boite et on la jette en déclenchant un switch de monnayeur comme s'il s'agissait d'une pièce...

... 11 euros et facile à remplacer et entretenir...

Par contre ça signifie que n'importe quoi de la bonne taille déclenche la partie donc il faut prevoir un clapet calibré pour ne se baisser qu'avec le poids moyen d'une canette.

edit.

[Iro]

Il me semble qu'il a mis un Mr Fusion sur le dessus.
Donc je suppose qu'il veut l'effet "Retour vers le futur" pour l'insertion de la canette

[RetroGeeksStyle]

piouuuuu que de réponses et je vous en remercie!!

Alors dans le désordre:

bon je crois que la partie verin va être trop couteuse pour un "petit projet"....
celui à main je l'ai déjà acheté, et le hic, c'est le poids de la borne: trop légère....en fixant la version manette du compacteur, ça fait basculer la borne....après je peux la faire plus large, plus lourde...mais à amener sur un salon c'est même pas envisageable....

j'ai fait une 2eme version sans mister fusion, avec une largeur pour une canette ou bouteille, pas plus...



actuellement elle fonctionne juste en insérant la canette, je savais déjà comment faire dans les grandes lignes le système avec un vérin et que ça valide le crédit en même temps....mais pas les moyens de mettre chère dans le projet pour l'automatiser ^^ (ça aurait été un gain de place mais bon)

[lipide512]

solution simple :

tu mets sur le devant un accès avec la hauteur pour faire rentrer une cannette. Devant une petite porte plexy qui coulisse de haut en bas et transparente.

Le système peut fonctionner avec une vieille perceuse/visseuse et deux contacts et un interrupteur.*

Le principe :
lorsque tu appuies sur le bouton interrupteur ça met le moteur en route. Lorsque c'est ouvert, un contacteur ferme le circuit en position horaire de la perceuse ça fait uniquement monter le piston , lorsque c'est fermé un switch le passe en antihoraire, ça le fait uniquement descendre.

Le moteur actionne une vis qui écrase sur un plan la canette. les bords du piston doivent être pleins pour éviter le cisaillement ou l'écrasement lors de la remontée.

Les visseuses ont un système pour régler la puissance de vissage, ça évitera de tout casser...

Lorsque c'est fait un coup de tirette et la canette tomber à coté via un trou caché par un opercule amovible par manette à l'extérieur... et hop pas cher mon fils !

Pas le temps de faire un schéma là tout de suite ... j'ai un cab dynamique à bricoler.  

Je sais, ça à l'air décousu, mais je vous retranscris ça pèle-mêle ! dixit karamazov

[zebassprophet]

je sais pas si t'aura le choix d'avoir une borne lourde

je vois ma turbo outrun ou killer instinct

y'a que du vide dedans pourtant elles pesent un ane mort, surement pour pas etre trop secoué :-/

la sur ton projet y'a pas encore l'ecran, ca va surement apporter un peu de poids a l'ensemble^^

[RetroGeeksStyle]

solution simple :

tu mets sur le devant un accès avec la hauteur pour faire rentrer une cannette. Devant une petite porte plexy qui coulisse de haut en bas et transparente.

Le système peut fonctionner avec une vieille perceuse/visseuse et deux contacts et un interrupteur.*

Le principe :
lorsque tu appuies sur le bouton interrupteur ça met le moteur en route. Lorsque c'est ouvert, un contacteur ferme le circuit en position horaire de la perceuse ça fait uniquement monter le piston , lorsque c'est fermé un switch le passe en antihoraire, ça le fait uniquement descendre.

Le moteur actionne une vis qui écrase sur un plan la canette. les bords du piston doivent être pleins pour éviter le cisaillement ou l'écrasement lors de la remontée.

Les visseuses ont un système pour régler la puissance de vissage, ça évitera de tout casser...

Lorsque c'est fait un coup de tirette et la canette tomber à coté via un trou caché par un opercule amovible par manette à l'extérieur... et hop pas cher mon fils !

Pas le temps de faire un schéma là tout de suite ... j'ai un cab dynamique à bricoler.  Wink

Alors pourquoi pas (mais j'avoue qu'avec un plan, je serais preneur ^^) mais l'idée est pas bête et effectivement ça serait moins couteux

Je sais, ça à l'air décousu, mais je vous retranscris ça pèle-mêle ! joyeux dixit karamazov

j'adore!!

je sais pas si t'aura le choix d'avoir une borne lourde

je vois ma turbo outrun ou killer instinct

y'a que du vide dedans pourtant elles pesent un ane mort, surement pour pas etre trop secoué :-/

la sur ton projet y'a pas encore l'ecran, ca va surement apporter un peu de poids a l'ensemble^^

Là j'ai mis l'écran, c'est un poil plus lourd ^^
La tienne, je pense qu'avec la forme, la taille, le bois doit être du 18mm je pense, du coup ça pèse déjà bien lourd mais plus classe!!

[madyoyo]

Pour le système d'écrasement, j'imagine bien un système avec une  basculante en L, pour une sécurité optimale, un peu comme certain distributeurs à spirale ou la forme en L fait qu'ouvrir la trappe bloque l'accès à l'intérieur de la machine. Ainsi, l'utilisateur ouvre la trappe basculante, place sa canette dans un "guide" et referme la trappe. L'idéal serait que même en passant la main, il soit impossible d'aller toucher le système de piston, et de s'y coincer la main

Pour le fonctionnement:
un contact détecte la fermeture complète
4 (ou plus) barrières IR détectent que la canette est dans la bonne position ( au bon format, pas de travers...)
un solénoïde verrouille la porte, le piston peut descendre, écraser la canette et remonter
une fois le piston revenu en position "sure" (fin de course ou barrière IR) le solénoïde déverrouille la porte, l'utilisateur peut récupérer sa canette écrasée


voici un dessin vraiment à l'arache et incomplet de ce que j'ai à l'esprit

[neo7114]

je suis en train de faire une borne d'arcade et de recyclage de canettes et bouteilles

Alors je ne peux pas du tout t'aider mais en tout cas je voulais te féliciter pour cette initiative...
rendre l'utile à l'agréable => tout ça en étant original... j'adore 

[RetroGeeksStyle]

Alors je ne peux pas du tout t'aider mais en tout cas je voulais te féliciter pour cette initiative...
rendre l'utile à l'agréable => tout ça en étant original... j'adore 

Merci!

Pour le système d'écrasement, j'imagine bien un système avec une  basculante en L, pour une sécurité optimale, un peu comme certain distributeurs à spirale ou la forme en L fait qu'ouvrir la trappe bloque l'accès à l'intérieur de la machine. Ainsi, l'utilisateur ouvre la trappe basculante, place sa canette dans un "guide" et referme la trappe. L'idéal serait que même en passant la main, il soit impossible d'aller toucher le système de piston, et de s'y coincer la main

Pour le fonctionnement:
un contact détecte la fermeture complète
4 (ou plus) barrières IR détectent que la canette est dans la bonne position ( au bon format, pas de travers...)
un solénoïde verrouille la porte, le piston peut descendre, écraser la canette et remonter
une fois le piston revenu en position "sure" (fin de course ou barrière IR) le solénoïde déverrouille la porte, l'utilisateur peut récupérer sa canette écrasée


voici un dessin vraiment à l'arache et incomplet de ce que j'ai à l'esprit

J'avais déjà une idée pour le système, je ferais un schéma (une fois la canette insérée, et la trappe refermée, tout serait automatique: la compression et le crédit, mais je ne sais pas quel puissance de verrin est nécessaire, et je peux pas me permettre au niveau financier d'acheter 50 verrins pour essayer ^^

Mais je retiens l'idée