Salut !
Ma twin pete les plombs.
Constat :
La machine s'allume normalement, fait ses tests comme d'habitude, et présente une courses de voiture. Absolument rien d'anormal.
On lance une partie :
le cab de gauche : le son (fond sonor) était à fond et plus de son lies aux évènements. A droite pas de pb de son.
le cab de droite : apres avoir sélectionné le niveau puis automatic ou manual, la voiture reste sur place, le volant se bloque...
Ce que j'ai fait
La cab de gauche fonctionne à nouveau très bien, y'avait de l'oxidation sur la carte d'ampli. Passage au mélange 'eau+ vinaigre+ liquide vaisselle". -> tout baigne. Je l'ai testé en SOLO. elle fonctionne correctement.
Cab de droite, apres une inspection des cartes, des connecteurs, test en SOLO, bilan :
- Initialisation correct
- lancement du jeu normal jusqu'au démarrage de la course.
- puis suivant le niveau :
- novice : ca commence directement par un tonneau, puis volant et voiture bloquée. (d'autres voitures sont aussi arretée, mais d'autres concurants nous foncent dedans). le fait d'accelerer est bien capté, l'action sur le volant aussi, mais c tout.
- advance : Là c'est le délire, la voiture est soit dans le ciel, soit à l'envers sur le circuit...
- expert : le pont du début du circuit n'a plus de route mdr la voiture plane et pareil que pour les autres niveaux, on reste bloqué, la voiture fait n'importe quoi.
Voila.
Donc question aux experts daytona :
- que vérifier ?
- y'a t il des états de LED à vérifier ?
- bref si vous avez des pistes...
Merci.
Ca semble être un problème de PCB.
Les leds ne vont beaucoup t'aider. Vérifie qu'elles passent toutes (4) au vert dans les phases 3D.
Essaye de swaper avec ta PCB (dans la cage métallique) du cab de gauche. Si ca marche avec cette PCB, il faut déterminer la carte sur les 4 qui pose problème. Je penche pour la ROM Board (au dessus) ou la CPU board (en dessous). Utilise la PCB qui marche pour déterminer qu'elle carte doit être réparée.
BP
ok, je vais donc swaper entièrement les cages métalliques.
Si ca vient de là je swaperai les cartes à l'intérieur.
Je regarde pour les LEDS tout à l'heure.
Merci ^-
C'est plus simple de ne swaper que la PCB (le set de 4 cartes) que la cage métallique entière.
BP
ok.
Mais ca n'avait pas l'air de se faire facilement alors que la grosse boite métallique n'a que qq connecteurs...
Sinon, où puis-je trouver de la doc en pdf ?
Merci
Citation de: yann le Lundi 14 Juin 2010, 09:47:06 AM
ok.
Mais ca n'avait pas l'air de se faire facilement alors que la grosse boite métallique n'a que qq connecteurs...
Sinon, où puis-je trouver de la doc en pdf ?
Merci
http://tamdb.net/ tu devrais trouver ton bonheur ici
bon, j'ai swaper le groupe des 4 cartes dans la cab qui fonctionne.
-> même probleme.
donc ca vient bien d'une de ces 4 cartes (2 petites + 2 grandes)
Constat :
Elles sont hyper crade, couverte de suie.
Je vais donc les séparer, les laver (et les sécher) puis refaire le test.
Pour les docs, j'ai pu en télécharger qu'une...
celle là :Daytona USA [SEGA]
Mais je me dis que celle-ci (daytonausa-twin-manual) pourrait etre utile.
A suivre...
Le but maintenant est d'identifier la carte qui pose problème. Dévisse tes 2 sets. Prends ta ROM Board (la petite carte du haut) du set qui ne marche pas et swap là avec celle qui fonctionne.
Si ca ne marche pas, idem avec la grande carte du fond.
Si ca ne marche pas, idem avec la grande carte intermédiaire.
BP
je viens de trouver 2 soupçon d'oxydation entre les pates des gros circuits carrés.
J'ai désoxydé, nettoyé, relaver. J'attends que ca sèche bien, je remonte le tout et je test l'ensemble.
Hello Yann
ca marchait avant ou ca a toujours été comme ça ?
mais si déjà c'est bien crade oui un bon gros nettoyage, grattage, bombe contact n'est pas du luxe..
ensuite oui si c'est une des cartes qui déconne, faut switcher pour trouver la coupable
courage
^-^
et pour les manuels, tu devrais trouver bonheur ici
http://www.segatotalsolutions.com/manuals.php
Citation de: HerosSuperMan le Lundi 14 Juin 2010, 12:25:12 PM
Hello Yann
ca marchait avant ou ca a toujours été comme ça ?
mais si déjà c'est bien crade oui un bon gros nettoyage, grattage, bombe contact n'est pas du luxe.
Merci pour le lien, je vais regarder.
La borne marchait très bien avant.
Puis délire son sur la gauche et délire jeu sur celle de droite.
C'est étrange que les 2 tombent en panne en même temps !
Pour le gros nettoyage, je me demande toujours si c'est bon de nettoyer les cartes d'une machine qui fonctionne bien...
Je dis ca pour la cab qui tourne bien à présent. Les cartes cpu sont dans le même état, mais ca marche...
Suite au swap, c'est la petite carte du haut qui merde...
Des idées pour la suite ?
C'est plutôt une bonne nouvelle :D
Il va te falloir déterminer quelle eprom merdoit.
La encore on utilise le swap avec la carte qui fonctionne.
Il y a plusieurs type d'eprom: Program, Data, texture, etc. Je n'ai pas sous la main leurs emplacements (c'est écrit sur la pcb sous l'eprom). Ton problème vient des eprom DATA ou PROGRAM, les TEXTURE sont bonnes.
Procède par paquet de 4 eproms à chaque fois. Change 4 eprom (en priorité DATA et PROGRAM) et rebranche. si le problème persiste, tes eproms sont bonnes. Si le problème disparait, l'une des eproms est HS, il faut alors affiner la recherche sur ces 4 eproms.
Une fois l'eprom défectueuse trouvée, il faudra en bruler une autre.
Ca arrive assez souvent, à chaque printemps j'ai au moins une fois le soucis...
BP
Citation de: yann le Lundi 14 Juin 2010, 12:38:11 PM
Merci pour le lien, je vais regarder.
La borne marchait très bien avant.
Puis délire son sur la gauche et délire jeu sur celle de droite.
C'est étrange que les 2 tombent en panne en même temps !
Pour le gros nettoyage, je me demande toujours si c'est bon de nettoyer les cartes d'une machine qui fonctionne bien...
Je dis ca pour la cab qui tourne bien à présent. Les cartes cpu sont dans le même état, mais ca marche...
je confirme quand ca marche on touche pas ^^
juste bien vérifier qu'il n'y a pas de problème de corrosion quoi
pis bah quand ca merde, on nettoie :D
Citation de: BigPanik le Lundi 14 Juin 2010, 14:21:00 PM
C'est plutôt une bonne nouvelle :D
Il va te falloir déterminer quelle eprom merdoit.
La encore on utilise le swap avec la carte qui fonctionne.
Il y a plusieurs type d'eprom: Program, Data, texture, etc. Je n'ai pas sous la main leurs emplacements (c'est écrit sur la pcb sous l'eprom). Ton problème vient des eprom DATA ou PROGRAM, les TEXTURE sont bonnes.
Procède par paquet de 4 eproms à chaque fois. Change 4 eprom (en priorité DATA et PROGRAM) et rebranche. si le problème persiste, tes eproms sont bonnes. Si le problème disparait, l'une des eproms est HS, il faut alors affiner la recherche sur ces 4 eproms.
Une fois l'eprom défectueuse trouvée, il faudra en bruler une autre.
Ca arrive assez souvent, à chaque printemps j'ai au moins une fois le soucis...
BP
Ca a l'air facile comme ça :? :D
mais bon tout les printemps ca rassure pas quand même
sinon c'est vrai que à part y aller a taton et swapper, il n'y a pas bien de solutions..
Citation de: HerosSuperMan le Lundi 14 Juin 2010, 15:30:51 PM
je confirme quand ca marche on touche pas ^^
disons que quand c'est poussiéreux, ca chauffe pas mal. Le minimum est de nettoyer les ventilations de la cage et de dépoussiérer les composants "chauffants"
Citation de: Solkan le Lundi 14 Juin 2010, 15:34:21 PM
disons que quand c'est poussiéreux, ca chauffe pas mal. Le minimum est de nettoyer les ventilations de la cage et de dépoussiérer les composants "chauffants"
Je suis d'accord, en général tant que ca marche je touche pas.
Mais etant donné que j'avais trouvé des débuts de corosion sur le set de carte en panne...
Autant tout vérifier en préventif. Et pour vérifier faut voir -> passage à la douche.
Sinon, je suis en train de swaper les eproms pour trouver la fautive (en espérant qu'il y en ait une), mais sauriez vous ou trouver la correspondance fonction/CI de la carte.
voici l'image de ma carte avec celle déjà swaper sans succès.
OK = même symptomes avec l'éprom de la carte qui fonctionne.
Aller... plus que 12 à swaper...
(http://img1.uplood.fr/mamu/thumbnails/7nv3_test1.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/mamu/7nv3_test1.jpg)
DATA0 IC10
DATA1 IC11
DATA2 IC8
DATA3 IC9
DATA4 IC6
DATA5 IC7
DATA6 IC4
DATA7 IC5
COPRO0 IC28
COPRO1 IC29
PROGRAM0 IC15
PROGRAM1 IC13
PROGRAM2 IC14
PROGRAM3 IC12
TEXTURE0 IC24
TEXTURE1 IC25
TEXTURE2 IC26
TEXTURE3 IC27
TGP0 IC16
TGP1 IC20
TGP2 IC17
TGP3 IC21
TGP4 IC18
TGP5 IC22
TGP6 IC19
TGP7 IC23
Ca peut être un des TGP alors...
BP
Bon, je viens de finir le swap de toutes les eproms... c'est pas ca.
toujours le même bug, la voiture commence par un tonneau puis n'avance pas. (parcours novice + automatic)
Merci pour l'affectation des CI.
Il reste pas grand chose sur la carte :
- Les gros condos
- 3 CI : 74F151, 74F153, 74F139 : (multiplexeurs)
:-X
As tu essayé de swaper toutes les eproms sur la carte qui marche?
J'ai déjà eu le cas de la carte imprimée qui merdait mais je ne me souviens plus des symptômes...
BP
Citation de: BigPanik le Lundi 14 Juin 2010, 22:21:59 PM
As tu essayé de swaper toutes les eproms sur la carte qui marche?
Oui, 4 par 4 ou 2 par 2 suivant la disposition.
Ca change rien. c'est autre chose.
Demain j'essaye de trouver les mux et je les change.
Je veux dire: passe toutes les eproms sur la carte qui marche.
BP
Citation de: BigPanik le Lundi 14 Juin 2010, 22:45:05 PM
Je veux dire: passe toutes les eproms sur la carte qui marche.
BP
Toutes celles de la carte en cause sur celle qui marche ou le contraire ?
pourquoi pas, mais pourquoi au fait ?
l'un ou l'autre. Les eproms de la carte qui ne fonctionne pas sur celle qui marche par exemple.
C'est juste pour s'assurer que le problème vient bien de la carte.
Vérifie la position des différents jumpers de la carte.
BP
Vérifie que le jumper "tonneau au démarrage" ne soit pas sur ON par exemple.
Citation de: Wapata le Mardi 15 Juin 2010, 08:42:33 AM
Vérifie que le jumper "tonneau au démarrage" ne soit pas sur ON par exemple.
=:)) énorme
Citation de: BigPanik le Lundi 14 Juin 2010, 23:10:40 PM
l'un ou l'autre. Les eproms de la carte qui ne fonctionne pas sur celle qui marche par exemple.
C'est juste pour s'assurer que le problème vient bien de la carte.
Vérifie la position des différents jumpers de la carte.
BP
Les jumpers sont bon, et comme le jeux fonctionnait bien avant, je vois pas comment il aurait plus changer de place...
Quel est le brochage des EPROMS ? sinon quel est le circuit générique qui a été utlisé pour toutes ces eproms ? car elles ont toutes un numéro de série différent avec marqué SEGA dessus....
Existe t il un schéma de cablage de cette carte ?
Merci.
En fait, il y a sur cette carte des EPROM (effaçables au UV et reprogrammables; avec un petit autocollant pour cacher la vitre) et des PROM (One Time Programming; sans fenêtre).
Tu peux remplacer EPROM et PROM par une EPROM (famille 27Cxxx) de taille équivalente ou plus grande.
La taille dépend du binaire à programmer, et les binaires sont dans le set MAME.
Un site les répertorie:
http://www.solvalou.com/subpage/arcade_roms/D/daytonat
En général, pour Daytona il faut des 27C160.
Les schémas logique ou de câblage de la carte, n'existe pas...
BP
Bon, j'avance pas.
Je met le pb en standby, je reprend ca la semaine prochaine.
Sinon, où peut on trouver une carte comme celle du dessus (celle qui merdouille chez moi) ?
Comment se nomme t elle ?
Et quel budget faut pas dépasser ?
Merci
yann
déja il faut que tu saches si c'est la carte qui foire ou si ce sont les eprom dessus.
si c'est la carte, c'est bonbon :o
si c'est les eprom, des membres du forum possèdent des "graveur de puces" et moyennant une somme modique,ils peuvent te faire ça ^-
voilà!
Citation de: maldoror68 le Vendredi 18 Juin 2010, 11:32:17 AM
déja il faut que tu saches si c'est la carte qui foire ou si ce sont les eprom dessus.
si c'est la carte, c'est bonbon :o
si c'est les eprom, des membres du forum possèdent des "graveur de puces" et moyennant une somme modique,ils peuvent te faire ça ^-
voilà!
A mon avis c'est la carte, car le swap des eproms ne change rien.
J'ai aussi mesurer la tension Vdd sur ces eproms : ca va de 5V à 3.5, mais c'est pas stable.
Je me suis dit, c'est ca ! youpi j'ai un pb d'alimentation, mais en faisant les mesures sur la carte qui fonctionne c'est pareil.
Des fois on trouve 5V des fois moins. Etrange.
Bref, à suivre...
Bon, après plusieurs mois de panne sèche, on s'est décider à reprendre le dépannage de la daytona usa...
Etat des lieux ici : http://www.flipjuke.fr/help-dayton-usa-94-en-delire-t68775.html
Mais résumons rapidement : l'une des 2 voitures était devenue in-jouable.
Le jeux plantait dès le début des 3 circuits et pendant la vidéo d'attraction, les voitures passait sous la route, en l'air, bref... gros délire.
Ce que j'avais fait dans un premier temps, c'est de nettoyer toutes les cartes des 2 voitures afin de bosser sur du matériel propre et désoxydé.
Ensuite et afin d'isoler le pb, j'avais switché l'ensemble des 4 cartes, puis la carte en défaut, puis les eprom....
Observation le pb suivait la carte contenant les eproms (prog, data, textures, etc...)
Voila. Il nous falait maintenant trouver d'où sur cette carte, venait le pb.
A part les 22 eproms, il y a :
3 multiplexeurs
6 condos
qq peignes de resistance et condo
les condo de découplage
des connecteurs de fou !!!
L'avantage avec ce genre de jeu, c'est qu'on l'a en 2 exemplaires au minimum. Et donc la comparaison des pb/phénomènes/comportements va nous permettre d'avancer.
Première piste : l'alimentation.
Nous avons placé un oscilloscope entre les 2 jeux et nous avons comparer les signaux d'alimentation des différents circuits.
Le signal de la voiture en cause nous semblait plus parasité que l'autre.
nous avons ajouté des condensateurs afin d'améliorer le signal.
(http://www.flipjuke.fr/redactor/2/71625/01.jpg)
Résultat : nul. Fausse piste.
Deuxième piste : les multiplexeurs.
Si ca plante tout le temps au même moment, c'est peut être une eprom qui n'est pas bien adressé par un multiplexeur en rade.
Nous avons comparer les signaux de toutes les pattes de multiplexeurs des 2 voitures : Identiques !
:?): :?):
(http://www.flipjuke.fr/redactor/2/71625/02.jpg)
(http://www.flipjuke.fr/redactor/2/71625/03.jpg)
Troisième piste : les supports de CI.
bon, on tente un test à l'ohmmètre de tous les supports d'éprom.
Test effectué entre chaque broche de chaque eprom et la soudure de son support de l'autre coté de la carte. C'est long !!
Résultat : 8 pattes en défaut, avec une résistance apparente de plusieurs kilo !!! :))=: :))=:
Décrassage + limage + bombe contact de l'éprom concernée...
et ????
et ???
(http://www.flipjuke.fr/redactor/2/71625/04.jpg)
et ???
c'est pas ca !!! :|(:
Haaaa la poisse !! On y croyait !!!
::,((:
Il nous reste plus grand chose...
On teste les peignes de résistances : que dalle.
On se dit qu'il doit y avoir une piste de craquée quelque part, mais vu l'épaisseur et le nb de piste sur 2 faces... c'est à se tirer une balle.
(http://www.flipjuke.fr/redactor/2/71625/05.jpg)
Dernière idée : comparer les signaux présents sur chacune des pattes de chaque eprom de toute la carte (ca va etre long).
on commence par les eprom DATA.
Puis les PROGRAMMES.
Que dalle !
Ensuite les 2 COPRO ("copro" quoi ???)
[size=18]Bingo !!! [/size]
Sur la patte 20 du CI29 : le signal est complètement écrasé !!!
Démontage, limage, KF -> c'est pire sur le signal et le jeu se comporte différemment. Il plante toujours, mais l'image obtenue est différente. On est ailleurs sur le circuit... en fait on est dans la pelouse :#):
(http://www.flipjuke.fr/redactor/2/71625/06.jpg)
On tient le bon bout !
Ca doit être par là.
Idée : Et si on enlevait cette eprom sur la carte qui fonctionne bien.
Donc sur la voiture qui fonctionne correctement, nous enlevons carrément le CI29 et.... le jeux plante comme l'autre !
C'est donc bien CI29 qui est en défaut ! Et sa patte 20.
(http://www.flipjuke.fr/redactor/2/71625/07.jpg)
(http://www.flipjuke.fr/redactor/2/71625/08.jpg)
(http://www.flipjuke.fr/redactor/2/71625/09.jpg)
Testeur : la piste connectée à la patte 20 n'atteint pas le connecteur !!!!
STRAP !
On rebranche et.....
CA MARCHE !!!!
(http://www.flipjuke.fr/redactor/2/71625/10.jpg)
Conclusion et objectif de ce post :
Ne pas hésiter à chercher à provoquer le même dysfonctionnement sur un jeux identique pour en isoler la cause.
Ca semble plus facile à dire qu'à faire, mais si ca peut aider...
Pour info : sur daytona :
DATA0 IC10
DATA1 IC11
DATA2 IC8
DATA3 IC9
DATA4 IC6
DATA5 IC7
DATA6 IC4
DATA7 IC5
COPRO0 IC28 -> gère la position de la voiture dans le jeu
COPRO1 IC29 -> aussi bien à chaque début de courses que pendant la course
PROGRAM0 IC15
PROGRAM1 IC13
PROGRAM2 IC14
PROGRAM3 IC12
TEXTURE0 IC24 -> Ces eprom peuvent être retirées, le jeux fonctionne
TEXTURE1 IC25 -> sans les textures. c'est tout.
TEXTURE2 IC26
TEXTURE3 IC27
TGP0 IC16
TGP1 IC20
TGP2 IC17
TGP3 IC21
TGP4 IC18
TGP5 IC22
TGP6 IC19
TGP7 IC23
Merci à Nico, Fabien, Thomas, Tim pour leur acharnement et les 5 heures de recherche de panne. :bd: :bd:
Jolie intervention ^^
bravo les gars ! belle enquête ^-^ ^-^
dis-donc, il plaisante pas votre ohmmètre, on dirait un électrocardiogramme façon "Urgences" ! :D
c'est juste beau comme dépannage.
du matos de ouf, des stacks, des gars qui savent de quoi ils parlent... :-* ^-^
Wow, je n'avais plus lu ce sujet depuis la 1ère page, c'est super de se refaire l'historique d'une fois, quelle belle brochette d'acharnés, ça fait plaisir à voir! ^-
Oui bravo pour votre persévérance, çà a payé... ^-^
^-^ Bravo
Mais c'est quand même sortir l'artillerie lourde pour tuer une mouche. Tu aurais pu trouver une Rom Board vide pour une vingtaine d'euros...
BP
Citation de: BigPanik le Mardi 28 Septembre 2010, 12:22:22 PM
Mais c'est quand même sortir l'artillerie lourde pour tuer une mouche. Tu aurais pu trouver une Rom Board vide pour une vingtaine d'euros...
Bha personne ne m'a soufflé cette solution au début de mes déboires...
Et rien ne permettait de dire dans un premier temps que ca venait de la carte.
Bref, l'essentiel c'est que ca fonctionne !
^-^
Citation de: BigPanik le Mardi 28 Septembre 2010, 12:22:22 PM
^-^ Bravo
Mais c'est quand même sortir l'artillerie lourde pour tuer une mouche. Tu aurais pu trouver une Rom Board vide pour une vingtaine d'euros...
BP
Juste pour mon information, tu trouves où ce genre de pièce détachée (rom board) ? D'occaz sur la bay ?
Mais je te rassure, on s'est quand même bien fait plaisir à dépanner cette borne, et ça n'a pas de prix :-)=
Citation de: keri le Dimanche 26 Septembre 2010, 10:29:27 AM
dis-donc, il plaisante pas votre ohmmètre, on dirait un électrocardiogramme façon "Urgences" ! :D
Ca s'appelle un
oscilloscope =:))