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Forums " WORKSHOP" => Moniteurs et platines, écrans & Lcd, rétroprojecteurs => Discussion démarrée par: JeanMix le Samedi 24 Février 2018, 15:12:53 PM

Titre: Quel type d'oscilloscope pour dépannage moniteur et PCB
Posté par: JeanMix le Samedi 24 Février 2018, 15:12:53 PM
Salut,

J'aimerais un peu investir dans un oscilloscope afin de peaufiner mes dépannages de moniteur ainsi que les quelques PCB qui attendent sur l'étagère ^^
Ma question est donc de quelle fréquence l'oscillo doit-il être capable pour être tranquille avec tout ces vieux matériel d'arcade :) ?

Merci d'avance.

A+
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Posté par: Fred G5 le Samedi 24 Février 2018, 17:30:09 PM
Perso je travail avec un vieux Tektronix 2255 analogique de 50MHz et cela me suffit largement

Après dans l'optique d'un achat je m'orienterai vers un numérique, c'est quand même bien sympa un écran couleur et c'est bien plus compact qu'un analogique.
En plus le numérique offre pas mal de fonctions préprogrammées.

Regarde par exemple chez Conrad, ils ont pas mal de truc dans les 300 à 400€
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Posté par: ducatman1098 le Samedi 24 Février 2018, 17:59:51 PM
Que valent les osciller que tu te montes toi même en  kit sur ebay?
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Posté par: JeanMix le Samedi 24 Février 2018, 18:40:08 PM
Un oscillo 2x25 MHz serait suffisant ?
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Posté par: Fred G5 le Dimanche 25 Février 2018, 09:34:10 AM
Citation de: ducatman1098 le Samedi 24 Février 2018, 17:59:51 PM
Que valent les osciller que tu te montes toi même en  kit sur ebay?

Je ne sais pas trop car je n'en est jamais testé. Il me semble cependant que ces kit pas chère (30 à 50$ en moyenne) sont assez limités dans la bande passante et quid de la sécurité électrique??
Je ne me risquerai pas au dépannage d'une platine moniteur 220V avec un tel engin, le moindre dérapage et c'est la catastrophe.
A mon goût, c'est bon pour dépanner de la basse tension uniquement.

Sinon pour 2 X 25MHz cela va suffire sans souci pour des dépannages de vielles PCB, moniteurs, et flippers. Les fréquences de travaille sont relativement basses de l'ordre de quelques MHz.
Après, pour des applications plus modernes où les oscillateurs tournent à 20, 40 ou 50MHz cela ne va pas suffire
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Posté par: ducatman1098 le Dimanche 25 Février 2018, 10:11:14 AM
Ok
Merci pour les renseignements  ^-
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Posté par: SDF le Dimanche 25 Février 2018, 10:42:29 AM
Salut, je me greffe au sujet, j'en cherche un egalement, les quartz de mes pcb affiche des valeurs a 14mhz, j'en deduis donc qu'il m'en faut un qui va jusqu'a la avec un peu de marge donc 20mhz environ. J'ai pu voir que les sondes vendues avec ces kits vont a 20 voir plus mais que la bande passante analogique, elle, ne va rarement depasser les 3mhz. Je peux donc rien en faire pour mes tests? Ou bien la sonde fait le rapport de transformation et dans ce cas, il fait surtout regarder du coté des sondes pour choisir son kit? Merci d'eclairer ma lanterne, mes cours d'electro sont bien loins deja.
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Posté par: Fred G5 le Dimanche 25 Février 2018, 13:20:38 PM
Ce qui fait fois c'est la bande passante de l'oscilloscope lui même, celle de la sonde n'est déterminante que si elle à une bande passante inférieur à celle du scope.

En gros et pour faire simple:
- un scope 25MHz avec sonde 100MHz, tu n'ira pas plus loin que 25 MHz (bande du scope)
- Un scope 500MHz avec sonde 100MHz, tu n'iras pas plus loin que 100MHz (bande de la sonde)
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Posté par: rage le Dimanche 25 Février 2018, 15:02:10 PM
Bonjour

J'attends mon oscilloscope nano DS212 commandé il y a 15 jours sur Ali. J'espère me débrouiller comme un grand, débutant que je suis  :D

Régis  <:)
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Posté par: SDF le Dimanche 25 Février 2018, 19:01:49 PM
Citation de: Fred G5 le Dimanche 25 Février 2018, 13:20:38 PM
Ce qui fait fois c'est la bande passante de l'oscilloscope lui même, celle de la sonde n'est déterminante que si elle à une bande passante inférieur à celle du scope.

En gros et pour faire simple:
- un scope 25MHz avec sonde 100MHz, tu n'ira pas plus loin que 25 MHz (bande du scope)
- Un scope 500MHz avec sonde 100MHz, tu n'iras pas plus loin que 100MHz (bande de la sonde)

C'est bien ce qui me semblais, merci pour la reponse.  Du coup, vous connaissez un scope pas cher qui fais du 20mhz?
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Posté par: Fred G5 le Lundi 26 Février 2018, 09:15:25 AM
Sa dépend ce que t'appelle pas chère  :)
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Posté par: SDF le Lundi 26 Février 2018, 21:52:12 PM
Ben tout est relatif, c'est sur, mais quand je me dit qu'un en kit vaut 50€, en 2 mhz, le meme en 20mhz a 100€ ca serai cool.
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Posté par: f4brice le Mardi 27 Février 2018, 07:21:59 AM
Chez Rigol, il existe des modèles potables et abordables en prix.
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Posté par: Fred G5 le Mardi 27 Février 2018, 09:04:06 AM
Si tu veux un truc qui tienne la route en oscilloscope de table faudra mettre entre 300 et 400€
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Posté par: JeanMix le Mardi 27 Février 2018, 11:45:58 AM
Un Philips PM3266 (2x100MHz) avec une sonde 100MHz a 170€ c'est raisonnable ?
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Posté par: Fred G5 le Mardi 27 Février 2018, 12:45:51 PM
Le PM3266 est un ancêtre de près de 40ans mais c'était un bon scope pour l'époque

S'il est encore bien fonctionnel il suffira lagement pour le dépannage de nos vielles machines et PCB
Pour le prix je ne sais pas combien cela peut valoir d'occas?
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Posté par: SDF le Mardi 27 Février 2018, 21:08:24 PM
Citation de: JeanMix le Mardi 27 Février 2018, 11:45:58 AM
Un Philips PM3266 (2x100MHz) avec une sonde 100MHz a 170€ c'est raisonnable ?
Visiblement ca vaut 150 balles.  :D

Vu le prix, j'me demande si cet engin serai pas mieux:
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.fr%2Fulk%2Fitm%2F332417823664
A 200 boules, l'ecart est pas non plus énorme.

Sinon ya ca, beaucoup plus abordable et visiblement, 25 mhz:
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.fr%2Fulk%2Fitm%2F263002761561
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Posté par: f4brice le Mercredi 28 Février 2018, 07:36:51 AM
Citation de: JeanMix le Mardi 27 Février 2018, 11:45:58 AM
Un Philips PM3266 (2x100MHz) avec une sonde 100MHz a 170€ c'est raisonnable ?

Pour moi, ça ne vaut pas plus de 20 euros...

Citation de: Nene2k10 le Mardi 27 Février 2018, 21:08:24 PM
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.fr%2Fulk%2Fitm%2F332417823664

Bien mieux !

Citation de: Nene2k10 le Mardi 27 Février 2018, 21:08:24 PM
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.fr%2Fulk%2Fitm%2F263002761561

Gadget chinois bien trop cher pour ce que c'est, à fuir !

Sinon :

https://www.batterfly.com/shop/rigol-ds1054z
https://www.batterfly.com/shop/oscilloscopi/100MHz?sort=p.price&order=ASC
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Posté par: Fred G5 le Mercredi 28 Février 2018, 09:09:50 AM
Pareil le Hantek numérique à 200€ me parait pas mal pour un amateur.

Le dernier gadget chinois et un jouet, j'éviterai, aucune sécurité électrique avec ces engins...

Pour le Philips PM3266 ne pas oublier qu'il à pas loin de 40 ans et que forcément tu prends des risques avec cela. En plus la bestiole doit bien faire 10kg , c'est pas forcément se qu'il y a de mieux pour faire des mesures en dehors de l'établi 
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Posté par: JeanMix le Mercredi 28 Février 2018, 09:34:54 AM
Il y a un détail qui me chagrine car je ne comprends pas tout à fait le but :
- Record Length 40K pour le DSO5102P
- Record Length 2M pour le DSO5102BM

Sur le site de Siglent il explique que la qualité de reproduction de la Sinusoïde est meilleur avec 2M que 40K

Ma question c'est valable dans le cas où on enregistre la mesure ou dans tous les cas même avec une lecture directe de la mesure en cours ?
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Posté par: Fred G5 le Mercredi 28 Février 2018, 13:07:41 PM
Il s'agit de la profondeur mémoire.

Pour faire simple plus la profondeur mémoire est importante plus tu auras d'échantillons pour un temps d'acquisition donnés.
Au gros tu as une meilleur définition/résolution (plus d'échantillons par seconde).
Cela assure de ne pas passer à côté d'un événement très court dans le signal mesuré.

Ceci est valable en temps réel durant la mesure et lors d'une capture d'écran
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Posté par: f4brice le Mercredi 28 Février 2018, 20:53:45 PM
Oui, et sur certains oscillo, tu peux choisir l'échantillonnage pour (au choix) :

Les 2 sont pratiques et ne servent pas à la même chose :
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Posté par: JeanMix le Mercredi 28 Février 2018, 21:36:40 PM
Donc vaut mieux privilégier un 2M :) qui a investir autant le faire comme il faut pour ne pas y revenir
Titre: Quel type d'oscilloscope pour dépannage moniteur et PCB
Posté par: spectroman le Jeudi 01 Mars 2018, 06:53:52 AM
20MHz, c'est limite, car c'est la bande passante, ça veut dire que tu verras un signal carré jusqu'à 4MHz (harmonique 5).

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20180301065948-spectroman-SquareWave.gif)
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Signal_carr%C3%A9

Si tu veux te décider, passe chez moi, je te ferai tester mon vieux tektro 3012 (100mhz 2voies) qui a 20 ans.
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Posté par: Fred G5 le Jeudi 01 Mars 2018, 09:04:53 AM
A savoir aussi que la bande passante est donné à -3dB, donc un signal de 20MHz est déjà atténué à 70% de son amplitude réel pour un scope donné à 20MHz.

Pour le Hantek à 100MHz avec 2M de profondeur tu devrais être pas mal