Gamoover

Bonjour,
Je suis entrain de restaurer une borne super invaders jeutel.
J'ai quelques soucis avec l'image et pas de son.
Je penserai à la ram.auriez vous des idées ?

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2024/11/15/20241115225349-Fab%2054-IMG_6369.jpeg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2024/11/15/20241115225349-Fab%2054-IMG_6369.jpeg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2024/11/15/20241115225349-Fab%2054-IMG_6368.jpeg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2024/11/15/20241115225349-Fab%2054-IMG_6368.jpeg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2024/11/15/20241115220221-Fab%2054-IMG_6339.jpeg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2024/11/15/20241115220221-Fab%2054-IMG_6339.jpeg)


https://youtube.com/shorts/9JH9rNGmSwI.       

Salut,

Super Invaders de Jeutel est comme on le sait un clone de Space Invaders, mais les schémas de cette version existent-ils ?

Je ne saurais dire si des RAM sont en cause, mais je n'en suis pas persuadé. Sur cette carte mère conçue à l'origine par Taito, la RAM qui sert à l'affichage écran est la même que celle qui sert au microprocesseur pour faire tourner le jeu. En l'état, peux-tu lancer une partie, et le jeu est-il fonctionnel ? Si il est fonctionnel, je pense qu'on peut écarter les RAM...

J'imagine que ce clone est 100% identique à l'original d'un point de vue logique et fonctionnel : cela devrait te permettre de faire tourner dessus le programme de test de la RAM et du shifter : as-tu accès à un programmateur d'EPROM pour mettre le programme de test sur une 2716 ?

Tu peux jeter un œil au WIP de ma Space Invaders (https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=37683), peut-être cela te donnera-t-il des pistes...

Tu pourrais nous faire une petite vidéo, l'uploader sur Youtube et nous la présenter : cela nous donnera plus d'indices.

A+

Merci de ta réponse Little rabbit, je fais une vidéo rapidement.

Mais je ne sais pas mettre une vidéo 😂😂

Mets sur YouTube et poste le lien grâce à la fonction dédiée de Gamoo :)

Salut,

@Fab 54 oui, pour partager ta vidéo, tu l'uploades sur Youtube (il faut t'y créer un compte si tu n'en as pas), récupérer le code de ta vidéo, et l'intégrer à ton message ici sur Gamoover à l'aide de la balise Youtube.

Attention, il ne faut pas mettre l'URL complète de la vidéo, mais seulement son code !

Par exemple pour cette vidéo, dont l'URL est :

https://youtu.be/KsGEEMK1f6A
Tu mets :

[youtube]KsGEEMK1f6A[/youtube]
Cela t'intègre la vidéo dans ton message :


:)

As-tu accès à un programmateur d'EPROM qui accepte les 2716 ?

A+

Salut tout le monde,
Je pencherais pour un souci synchro composite autour du 74ls55 (6B)  et des inverseurs en 7b

Salut,j'ai mis la vidéo,et merci de s'intéresser à mon problème.non je n'ai pas de programmateur d'eprom. J'ai dessoudé tous les lm3900 pour le son(en commande).la borne n'est pas chez moi pour lancer une partie,il faut que je cherche sur le connecteur les bons câbles (crédit et jeu). Voici quelques photos.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2024/11/17/20241117104700-Fab%2054-IMG_6331.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2024/11/17/20241117104700-Fab%2054-IMG_6331.png)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2024/11/17/20241117104700-Fab%2054-IMG_6332.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2024/11/17/20241117104700-Fab%2054-IMG_6332.png)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2024/11/17/20241117104700-Fab%2054-IMG_6330.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2024/11/17/20241117104700-Fab%2054-IMG_6330.png)

J avais pas remarqué,  il manque aussi des pixels par ci par la...
C'est peut-être un pb d'adressage.

L eprom de test manque terriblement.

Si tu peu enlever les eproms facilement (si eproms ne sont pas collées par le temps au support tu devrais essayer sans. Il y aura peut-être un truc a déduire  suivant ce qu il va afficher.

Salut,

Merci pour l'ajout de la vidéo qui est intéressante : plus je la regarde, et moins je vois d'où peut venir la panne ! :D

Citation de: pet le Dimanche 17 Novembre 2024, 09:05:08 AMJe pencherais pour un souci synchro composite autour du 74ls55 (6B)  et des inverseurs en 7b

Le "décrochage" de certaines lignes de balayage au haut de l'écran (c'est à dire à gauche sur l'écran en "tate"...) peut en effet faire penser un problème de synchro. Mais quand on regarde la vidéo, on constate que le problème se déplace en même temps que les envahisseurs se déplacent...

@Fab 54 : il serait intéressant que tu relies le PCB à un écran à tube cathodique plutôt que cet écran plat, juste pour avoir confirmation de la bonne stabilité/compatibilité des signaux de synchro.

Citation de: pet le Dimanche 17 Novembre 2024, 12:28:49 PMJ avais pas remarqué,  il manque aussi des pixels par ci par la...
C'est peut-être un pb d'adressage.

Oui, j'ai aussi pensé à un problème d'adressage, mais ce qui est curieux c'est que cela ne se produit surtout qu'au début du frame buffer, sans être cyclique... Et là aussi, les envahisseurs "déformés" se déplacent déformés ailleurs en mémoire : je pense que ce n'est donc pas un problème d'adressage du frame buffer qui alimente ensuite le registre à décalage qui génère les pixels...

Citation de: pet le Dimanche 17 Novembre 2024, 12:28:49 PML eprom de test manque terriblement.

Si tu peu enlever les eproms facilement (si eproms ne sont pas collées par le temps au support tu devrais essayer sans. Il y aura peut-être un truc a déduire  suivant ce qu il va afficher.

Je pourrais t'envoyer une EPROM de test @Fab 54, mais je ne sais pas si elle peut être compatible avec ce clone Jeutel, ni comment il est actuellement configuré : peux-tu nous mettre une photo en gros plan des EPROM (les composants au bout du PCB, marquées de 1 à 7) ? D'ailleurs, ton PCB a-t-il une carte fille ? Sur les PCB Space Invaders Taito ou Midway, tu as la carte mère (commune à plusieurs jeux : Space Invaders, Gun Fight, Sea Wolf, etc.), et une carte fille spécifique à chaque jeu (carte qui génère les sons notamment). Ces cartes filles intègrent aussi souvent une partie appelée "shifter" qui sert à décaler un groupe de 16 pixels de x pixels à droite, pour un traitement plus rapide que ce que persmettrait le 8080 : je me demandais si les décalage que l'on voit à l'écran ne viendraient pas d'un shifter défaillant (mais là encore, pourquoi cela ne se produirait-il qu'en début d'écran ?...). À noter que grâce à spectroman, le programme de test teste aussi le shifter à présent 8).

A+

Re,

Encore moi car je viens de me souvenir d'un truc :).

Il y a quelques années, jpetit nous avait interpellé sur un test préconisé dans le manuel « Midway CPU 8080 board test procedure » !

Ce test consistait à enlever toutes les EPROM/ROM du PCB et le mettre sous tension.

Le résultat attendu, qui m'avait paru surprenant dans un premier temps, est un écran rempli de lignes :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20171107211011-Little_Rabbit-SI-boot-sans-ROM.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20171107211011-Little_Rabbit-SI-boot-sans-ROM.jpg)
(ici avec un écran posé à l'horizontal ;))

J'avais élucidé ce curieux résultat (curieux car comment un CPU pouvait-il exécuter du code sans EPROM ??) quelques années plus tard, dans ce post (https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=43161.msg681415#msg681415) un peu technique mais toutefois intéressant ;).

@Fab 54 , tu peux donc enlever tes EPROMs, mettre sous tension et nous poster la photo de ce que tu obtiendras à l'écran :).

Tu peux également télécharger le « Midway CPU 8080 board test procedure » et suivre pas à pas leur organigramme de dépannage, cela nous mettra peut-être sur une piste...

A+

Ok je fais ça dans la semaine et je vous tiens au jus,merci à vous

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2024/11/17/20241117185929-Fab%2054-IMG_6389.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2024/11/17/20241117185929-Fab%2054-IMG_6389.png)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2024/11/17/20241117185929-Fab%2054-IMG_6388.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2024/11/17/20241117185929-Fab%2054-IMG_6388.png)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2024/11/17/20241117185929-Fab%2054-IMG_6390.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2024/11/17/20241117185929-Fab%2054-IMG_6390.png)
J'ai trouvé ça très intéressant,c'est la même carte avec le fichier test rom

Bonjour à vous,après un allumage aléatoire,le résultat est correct.

Après avoir retiré les eproms .

Tu as peut-être une soudure sèche,la première video c est impeccable mais sans eprom ça part en cacahuète.
Sur le schema le souci est colonne 13 ou 14 (74161, inverseur, 74155,...)
Sans équipement ca ne va pas être simple.
Et comprendre la panne n est pas simple non plus.

Mais tes rams sont ok.

Si tu appuie avec un truc non conducteur sur ta pcb l image (sans eprom) est meilleur?

J'essaye demain,merci

Salut,

Citation de: Fab 54 le Dimanche 17 Novembre 2024, 19:00:53 PMJ'ai trouvé ça très intéressant,c'est la même carte avec le fichier test rom

Pour qui parle Allemand, ça doit l'être, mais en l'état ça ne me dit pas grand chose ! :D

Voici la page où ce collectionneur Allemand parle de sa restauration :
https://www.wolfgangrobel.de/arcadereps5/invasion.htm

Avec l'aide de Google Translate, on comprend que son PCB diffère d'un PCB Taito ou Midway en premier lieu par l'attente au boot d'une entrée qui doit être à 1... Peut-être alors que l'EPROM de test n'aurait pas donné le resultat escompté sur ton PCB. Mais on remarque que sa version SIDAM présente des graphismes complètement différents de l'original, et des menus en Italien. Je ne sais pas si la version Jeutel utilise exactement le même PCB. C'est marrant de voir comment deux acteurs Européens connus pour leurs contrefaçons notoires semblaient partager le même PCB contrefait ! :D

Citation de: Fab 54 le Lundi 18 Novembre 2024, 17:56:14 PMaprès un allumage aléatoire,le résultat est correct.

Alors ça c'est surprenant !  :o

Citation de: Fab 54 le Lundi 18 Novembre 2024, 18:07:51 PMAprès avoir retiré les eproms .

D'autant plus surprenant que les lignes que tu obtiens sans les EPROMs ne sont pas conformes à ce qu'elle devraient être : elle devraient être bien uniformes, pleine et entières alors que j'ai l'impression qu'elles sont hachées/en dent de scie par endroit non ?

Citation de: pet le Lundi 18 Novembre 2024, 18:21:44 PMTu as peut-être une soudure sèche,la première video c est impeccable mais sans eprom ça part en cacahuète.

Oui je partage ton avis @pet.

Citation de: pet le Lundi 18 Novembre 2024, 18:21:44 PMSur le schema le souci est colonne 13 ou 14 (74161, inverseur, 74155,...)

Quand tu parles des coordonnées de tel ou tel composant, tu te réfères à quelle version, la version Midway, ou bien disposerais-tu des schémas de la version Jeutel ?

Les défauts sur les lignes me feraient également penser à un problème de multiplexage du bus d'adresse, autour des 74157 situés de F4 à F7 sur un PCB Midway...

Citation de: pet le Lundi 18 Novembre 2024, 18:21:44 PMMais tes rams sont ok.

Si tu appuie avec un truc non conducteur sur ta pcb l image (sans eprom) est meilleur?

Oui à tester, tu peux également le tordre légèrement en le saisissant par ses extrémités diamétralement opposées. @Fab 54, tu pourrais aussi enlever le CPU 8080 de son support, passer un petit coup de bombe contact avec une brosse à dent sur le support et sur les broches du 8080 histoire d'être sûr qu'il n'y a pas d'oxydation. Puis tu remets précautionneusement le 8080 en place (et dans le bon sens :D).

A+

Bonjour Little,j'en avais 3 des 8080,problèmes identiques,je vais changer les 4 74157 ,j'ai un appareil pour contrôler les ttl,je vous tiens au jus. et j'adore dessouder les ttl 😉

Bonsoir.

L'absence des lignes verticales à l'écran lorsque le PCB démarre sans les ROM n'est pas une certitude absolue de panne.
Sur un PCB original, ces lignes n'existent que grâce au 8 résistances pull-up placées sur le bus de données en sortie des ROM.
Ainsi le CPU lit l'instruction 0xFF en boucle...

Souvent les fabricants de bootleg tirent les prix de fabrication vers le bas, donc je m'autorise à penser qu'elles pourraient être absentes car inutiles.
Seul l'examen des schémas électroniques dudit PCB et le recoupement avec ce qui est réellement présent sur le PCB pourra lever le doute !
Si elles sont absentes, alors le CPU obtient une donnée flottante, pas fiable, plus ou moins aléatoire selon les perturbations électromagnétiques environnantes.
Et dans ce cas, on ne peut pas avoir les fameuses bandes verticales.

Je pense que la panne est à chercher du côté des 9322 qui partagent l'accès à la RAM entre le frame buffer et le CPU, ou bien le générateur d'adresses du frame buffer (puces F4 à F7 sur un PCB original).

Et clairement, arriver à exécuter la ROM de test serait d'une grande aide !

Salut,

Citation de: Fab 54 le Mardi 19 Novembre 2024, 17:30:42 PMje vais changer les 4 74157 ,j'ai un appareil pour contrôler les ttl,je vous tiens au jus. et j'adore dessouder les ttl 😉

Tu vas peut-être un peu vite en besogne ! J'ai dit ça parce que cela me rappelait vaguement des trucs similaires que j'ai eu sur cette carte mère, mais sans étudier dans le détail les défauts des lignes que tu obtiens sans EPROM !

Comme le souligne F4brice, il faut déjà vérifier que le bus de données possède des résistances (ou un réseau de résitances) de pull-up pour que le 8080 exécute en boucle l'opcode $FF.

Ensuite, je me répète mais tu devrais télécharger le guide de dépannage Midway (https://www.google.com/search?q=Midway+CPU+8080+board+test+procedure&oq=Midway+CPU+8080+board+test+procedure) ! Tu y trouveras un organigramme détaillé qui te guidera vers les composants à inspecter selon les défauts de tes lignes de pixels.

A+

Salut,après le remplacement des quatre lm3900n,toujours pas de son .auriez vous une piste ,ou peut être lié avec mon problème.si j'achète une rom vierge,Little,pourrait tu me mettre le test.merci à vous

Salut,

Citation de: Fab 54 le Mercredi 20 Novembre 2024, 17:54:37 PMaprès le remplacement des quatre lm3900n,toujours pas de son .auriez vous une piste ,ou peut être lié avec mon problème.

As-tu accès à un oscilloscope ? Car changer les composants à l'aveugle, au p'tit bonheur la chance, n'est pas la méthode la plus efficace ;).

La partie audio est composée de plein de sous-ensembles :
- l'ampli audio
- la commande "Mute" qui coupe tous les sons
- plusieurs petits modules analogiques qui produisent chacun un des sons du jeu
- un générateur de bruit blanc
- un latch ou verrou qui mémorise la demande de jouer tel ou tel son envoyée par le CPU

Dans ton cas, puisque tu as changé les LM3900, on peut supposer qu'au moins une partie des modules analogiques sont bons. Il faudrait chercher du côté de la commande Mute, de l'ampli, ou du latch qui lance les sons. Mais en regardant ton PCB, je ne suis pas sûr qu'il soit identique à l'original. Notamment, le PCB Taito/Midway possède un chip Texas Instrument SN76477 à 28 broches, relativement gros :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2024/11/20/20241120214653-Little_Rabbit-SN76477.webp) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2024/11/20/20241120214653-Little_Rabbit-SN76477.webp)

je ne l'ai pas vu sur ton PCB : est-il présent ? Tout ça pour dire que je pense ton PCB sensiblement différent de l'original, et que sans schéma ni PCB sous la main, il est difficile de t'aiguiller vers telle ou telle piste...

Il te faudrait faire un peu de reverse-engineering, partir de la sortie HP et remonter la piste, en regardant à l'oscillo si tu as de la vie à tel ou tel endroit.

Une astuce que m'a donné Spectroman en matière de dépannage audio, tu peux aussi prendre un casque genre Walkman, ou un écouteur mono (qui va dans une seule oreille) mettre la masse du casque sur la masse du PCB, et promener le + de l'écouteur en s'aidant du schéma à tel ou tel endroit du PCB où on est censé avoir du son (mais là encore, si tu n'as pas de schéma de ton propre PCB, c'est compliqué...).

Citation de: Fab 54 le Mercredi 20 Novembre 2024, 17:54:37 PMSi j'achète une eprom vierge, Little, pourrais-tu me mettre le test ?

Oui bien sûr, je peux te graver une EPROM (je peux même t'en vendre une car j'en ai d'avance ;)). Mais là encore, l'EPROM pour PCB Taito/Midway fonctionnera-t-elle sur ton PCB Jeutel ? Peut-être aurais-tu intérêt à contacter l'Allemand dont tu avais mis les copies de WIP car il semble avoir développé son propre programme de test qui serait peut-être d'avantage compatible avec ton clone ?

A+

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2024/11/21/20241121180559-Fab%2054-IMG_6417.jpeg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2024/11/21/20241121180559-Fab%2054-IMG_6417.jpeg)

Salut,un petit espoir.un 74157 sur les quatre hs

Salut,après le changement des 74157 c'est pas trop mal,(un allumage sur trois,mais toujours un petit problème  d'image,(image pas très propre et toujours la bande à gauche),dois je avoir du son quand je mets des crédits ? (Car en partie,il fonctionne),j'ai peut être changé les 3900 pour rien😲.Je n'ai pas de soudure sèche.quand l'image est propre(1 allumage su 3),ça tourne pendant 1/2 heures et pas de problèmes.
https://youtube.com/shorts/g9Y3lOjzamM

Salut,

Citation de: Fab 54 le Dimanche 24 Novembre 2024, 18:27:27 PMdois je avoir du son quand je mets des crédits ? (Car en partie,il fonctionne).

Je ne suis pas sûr d'avoir compris ta question... Quand tu es en "attract mode", sans crédit, non il n'y a pas de sons. Tu as du son pendant une partie. On remarque dans ta courte vidéo que le son du "Mistery ship" n'est pas le même que sur l'original, ce qui s'explique par l'absence du SN76477 dont je parlais plus haut.

Citation de: Fab 54 le Dimanche 24 Novembre 2024, 18:27:27 PMj'ai peut être changé les 3900 pour rien😲.

Bah ça on te l'a dit : changer des composants à l'aveugle sans savoir si c'est nécessaire, n'est pas la méthode la plus rapide ni la plus économique ;). Tous les remplacer ne t'assurait même pas un résultat 100% fonctionnel si par exemple le circuit imprimé est en partie responsable de pannes intermittentes (ça s'est déjà vu)!

A+