Et une de plus....
Tant qu'a faire j en attaque une autre.
Avant de brancher sur la borne contrôle des tension.
5v un peu haut, 5,7v sans la carte.
Je ramène la tension plus bas et regle à 5v avec la carte rebranché.
Une fois branché contrôle côté écran... bon signe des barres horizontales, pas tout à fait les bonnes, mais c est bon signe.
Apres 2 3 mises sous tension plus de barre mais de la bouillie....
Je la branche avec mon alim et un ecran pour travailler sur table rien de plus.
Je commence les investigation a la sonde logique....
Et un coup a la mise sous tension... plus rien....
Mon alim a fumée!.....
Je m en refais une avec une alim de PC ATX, je branche sans la carte fille... l alim à genou.
Je prends une alim de labo... 12V en court circuit.
J inspecte la carte et le schéma... a priori ce n est pas la première fois qu elle a ce souci, des pistes pour le 12v sont coupées et refaites autours des rams.
Je vire les points de soudure qui rattrapaient les coupures sur le 12v et toujours en CC...
En regardant de prêt je remarque que le 12v arrive sur les rams par plusieurs endroits donc si je coupe une arrivé ça arrive quand même par autre part....
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2025/02/08/20250208194435-pet-17390402455918970027163701545397.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2025/02/08/20250208194435-pet-17390402455918970027163701545397.jpg)
Bon... papier schéma de l implantation et.... oh..... un et un seul condo pour les rams. Un tantale goutte bleu.... humm.... j en ai déjà vu hs sur d autres post....
Je le vire.... et.... plus de cc.
Ouf grosse frayeur je reprendrais plus tard.
Mais bon... ma petite alim si mignone est HS et maintenant c est une grosse alim atx pour bricoler.
Salut,
Mais t'en as combien de PCB Space Invaders ? :D
Dès que tu as évoqué ton problème de court-circuit, j'ai tout de suite pensé à un condo tantale qui a mal vieilli ! ^-
Tu vas pouvoir t'atteler à la suite du dépannage à présent 8).
A+
Citation de: Little_Rabbit le Dimanche 09 Février 2025, 15:58:27 PMDès que tu as évoqué ton problème de court-circuit, j'ai tout de suite pensé à un condo tantale qui a mal vieilli ! ^-
Oui, c'est un grand classique. :)
J en ai 3 HS, dont une commencé il y a longtemps, je vais bientôt la déstocker.
Le tantal je ne l avais pas vu (il n y en a qu un pour le tas de ram).
Bon la suite, le proc ne démarre pas (j ai rajouté une résistance en pulldown pret du watchdog).
Je n ai pas l arrivé du 60hz au watchdog.... soit il y a plein de panne, soit je loupe un truc.
Je range tout pour aujourd'hui je vais étudier de nouveau le plan et déstocker l oscilloscope pour voir les signeaux, la sonde logique a atteind ses limites dans ce cas là.
Un nouveau WIP de SI est toujours intéressant à suivre. :-)=
Bon courage dans ce dépannage. ^-
Test sur le 9316 (E7) qui fait les horloges pour la video et le watchdog (9316) les sorties 11 et 12 (60 et 120hz) ne donnent rien.
J ai un 74ls161 (et un seul) qui est équivalent, je le dessoude et le remplace.... à l envers...
Maintenant j en ai en commande et j ai mis un petit trait jaune sur les CI pour distinguer le sens.
Étape suivante je vais réaménager mon atelier au chaud (plus au sous sol), ça m evitera de tout monter et demonter a chaque fois pendant la période froide, de faire mes tests et soudures sur un coin de table et surtout de faire des c.....ie.
Salut,
Citation de: pet le Lundi 10 Février 2025, 15:40:08 PMTest sur le 9316 (E7) qui fait les horloges pour la video et le watchdog (9316) les sorties 11 et 12 (60 et 120hz) ne donnent rien.
J ai un 74ls161 (et un seul) qui est équivalent, je le dessoude et le remplace...
Attention, d'après ce que j'avais constaté lors du WIP de mon PCB Space Invaders (https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=37683.msg627420#msg627420), les 9316 et 74161 ne sont pas parfaitement interchangeables ! Ils ont la même table de vérité, mais quelque chose doit différer dans leur façon de compter car quand j'en avais substitué un, justement celui en E7 du circuit de génération des signaux de synchronisation, et bien cela ne fonctionnait pas ! :'(
Mais pour autant, j'ai le souvenir du WIP de jpetit si je ne me trompe pas où il a remplacé tous les 9316 par des 74ls161 et chez lui ça fonctionnait :? Donc peut-être cela fonctionne-t-il s'ils sont tous remplacés (vu qu'ils sont en cascade ?) mais personnellement remplacer un seul 9316 par un 74LS161 s'était soldé par un échec.
Pour ton prochain essai, mets le peut-être sur support, au cas où tu devrais à nouveau le remplacer, par un 9316 ;).
A+
Je regarderai avec attention le comportement avec un seul 74ls161.
Je mets systématiquement un support quand je change un CI.
j'adore suivre vos wip de dépannage ^-^ ^-^ Cela permet d'en apprendre un peu plus :-* ^-^ ^-^
Effectivement le compteur ne démarre pas :-X
J ai une piste, la sortie 15 sur les schémas taito (74ls161) passe par 3 inverseurs et un condo avant d aller à l entrée 9 (au lieu de 1 seul)
A la louche je pense qu il faut forcer un état au démarrage, les ttl sont capricieux à la mise sous tension.
J ai déjà vu des ttl qui ne se comportaient pas de la même manière au démarrage suivant le fabricant ou la série, ce qui expliquerait le wip ou les 74ls161 démarraient.
Edit : sur le schema game plan il n y a pas le condensateur
Des news,
J ai monté un 7404 sur le 74161 pour ajouter 2 inverseurs sur la sortie 15.
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2025/03/10/20250310202720-pet-20250310_201827.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2025/03/10/20250310202720-pet-20250310_201827.jpg)
Je place le tout sur la pcb et rien. Il ne fonctionne pas du tout.
Je ne comprend plus rien à la sonde logique c est pire qu avant.
Ayant du mal a placer la sonde sur les patte du 74161 (à cause du 7404 monté dessus) je retourne la pcb pourr prendre les mesures dessous.
Et la surprise.... :-(( j avais soudé le support seulement pour le tenir... 4 pattes de souder sur les 16 >:D .
Je soude les pattes mets le CI bricolé... ça fonctionne :laugh:
Je mets un 74161 normal.... ça fonctionne aussi :D
Ca fonctionne aussi.... comme avant pas de 60 ni 120hz
Je fais quoi maintenant?
Je change au hasard BX 74ls00 ou F7 9322 qui me semble t il sont les seuls suspects?
Je suis preneur d idée.
Salut,
Je ne suis pas sûr d'avir tout suivi de tes tentatives et modifications...
Pour "copier" le schéma Taito, tu as ajouté 2 portes NON en cascade en sortie du dernier compteur 74LS161 qui gère l'automate responsable de la génération des tops de synchro, c'est ça ?
Citation de: pet le Lundi 10 Mars 2025, 20:27:37 PMJe soude les pattes mets le CI bricolé... ça fonctionne :laugh:
Je mets un 74161 normal.... ça fonctionne aussi :D
Ca fonctionne aussi.... comme avant pas de 60 ni 120hz
Là pareil, je ne suis pas sûr d'avoir compris ;). Une fois toutes les soudures du 74161 faites, tu obtiens le même résultat, qu'il y ait les 2 portes NON additionnelles, ou qu'elles ne soient pas là, c'est ça ? Même résultat qui se traduit par une absence d'image ? As-tu une image chelou, qui défile, ou qui est est complètement déformée, ou bien pas d'image du tout ?
Perso avec un 74161 à la place du dernier 9316, j'obtenais cette image (qui ne défilait pas) :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20171003224728-Little_Rabbit-20171002-171921.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20171003224728-Little_Rabbit-20171002-171921.jpg)
Citation de: pet le Lundi 10 Mars 2025, 20:27:37 PMJe fais quoi maintenant?
Je change au hasard BX 74ls00 ou F7 9322 qui me semble t il sont les seuls suspects?
Je ne sais pas trop quoi te conseiller, mais voici les deux expériences que je connais :
- le cas du WIP de jpetit : il dit que son PCB Midway fonctionne avec des 74161, mais il a remplacé TOUS les 9316 par des 74161. Essaye la même chose : remplace les autre 9316 par des 74161, même s'ils sont bons.
- le cas de mon WIP : un seul 9316 remplacé par un 74161 se soldait par un échec. J'ai donc remplacé le 9316 défaillant par un 9316 vaillant :).
Si tu as une image quelconque sur ton moniteur, tu pourrais nous en mettre une photo ? Car je ne me souviens plus exactement des symptômes que tu cherches à corriger ;).
A+
L image est nickel!
Mais j ai 5v en sortie des pattes 11 et 12 du 74161 en permanence.
Donc pas de watchdog , sans la carte fille c est pareil.
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2025/03/11/20250311164705-pet-20250311_164042.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2025/03/11/20250311164705-pet-20250311_164042.jpg)
C etait le 7474 juste avant la sortie 8 qui sert à l initialisation du compteur était toujours a 1 la sortie 9 (l inverse de la 8 ) elle bagotait...
J était passé a côté.
Un petit tour vers le watchdog et comme un battement de cœur une pulsation toute les 4 secondes. :D
Je branche le moniteur... et me voilà tout ému :-\
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2025/03/11/20250311183748-pet-20250311_183720.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2025/03/11/20250311183748-pet-20250311_183720.jpg)
Avec les roms, ça affiche des pixels qui bougent, c est plutôt une bonne nouvelle, le watchdog reset toujours toutes les 4s.
J ai regardé avec la sonde logique un peu partout, rien de bien notable, de plus je ne suis pas sur de mes roms.
Prochaine étape eprom de test sur 2716.
Salut,
Ah, super ! :-)=
Voilà une belle avancée qui va te permettre de vraiment poursuivre le dépannage :).
Oui, c'est ce que j'allais dire : brûle vite la version 1.3 de la ROM de test (https://www.outerworldarcade.com/space_invaders/space_invaders_test_rom.html), elle te sera d'un grand secours pour diagnostiquer pas mal d'éléments :).
N'hésite pas à nous mettre photos et vidéo de ce que tu obtiens : une image est souvent plus parlante qu'un long discours ;)
A+
Des barres verticales presque propres, ce WIP est sur une bonne voie. Hâte de voir les Invaders, même bugués. :-)=
Bon courage. ;)
Apres pas mal de tests a la sonde logique, je passe au hp logique comparator.
J ai du mal avec car j ai toujours un doute entre les 74xx et les 74lsxx. Donc je me méfie des faux positifs.
Pour le hp logique tous mes 7408 sont morts j en change 1 et le résultat est toujours pas très probant. J ai changé plusieurs fois le ci de référence et je n arrive pas à trancher.
Bon... on passe au lourd... l analyseur logique.
Les 7408 sont montés en suiveur, donc je parametre branché mes fils 1 suit 0, 2 suit 1 etc...
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2025/03/13/20250313192410-pet-20250313_192308.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2025/03/13/20250313192410-pet-20250313_192308.jpg)
Le premier est ok
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2025/03/13/20250313192450-pet-20250313_191121.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2025/03/13/20250313192450-pet-20250313_191121.jpg)
Le deuxième n est pas terrible voir la 6 et 7 (la 4 et 5 ne sont pas câblé)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2025/03/13/20250313192912-pet-20250313_191509.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2025/03/13/20250313192912-pet-20250313_191509.jpg)
F3 a changer (je vérifie avant si la panne F3 sortie 11 pourrait donner ce resultat, il me semble qu il gère le côté paire et impaire des rams)
Edit : ma synchro n est pas adapté pour cette porte là (F3 11 12 13) je refais le test avec une autre synchro
F3 11 12 13 n est pas en suiveuse, le résultat est Ok.
Je cherche d autres pistes et coche sur mon schéma en vert mes composants Ok et en rouge mes doutes.
Donc prochaine étape 2732 de test, elle est prête
Et hop :D
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2025/03/13/20250313205845-pet-20250313_205640.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2025/03/13/20250313205845-pet-20250313_205640.jpg)
Au niveau des sons il me manque :
Missiles
Les 4 invaders
UFO H
VID
ET UFO F est étrange
Bon, je reprend les schémas.
Bravo à toi, la fin est proche. ^-
C'est toujours très instructif ces WIP.
Salut,
Citation de: pet le Jeudi 13 Mars 2025, 19:33:08 PMApres pas mal de tests a la sonde logique, je passe au hp logique comparator.
J ai du mal avec car j ai toujours un doute entre les 74xx et les 74lsxx. Donc je me méfie des faux positifs.
Bof, je ne pense pas que la différence de temps de réponse entre un 74xx et 74LSxx soit suffisante pour te donner un faux positif. Cela pourrait produire des tout petits flash intermittents sur certaines LED, à peine perceptible à l'œil humain, mais rien de suffisant pour un affichage franc d'une différence non ?
Citation de: pet le Jeudi 13 Mars 2025, 19:33:08 PMPour le hp logique tous mes 7408 sont morts j en change 1 et le résultat est toujours pas très probant. J ai changé plusieurs fois le ci de référence et je n arrive pas à trancher.
De quels 7408 parles-tu ? Ceux qui servent de drivers sur les bits du bus d'adresse ?
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2025/03/13/20250313214755-Little_Rabbit-Capture%20d%C3%A9cran%20du%202025-03-13%2021-44-57.png) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2025/03/13/20250313214755-Little_Rabbit-Capture%20d%C3%A9cran%20du%202025-03-13%2021-44-57.png)
Citation de: pet le Jeudi 13 Mars 2025, 19:33:08 PMBon... on passe au lourd... l analyseur logique.
Les 7408 sont montés en suiveur, donc je parametre branché mes fils 1 suit 0, 2 suit 1 etc...
Le premier est ok
Le deuxième n est pas terrible voir la 6 et 7 (la 4 et 5 ne sont pas câblé)
F3 a changer (je vérifie avant si la panne F3 sortie 11 pourrait donner ce resultat, il me semble qu il gère le côté paire et impaire des rams)
Edit : ma synchro n est pas adapté pour cette porte là (F3 11 12 13) je refais le test avec une autre synchro
Je n'ai rien compris ! :D
Citation de: pet le Jeudi 13 Mars 2025, 19:45:49 PMF3 11 12 13 n est pas en suiveuse, le résultat est Ok.
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2025/03/13/20250313214843-Little_Rabbit-7408.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2025/03/13/20250313214843-Little_Rabbit-7408.jpg)
Mais la porte AND des broches 11, 12 et 13 du 7408 en F3 n'est même pas utilisée sur la carte mère non ?
Citation de: pet le Jeudi 13 Mars 2025, 21:02:16 PMEt hop :D
C'est à dire ?? C'est quoi le "Et hop" qui t'a permis d'arriver à ce stade ? :)
Quelle version de test ROM utilises-tu ? Ce n'est pas la 1.3 amélioré par Spectro non ?
La 1.3 ressemble à ça, et elle teste également le shifter ! ;)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20171023212857-Little_Rabbit-20171021-192830.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20171023212857-Little_Rabbit-20171021-192830.jpg)
A+
Oui, je devrais écrire à partir d autre chose que mon téléphone, c est bien h3 g3 f2 f3 que je testais. (avec les 2 entrée relié, donc en suiveur).
La dernière porte est en haut à gauche du schéma, c est pour la sélection paire impaire des Rams.
Et hop c est la rom de test, version..... je ne sais pas, j ai suivi un lien.
Étape suivante j étudie le schéma des sons, et je grave de nouvelles eproms de jeux.
Que c'est beau :-* je me délecte à suivre ces dépannage ^-^ ^-^
Ce matin, un peu de temps, 2h00 sur la carte son.
Quelques sons mais pas tous, je contrôle å la sonde logique les sorties des 74ls174 (port 3 et port 5) 2 sorties restent systématiquement en bas alors que les entrées bagottent.
Changemenent des 2 CI, contrôle, les sorties sont ok.
Ensuite à l aide d un hp je recherche les sons manquant.
Invaders sound (556) : rien en sortie du 556, je le change ==》 ok
Invader Hit (2 lm3900) : rien en sortie, M4 LM3900 commun a missile sound qui ne marche pas non plus, je le change M4 ==》 j ai un petit son mais pas le bon, je change le 2eme lm3900 M5 ==》 ok
Missile sound (2 lm3900): rien en sortie, je change le lm3900 P4 (M4 vient d être changé) ==》 ok
Ca y est tout est bon sur la carte fille.
La carte fille il faut juste savoir que les lm3900 ont tendance à cramer.
Reste les eproms.
Demain peut-être,
[MODE PUB ON] Plus le temps, j'ai un Repair'café cet après-midi [MODE PUB OFF]
J'adore l'oscilloscope LCD de chez Fluke. :-*
C'est le même modèle que je m'étais acheté il y a longtemps (et que j'ai toujours), avant de casser la tirelire pour un Tek MSO 4 voies !
Il en a dépanné des PCB, ce Fluke !
Salut,
Citation de: pet le Samedi 15 Mars 2025, 10:43:33 AMDemain peut-être,
[MODE PUB ON] Plus le temps, j'ai un Repair'café cet après-midi [MODE PUB OFF]
Il ne faut pas dire ça. Des gens vont commencer à te ramener des vieilles épaves de bornes à ce Repair Café. :P
Cela me rappelle l'époque où j'étais bénévole également dans cette association. Une fois on a eu deux épaves de Flipper électroméca. J'ai assisté un autre membre qui était du métier dans leur remise en état. C'était fort interessant. ^-
Je suis assez bon en réparation de flipper méca, j en ai eu plusieurs.
Ca se répare avec beaucoup de papier Canson pour nettoyer les contacts.
La plus urgente finit, j ai mis des 2732 à la place, je n ai pas de 2716 et je ne veux pas la bricoler au niveau de l adressage.
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2025/03/15/20250315200506-pet-20250315_200126.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2025/03/15/20250315200506-pet-20250315_200126.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2025/03/15/20250315200540-pet-20250315_200214.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2025/03/15/20250315200540-pet-20250315_200214.jpg)
Edit : a un delta prêt la soucoupe volante ne fait pas le bon son :-(
Je vais remplacer les condos tantale, l extra n est pas non plus à la bonne fréquence, je pense qu ils ont tous mal veillis.
Excellent, une de plus de sauvée. :-)=
Effectivement, les tantales sont réputés pour mal vieillir sur ces cartes. :-\
L outil indispensable (et introuvable) pour les flippers meca
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/v2/2025/03/16/20250316221231-pet-20250316_221110.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/v2/2025/03/16/20250316221231-pet-20250316_221110.jpg)
Salut,
Super !! ^-^
Un PCB Space Invaders Midway de sauver en plus ! ^-
Oui, le coup des amplis op' LM3900 qui sont morts en série, c'est un classique ! ;)
Quant à ton dernier message sur l'outil de dépannage des filps électroméca, je pense que tu t'es trompé de sujet ! :D
;)
A+