Gamoover

A partir de ce soir, on lance la première d'une série de modifications des petites annonces sur MU.

Désormais, les vendeurs ou les gens qui recherchent un objet pourront poster comme d'habitude, mais personne ne pourra répondre à la suite de leur message, le vendeur aura la possibilité d'éditer son post pour ajouter une info ou signaler que l'objet est vendu, mais les contacts devront se faire par MP ou par mail.

Afin de vous faciliter la vie, j'ai en conséquence augmenté la boite d'archivage des messages privés à 50 messages.

Ce qui peut sembler comme une aubaine pour les vendeurs, (en particulier ceux qui se plaignent que les membres "pourrissent leurs belles ventes") ne le sera pas, puisque nous n'hésiterons plus un quart de seconde avant d'effacer une annonce, et il sera inutile de venir pleurer  :?:

A ce propos, j'ai appris que certains membres dont les posts ont été modérés demandaient des comptes, de façon parfois assez agressive, au modo qui était intervenu.

Je tiens à re-préciser que le Staff agit de façon concertée et solidaire, ce qui signifie qu'en insultant un modo en message privé, non seulement ça lui fait perdre son temps (et le rend de moins en moins disposé à discuter pour les cas border-line) et le "stigmatise" comme le méchant modo, mais il faut savoir qu'on est tous d'accord, donc inutile d'insulter celui qui agit :evil:

Je suis conscient que ces derniers temps notre modération de la section petites annonces a pu vous paraitre desordonnée, agressive, avec des réactions disproportionnées parfois, mais essayez de comprendre que se lever le matin et foncer à l'ordi, stopper le film du soir ou arrèter de jouer avec ses enfants pour aller vérifier qu'il n'y a pas eu de règlement de compte en PA, de modo avec le moral dans les chaussettes d'avoir fait "le gros con méchant" pendant 24 heures non stop, un membre newbie entrain de se faire enfler par un escroc de bas étage, ou des gars en train de se battre pour savoir qui va entuber un troisième, ça nous a rendu complètement barjos, avec pour certains des répercussions dans nos vies persos :evil:  :evil:

Bref, on est fatigués, parfois dégoutés, je ne vous cache pas que certains d'entre nous étaient bien décidés à se barrer et tout laisser tomber il y a quelques semaines, tant la tournure que prennent les choses sur MU les dégoute.

Donc voilà, à partir de maintenant, au lieu de pleurer que ce qui va pas et de se foutre tout le monde à dos parcequ'on est à cran, on agit, et on va faire le vide ... j'invite d'ores et déjà tous les gens qui viennent sur MU uniquement pour vendre leur matos, en faisant un bète CTRL+C ctrl+V de leur annonce sur 45 forums différents à nous oublier, on ne s'en portera que mieux, dans tous les cas continuer ne serait que reculer pour mieux sauter :?:

[size=16]En résumé, notre objectif :
- Moins de petites annonces à la con à surveiller/modérer/ effacer/corriger....
- Moins de membres sans intéret pour le site qui prennent MU pour un ebay gratuit et qui pourrissent l'ambiance.
- Du coup, une modération nettement plus cool, comme elle l'était auparavant
- Que le staff puisse utiliser son énergie à autre chose (dossiers, goodies, vrais bons plans, commandes groupées, concours, ....)[/size]

D'ici à la fin de la semaine, le salon de petites annonces tel que vous le connaissez fermera définitevement ses portes, nous vous proposerons un autre système  :|  :|

yes
je suis de tout coeur avec toi et les autre modos
ca devenait n importe quoi ces derniers temps
:|
il y a assez de site de ventes comme ca
:|

j'aurais meme proposé une possibilité d'acceder à la section ou poster pour ceux qui ont moins de X posts (style 150c'est un bon nombre) ... mais je pense que ca a été aussi une possibilité déjà évoquée  :cool:

ca fait que l'on peut se faire entuber en silence now ?.. :o

il y a toujours obligation de prix ?
mais personne ne sait QUI a acheté ?
les offres se feront en underground ?
du genre "ouais mais machin propose 10€ de plus"
impossible de poser des questions au vendeur ?..

vous croyez réellement que ca va être mieux ?..

(ps: un système d'annoncees à la flippers-jukeboxes ?!!)

Yes c'est pas mal.

Bcp de forum on adopté ce système qui évite bien des soucis  :!:

C'est juste dommage de perdre le suivi de l'affaire où l'on pouvait parfois apprendre pas mal de chose intéressante. Mais bon c'est mieux que de voir des posts s'enflammer pour parfois peu de chose ;)

PEACE AND LOVE my friends  :lol: Mode St Valentin qui monte au cerveau...

Citation de: "wapata"ca fait que l'on peut se faire entuber en silence now ?.. :o

il y a toujours obligation de prix ?
mais personne ne sait QUI a acheté ?
les offres se feront en underground ?
du genre "ouais mais machin propose 10€ de plus"
impossible de poser des questions au vendeur ?..

vous croyez réellement que ca va être mieux ?..

(ps: un système d'annoncees à la flippers-jukeboxes ?!!)

ce n'est que la première étape, rassures-toi, on y a beaucoup réfléchi et je pense que nos idées sont bonnes, là cette première phase devrait pas durer plus d'une semaine  :!:

Voila une modification bienvenue même si j'ai qques intérogations du même style que celle de Wapata... En tout cas ce mode de fonctionnement évitera les dérapages comme celui d'aujourd'hui...

Donc bonne initiatives...

il y a toujours obligation de prix ?
mais personne ne sait QUI a acheté ?
les offres se feront en underground ?
du genre "ouais mais machin propose 10€ de plus"
impossible de poser des questions au vendeur ?..

+1 mais ça régle la question des priorités :D

vous croyez réellement que ca va être mieux ?..

non mais personne pourrira les topics idiotement.

Bref ya du bon et du moins bon, et de toute façons c'est bien d'essayer pour voir ce que cela donnera.

Entierement d'accord avec ckilla, ya du bien mais dommage aussi.Dommage de pas pouvoir repondre, ca permet(ait) d'avoir une idée des bons prix et de se tenir au courant pour pas se faire enc......
Par contre interdire l'accès aux -de 150posts pas d'accord, facile depourrir les sujets pour y arriver.
Je dois passer presque tous les jours et je ne poste que qd ca me semble interressant ou que ca m'interresse vraiement.

Citation de: "Emoth"Je dois passer presque tous les jours et je ne poste que qd ca me semble interressant ou que ca m'interresse vraiement.

c'est justement ce genre de membre qu'on veut garder et pas faire fuir..

dark

Salut,

Du coup, y aurait il la possibilité d'informer les membres (qui en ont fait la demande par exemple) de la mise en ligne d'une nouvelle petite annonce ?

Sur le même principe que "M'avertir lorsqu'une réponse est postée" mais pour le forum PA ?

à prioris, le taf de MAMU fait de bonnes choses..
j'espère qu'au final ce projet en fera partit..

tout ce que je souhaite, c'est éviter qu'on se fasse avoire en coulisses..
je ne souhaite pas voire apparaitre de topics "pas content de intel, me suis fait arnaqué."

je vous laisse bosser à votre projet  :thanks:

(un méga nettoyage et => comme avant est prévu au cas où ?..)

bonne idée  :D
meme si je pense que ca laisse place a des encheres en messages privés et une priorité bafouée (par ex plusieurs personnes sont sur le meme produit, on les departage, l'objet est attribué a celui qui a dit " je prend "le premier
tandis que la, si un propose 25€, le vendeur peut dire a lautre dencherir pour obtenir l'objet :( )

Citation de: "liodel"Salut,

Du coup, y aurait il la possibilité d'informer les membres (qui en ont fait la demande par exemple) de la mise en ligne d'une nouvelle petite annonce ?

Sur le même principe que "M'avertir lorsqu'une réponse est postée" mais pour le forum PA ?

Ou plutot sur la page d'acceuil à côté des "6 messages sur le forum" avoir les "6 derniers PA"... non ?

Sinon +1 avec Wapata. Ca va être l'anarchie mais en underground... le vendeur pouvant à son aise vendre au plus offrant, arnaquer les noobs qui peuvent plus avoir d'avis sur la vente, ...
J'ai comme un présentimant qu'il va y'avoir moins de problemes de modération sur le forum PA (forcement) mais enormement de plaintes en MP au staff comme quoi tel vendeur l'a arnaqué etc.

Apres si tu dis Pifef que c'est que l'étape numero 1 faut voir ce que vous nous reservez apres...

pas certain que ça rende les choses plus conviviales car comme le font remarquer certains, l'entubage semble plus aisé...
j'ai peur que ça déplace le problème vers d'autres parties du forum pour des règlements de compte en bonne et due forme... mais je ne suis pas devin et je ne connais pas les autres étapes de la rénovation qui règleront peut être ces conséquences.

Du moment que ça permet au site de se recentrer sur sa véritable activité, c'est un petit mal pour un gros bien ; donc jouons la romains =>
:!:

:!:
Completement d'accord pour la refonte totale de la section achat/vente du forum.
Mon avis :
AVEC une charte à lire obligatoirement avant de mettre une annonce (signature par clic ?), stipulant que les modos ont les PLEINS POUVOIRS, y compris surveiller les mps relatifs aux annonces. Après tout, la personne honnête n'a rien a cacher. Le modo, c'est l'arbitre, et comme on dit :
Sur le stade, l'arbitre à toujours raison. C'est le règlement, les opposants aux règles du sport sont invités à jouer ailleurs.

Merci pour cette (re)prise en main de la section, vivement les grands changements, où tous, on  devrient s'y retrouver. Le travail du modo reste à mon avis du guidage, et de l'accompagnement, en aucun cas du flicage de section, sinon, je comprends le désarroi du staff. Cela ne peut être que mieux, j'ai confiance !
:|

bon, puisque pas mal de monde semble déjà tirer des plans sur la comète pour essayer de trouver à coup sur le truc qui pourrait ne pas marcher ou être pire qu'avant, je vais essayer de vous rassurrer puisqu'à terme, les annonces seront validées par le staff ... c'est à dire que le vendeur fait son annonce, elle n'apparait pas, et dès qu'un modo l'a vérifiée et qu'elle lui semble ok il la valide, et là elle apparait ... il y aura un premier tri, donc, et on ne verra plus jamais de goldorak à 1250 euros ou de jeutel à 600 euros ... de même qu'on ne verra plus les annonces des gars qui n'ont jamais posté dans d'autres salons que les PA.

si un vendeur parait louche, rien n'empèche au modo de le contacter pour le "jauger" un peu, ça permettra aux membres de savoir déjà que si une PA est publiée, elle est à priori plutôt fiable. :!:

ensuite un dispositif de feedback (visible par le staff uniquement) avec possibilité de bannissement rapide sera mis en place, et vous verrez qu'une fois que le premier ménage sera fait, ça ira tout seul, j'en suis persuadé  ;)

:|
Excellent !!!!
j'adhère à 300 % !!
:!:

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah okaaayyyyyy
ben... y fallait le dire tout de suite  :exclam:

let's see !

autre gros inconvenient, on peut pas upper
donc les topics partent dans les abysses du forum :(

je surveille ce post depuis le début, mais sans avoir encore mis de commentaires car je trouve que l'option de pouvoir répondre sur les PA est quelque chose de bien malgré les dérives que cela peut entrainer, cela permet surtout de gérer la priorité de l'acheteur

mais au vu de la solution proposée par Pifef, je pense que le système peut marcher :!:

mais j'aime bien le fait que l'on puisse répondre aux petites annonces

;)

Juste a caractère personnel...

Sachez messieurs quelques peties choses: (je demande pardon au Staff car ces choses etaient confidentielles)

1) Ce n'est pas l'option première. Il a été question depuis longtemps de d'enlever completement la section PA.

2) Il se passe depuis un certain temps un mode "remotivation" auprès des membres du Staff. Les PA génèrent un pompage d'énergie incroyable. Au fait, on est tous des bénévoles qui ne veulent que voir en premier lieu votre rêve s'accomplir. Pour faire du blé, il y a Ebay.

3) Ce manque de motivation a failli fermer definitivement le site de MU. Des membres importants du Staff lachaient tout.

4) 80 % des personnes circulant sur ce site recherchent des solution à leurs problemes, que ce soit emulateur, frontend, menuiserie, electronique.... il y a 7 ans, il fallait etre un pro en electro et en informatique pour faire fonctionner un MameCab. Il y a MU pour les novice, intermediaire et meme avancé car tout évolue... même moi j'ai pas  fini d'apprendre...

J'ai trop de classe pour commencer a commenter les derniers commentaires de ce salon. Trop "cheap" comme on dit ici.

J'endosse à 100% la décision du Staff même si personnellement, j'aurais été plus drastique. Mais les arguments fournis ont été très convainquant.

C'est mon coup de gueule.

Salut,
Etant un petit peu à l'origine du bordel d'hier (desolé je fermerais ma gueule à l'avaneir) je n'ai qu'une seule chose à dire: SUPER.
La solution n'est surement pas parfaite (rien n'est parfait) mais elle va dans le bon sens.
Un gros encouragement à l'équipe qui fait un super boulot et qui je le sens est demotivé en ce moment.  :|

Je suis de l'avis de tout le monde . Si on se cantonne à cette 1ére evolution, c'est une mauvaise idée. çà coupe toute convivialité, toute discussion,  et çà ne fait qu'améliorer l'arnaque en background.
Mais c'est une 1ére étape et attendons la suite
:smile:

Par rapport à la remarque de Wamadeus je tiens à remercier en mon nom et aux noms de tous les membres de MAMU  :D le formidable boulot que le staff réalise pour ce formidable site  :!:

C'est vrai qu'on ne le dis pas assez souvent mais merci à vous autres (staff) bénévoles qui ne compté pas votre temps libre pour maintenir la bonne humeur et la convivialité de ce forum.  :idea:

Longue vie à MAMU  :happyjump: :happyjump: :happyjump:

La proposition actuelle de la rubrique 'petites annonces' me parait bonne.
Celà nous permettra d'avoir des annonces claires (prix et photo étant le minimum pour moi) contrairement à d'autres sites.

Et puis, celà évitera que des membres du staff s'enquiquine régulièrement à demandé un prix et une photo. Pour finalement fermer l'annonce.

Les annonces proposées seront aussi réaliste par rapport au marché.

Après, il reste ebay pour tous ceux qui ne sont pas content.

j'ai une question car j'ai un peu de mal à comprendre votre boulot de staff (sur les PA) en étant hors de celui-ci.
Quels problémes vous posent les annonces actuelles ??
Qu'est ce qui vous à tant saouler que çà ?

parce que pour moi , en tant que simple membre, les PA est une zone anarchique certes mais ou te se régle generalement à l'amiable.
Pour moi , çà à l'air de fonctionner correctement mais surtout c'est section n'entache rien en dehors de celle-ci.
Mais je dois surement manquer d'infos pour ce que soit autant le jour et la nuit entre nos visions de cette section.

Je pense que ce qui saoule le plus le staff c'est de devoir intervenir sur les annonces qui ne sont pas conformes.

Lorsqu'une annonce n'est pas valide, il ne fallait pas plus de 10 minutes pour que le post parte en couille.
Perso ça ne me dérange pas plus que ça car je passe mon chemin.

Je partage ton avis Iro sur le fait que les PA sont aussi sources de partages d'infos et de savoir faire.
J'ai souvent appris des trucs en squattant les PA mais bon, il est vrai que de plus en plus de 0 posteurs viennent et post des annonces qui ne collent pas du tout à la charte MAMU.

Dommage...

Citation
Pour moi , çà à l'air de fonctionner correctement mais surtout c'est section n'entache rien en dehors de celle-ci.

C'est parce que justement le Staff fait son boulot (ou essaye) . Sinon, crois moi , ca ne serait pas le cas detout.

ben.. pourquoi ca (http://www.gamoover.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7857)
ca passe alors qu'il n'y a pas de photo ?..

...
autant pour moi, le système n'est pas encore ne route je crois..

@iro:
ce qui  saoule1:
les petits malins qui viennent faire de la thune sur le succés du site. Si l'admin paye un hébergement pro ainsi que de son temps, si les bénévoles du staff se cassent le cul à faire tourner la boite , c'est pas pour qu'on confonde mu et un ebay gratos.

Ce qui saoule2:
le changement progressif et inéluctable de l'ambiance générale, c'est pas pour rien que certains sites arcade de la premiere heure ferment ou se mettent en stand by.
l'ambiance flippébiz commence à gagner du terrain. Heureusement qu'en arcade, ya l'émulation mame, sinon, ce serait déja mort depuis longtemps, le répere des spéculateurs et d'une "élite financiere" capable de se payer des passe temps à 1000 euros pièce.

jettez un coup d'oeil, bon sang, à d'autres sites ou c'est moins fliqué sur l'aspect business: parle t'on encore beaucoup de jeu?

moi en tout cas, comme wam j'aurai été pour la fermeture pure et simple.

Citation de: "ckilla"Lorsqu'une annonce n'est pas valide, il ne fallait pas plus de 10 minutes pour que le post parte en couille.
Perso ça ne me dérange pas plus que ça car je passe mon chemin.

Mais il partait en couille pour prévenir que l'annonce est pas conforme.
En gros y'avait deux cas : Les faibles posteurs qui ne sont pas content et les réguliers qui acceptent la remarque car ils sont au courant de la charte.
Donc ceux qui gueulaient se barrent ou rectifient l'annonce pour vendre -> donc soit ya plus de nouvelle, soit le post repart correctement

les autres rectifient en connaissance de cause et le post repart droit.

Alors c'est sur qu'il y a la face cachée du staff, qui recoivent des MPs de membres pas content et qui c'est sur est fortement gonflant.
Mais bon vous etes pas leur parent, je vois pas en quoi vous pouvez y faire quelque chose.

Citation de: "demether"moi en tout cas, comme wam j'aurai été pour la fermeture pure et simple.

facile... toi tu es déjà équipé...

pffff...arrétons la légende des petites annonces au secours des débutants!

de puis qques temps, c'est de la piece, de la mvs, voire de la grosse borne ou matos jap.
C'est pas les une ou deux bornes génériques par semaine (et encore) vendues à des prix 100% classiques qui vont équiper les noobs de france et de navarre.

rien n'aurait empecher de guider le débutant (comme on le fait déja) vers les exploittants de sa région, et de lui donner des conseils-estimations sur des pas trouvées ailleurs, ebay,  etc...




a+

c'est grace à une de ces annonces que j'ai pus avoir ma première borne à un prix "spécial nouveau qui n'en veux" ...
maintenant, je me rend bien compte que pour ce prix là... je n'aurais même pas pus m'acheter une alim !!!

EDIT: autant pour moi, je viens de vérifier, j'aurais pus m'acheter deux alims... :oops:

Citation de: "wapata"

Citation de: "demether"moi en tout cas, comme wam j'aurai été pour la fermeture pure et simple.

facile... toi tu es déjà équipé...

alors là toi t'as rien pigé  :D  au concept primaire.  demether contrairement à beaucoup l'a fait DIY autant que possible avec de la récup et moyens du bord,  autant dire tout était possible sans petites annonces pour "faire sa borne",     on s'est pour bcp embourgeoisés à avoir des meubles réels depuis comme base d'attaque ! (même moi depuis qq mois par curiosité (et un peu flegme)...)

j'ai pigé...
n'empêche, cela ne m'empêchera pas de faire ma borne à bar (avec ordi...)
seulement, ca me permet de la repousser un poil plus loin, et de faire des économies en attendant ( et j'en ai besoin si je veux changer de voiture un jour..)

Je tiens à exprimer mon soutien au staff  :thanks:
C'est cool de ne pas avoir fermé cette section qui rend bien des services (surtout quand ça se passe entre gentlemen...  ;) ), je suis sûr que le système final donnera satisfaction à tout le monde.
Keep goin'  :|

C'est une idée :D

En revanche c'est domage pour les goldorak :P

(PS : Pour moi, je ne verrait pas la différence, je parcours assez rarement les PA)

pourquoi ne pas faire un systeme comme dans la bourse d'échange,c'est a dire que les mec qui vendent doivent avoir un certain nombre de messages a l'appui.....
tout le monde prend pour quelques (censuré) mais en fait c'est pas plus mal !!!

:!:

Pour ma part, ça fait quelques temps que je n'ai pu faire que de bref passage sur MU.

Mais je suis 100% d'accord avec le staff, quittes même à fermer la section qui ne fonctionne plus et donne beaucoup trop de boulot à des gens qui, rappelons-le encore, sont bénévoles. Quand une branche d'un arbre pourrie, on la coupe avant que se soit l'arbre entier qui pourisse...

MU n'est pas un site de vente, on peut par contre y avoir des conseils, et de bons conseils... Maintenant, il ya d'autres moyens de se procurer du matos, cette section n'est là qu'en tant que "bonus" et si beaucoup trop de personnes ne le respecte pas et ne vient ici que pour ça alors la meilleures solution et de ne plus proposer ce "bonus" car ce n'est pas la vocation de ce site.

Je trouve quand même que le staff est assez sympa de vouloir proposer une autre solution, je ne la critiquerais aucunement.

Je suis arrivé récemment sur le forum mamu et personnellement ces nouvelles mesures ne me choquent pas. Sur d'autres forums que je fréquente (un forum auto consacré a ford pour ne pas le citer), les modos ont conservé la section PA en bloquant les réponses aux post mais sans en empêcher de nouveaux.
Je trouve des infos intéressantes sur tout MAMU, même si certaines parties ne me sont pas encore accessibles, mais je le comprends et le respecte !
Il ne faut pas que ce site devienne un "sous ebay", mais je ne pense pas qu'une branche soit pourrie ou autre. Il y a eu des abus c'est certain, mais vous verrez que notre passion va bien au dessus de ces bassesses!

Juste une idée comme ça, au lieu de tout ce bins, pourquoi tu fais pas un truc du genre autoriser les PA à partir seulement d'un certain nombre de posts sur le forum? ça vous évitera de tout vérifier non? moi ce que j'en dis, de toutes façons c'est pas moi qui fera le boulot donc à la limite je m'en fous :lol:

pour éviter les posts "bouche trou"...
déjà évoqué ;)

Je voulais juste savoir si les vendeurs peuvent eux ajouter des posts à leurs annonces ???

Car il serait sympa qu'ils nous fassent suivre l'évolution de la vente s'il le désire.

Bonjour,

En tous cas, le flux intarissable d'annonces des derniers jours semble s'être largement calmé.
Modérateurs en action?

Je trouve assez sain que Mame Univers se recentre sur sa vocation première.

Ceci dit, pour les débutants comme moi, les annonces (et leurs commentaires) ont quand même le mérite de donner une idée du prix des choses. (Même si je comprends bien que la loi de l'offre et de la demande peut les faire varier sur certains items).

Je ne pense pas qu'on puisse faire confiance aux prix atteints sur ebay ou annoncé par la plupart des gentils exploitants pour se faire une idée des prix raisonnables d'un article.

Mais bon, je fais confiance à notre staff bénévole pour tirer le site dans la bonne direction. Vous avez plus de recul que moi dans ce domaine.

A+

Stéphane

Citation de: "ckilla"Je voulais juste savoir si les vendeurs peuvent eux ajouter des posts à leurs annonces ???

Car il serait sympa qu'ils nous fassent suivre l'évolution de la vente s'il le désire.

ils peuvent rééditer leur post et le faire evoluer mais sur une seule vente.

peuvent pas recompiler d'autres ventes non plus dans un seul post par contre, faut une nouvelle demande.

dark

Citation de: "sboillon"Bonjour,

En tous cas, le flux intarissable d'annonces des derniers jours semble s'être largement calmé.
Modérateurs en action?

Je trouve assez sain que Mame Univers se recentre sur sa vocation première.

Ceci dit, pour les débutants comme moi, les annonces (et leurs commentaires) ont quand même le mérite de donner une idée du prix des choses. (Même si je comprends bien que la loi de l'offre et de la demande peut les faire varier sur certains items).

Je ne pense pas qu'on puisse faire confiance aux prix atteints sur ebay ou annoncé par la plupart des gentils exploitants pour se faire une idée des prix raisonnables d'un article.

Mais bon, je fais confiance à notre staff bénévole pour tirer le site dans la bonne direction. Vous avez plus de recul que moi dans ce domaine.

A+

Stéphane

ben en trois jours : qu'une seule annonce de proposé, et encore par Jojof .. donc un regulier, no soucy...

Non apparement, le fait de faire legerement plus contraignant a montrer la porte aux spéculateurs, sans refroidir les membres.. je pense que ça va repartir comme au debut des PA. un truc plus convivial ;)

dark

qu' on se le dise:

les spéculateurs et petits filous, no pasaran never again :lol:

(http://blog-hrc.typepad.com/photos/uncategorized/pitbull.jpg)

Oui mine de rien c'est moins Ebay-univers.net et ça fait quand même du bien...Je dis ça et pourtant je n'étais pas partisant de la méthode mais elle est efficace et c'est le principal.

En plus y'a un argument majeur :) FINI LES ACHATS IMPULSIFS, c'est mon banquier qui remercie le STAFF
:!:

Citation de: "ckilla"En plus y'a un argument majeur :) FINI LES ACHATS IMPULSIFS, c'est mon banquier qui remercie le STAFF
:!:

MDR :D :D

bon, ca a l'air de bien marcher !

puis je faire une demande ?..
isoler le forum  "Des adresses pour acheter"
et créer un autre "Recherches / Demandes d'estimation"

car sinon.. on ne trouve plus les bonnes adresses...

merci :idea:

Citation de: "wapata"bon, ca a l'air de bien marcher !

puis je faire une demande ?..
isoler le forum  "Des adresses pour acheter"
et créer un autre "Recherches / Demandes d'estimation"

car sinon.. on ne trouve plus les bonnes adresses...

merci :idea:

c'est peut etre parce qu'il y en a plus ...  :?