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Forums "BACK 2 SCHOOL" => Bornes dédiées => Arcade dédiée vintage de 71 à 89 => Discussion démarrée par: f4brice le Jeudi 09 Juillet 2009, 00:04:53 AM

Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: f4brice le Jeudi 09 Juillet 2009, 00:04:53 AM
Bonsoir.
Je commence un WIP sur une borne fraîchement arrivée chez moi.  :-)=
Avant d'entamer la 1ère partie du WIP, un peu de teasing avec ce rébus :  =:))

(http://img1.uplood.fr/free/z6w3_1.jpg) (http://www.uplood.fr)
(http://img1.uplood.fr/free/whdl_2.jpg) (http://www.uplood.fr)
(http://img1.uplood.fr/free/tl7o_3.jpg) (http://www.uplood.fr)
(http://img1.uplood.fr/free/2zm4_4.jpg) (http://www.uplood.fr) (attention à la flèche)
(http://img1.uplood.fr/free/pmgf_5.jpg) (http://www.uplood.fr)
(http://img1.uplood.fr/free/q8tr_6.jpg) (http://www.uplood.fr) (hummm... j'ai barré une lettre...)

Je ne pense pas qu'il soit particulièrement capilo-tracté.  ;)
Titre: [WIP] Ca commence par un rébus... :-)
Posté par: yoanna330 le Jeudi 09 Juillet 2009, 00:28:29 AM
(http://www.klov.com/images/10/1064284650.jpg)

=:)) j'ai bon ?
Titre: [WIP] Ca commence par un rébus... :-)
Posté par: warrior le Jeudi 09 Juillet 2009, 00:31:51 AM
yeah  bonsoir f4brice

operation wolf (pas trop compliqué  :D)
une belle borne !
amicalement warrior
Titre: [WIP] Ca commence par un rébus... :-)
Posté par: MK_o0 le Jeudi 09 Juillet 2009, 08:25:13 AM
Excellente borne que voilà, belle prise.  ^-^
Tu l'a récupéré dans quelle état ?  :-[
Titre: [WIP] Ca commence par un rébus... :-)
Posté par: f4brice le Jeudi 09 Juillet 2009, 08:59:14 AM
Effectivement, le rébus n'étais pas très difficile !  ;)

C'est une Operation Wolf :

(http://img1.uplood.fr/free/qzty_20090709_073930_4574_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/free/jixs_20090709_074004_4575_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/free/ix2x_20090709_074058_4577_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Elle est grosso modo en bon état, même si le side de droite est un peu abimé.
Par contre, électroniquement, c'est la cata :

Heureusement, le PCB fonctionne.

J'ai déjà commencé la restauration.
La borne poker récupérée durant un précédent road-trip a donné son tube, son chassis THT et temporairement son alim pour la Wolf.

Sur les photos, le gun est partiellement démonté.
L'absence de vibrations du gun était simplement dûe à un fil volontairement coupé. J'ai refais le branchement et les vibrations fonctionnent à nouveau.
Pour le moment, j'ai débranché le connecteur du moteur des vibrations (comme quoi ce n'était pas la peine de couper un fil) pour réparer la partie optique du gun. Les vibrations rendraient impossible les mesures à l'oscillo.

A ce jour, la partie optique du gun ne fonctionne pas.

Le schéma est le suivant :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/ot25_ampli_gun.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/ot25_ampli_gun.png)

J'ai vérifié :


Je posterai d'autres photos ce soir, là il faut que j'aille au boulot !  :D
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: Wil2000 le Jeudi 09 Juillet 2009, 09:32:56 AM
Super borne que tu nous ramène là! Par contre, c'est à se demander comment ils font pour les mettre dans des états pareils  :-((
Bon courage pour ton WIP  ^-
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: f4brice le Jeudi 09 Juillet 2009, 23:00:15 PM
Comme promis, voici quelques photos supplémentaires...  :)

Le side de droite : la déco est un peu abimée :

(http://img1.uplood.fr/free/jx7m_20090709_210812_4590_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

La plaque d'instructions est en état mint :

(http://img1.uplood.fr/free/0m5t_20090709_210234_4579_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

La borne allumée. On regarde l'écran via un mirroir.
J'ai pris la photo pour qu'on voit l'écran (en bas) et l'image dans le mirroir (en face du gun) :

(http://img1.uplood.fr/free/z4yp_20090709_210426_4584_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Contrairement aux apparences, ce n'est pas trop le bordel dans la borne...
Au centre, on devine le connecteur AMP vert à 4 broches (220V pour le dégauss et 128V d'alim) pour le chassis Hantarex MTC9000 d'origin). J'ai installé pour le moment un Hantarex Polo qui ne nécessite que du 220V, d'où ma petite adaptation :

(http://img1.uplood.fr/free/6tpd_20090709_210530_4587_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Le PCB et l'alim de remplacement. Le montage près de l'alim n'est pas très joli car je ne veux pas couper le connecteur Taito femelle. j'ai donc installé 2 connecteurs mâles de récup en attendant de réparer l'alim Taito :

(http://img1.uplood.fr/free/2yxa_20090709_210604_4588_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

L'alim Taito. Elle avait un fusible de grillé. Une fois remplacé, l'alim fonctionne mais a un gros problème de parasitage.

(http://img1.uplood.fr/free/rv2f_20090709_213206_4592_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

À suivre : réparation de la partie optique du gun.
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: Sir Kayne le Dimanche 12 Juillet 2009, 11:42:32 AM
Le gun est optique ?! Il à une cellule optique ?
Ce n'est pas un système de positionnement x/y ??? :-[
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: f4brice le Dimanche 12 Juillet 2009, 18:57:55 PM
Oui oui, le gun est bel est bien optique.
Il n'y a aucun capteur "X/Y" présent.

Voici la petite carte à l'intérieur du gun :

(http://img1.uplood.fr/free/faa3_20090711_091352_4595_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/free/qnjw_20090711_091406_4596_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Je perds mon latin avec cette carte....  :'( :'( :'(
Le gun ne fonctionne pas (on dirait que ça tire toujours en bas à droite). J'ai à peu près tout mesuré/tenté...


J'ai quad même une explication à tout ceci.
Quand on prend la doc technique de la photo-diode "SP-3ML" (référence indiquée par TAITO sur le schéma de la carte), on constate que pour une illumination reçue de 102 Ev, le courant généré est d'environ 5 µA.
Or, pour la BPW21 (photo-diode présente sur la carte quand je l'ai récupérée), ce courant n'est que de 1 µA pour la même illumination reçue.
Elle est donc grosso-merdo 5 fois moins sensible. La photo-diode présente sur la carte portait des traces de soudure.
Hypothèse : le gun est tombé en panne et l'exploitant / un réparateur a tenté de remplacer la photo-diode SP-3ML (référence japonnaise) par une BPW21 (référence européenne) sauf qu'elles ne sont pas trop équivallentes...  :-((


TODO : remplacer R1 (10 kΩ) par une 47 kΩ ?
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: f4brice le Dimanche 12 Juillet 2009, 20:02:32 PM
Salut sparco95.

Merci pour tes indications ; les opérations que tu proposes ont déjà été réalisées :

Citation de: f4brice (c'est moi) le Dimanche 12 Juillet 2009, 18:57:55 PM

  • j'ai déjà changé la photo-diode
  • j'ai déjà changé les 3 amplis-op

Le capteur optique n'est pas une photorésistance, mais une photodiode !  ;)
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: Sir Kayne le Dimanche 12 Juillet 2009, 20:03:07 PM
Ok, je pensais pas que taito avait utilisé un light gun pour Op Wolf !?!
Pas cool, les light guns sont "chiants" à réparer.

Tient nous au courant de tes découvertes, je vais regarder de mon coté...

Peut être qu'une solution, serait de changer la photodiode par celle d'origine (si ce n'est pas le cas).
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: supercarotte le Mardi 14 Juillet 2009, 20:08:42 PM
En direct live: f4b est chez moi en ce moment, et il repart avec un gun Operation Wolf qui traînait dans mes pièces détachées, ce qui devrait faire avancer le chmilblick ;)
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: funkycochise le Mardi 14 Juillet 2009, 20:13:39 PM
Citation de: supercarotte le Mardi 14 Juillet 2009, 20:08:42 PM
En direct live: f4b est chez moi en ce moment, et il repart avec un gun Operation Wolf qui traînait dans mes pièces détachées, ce qui devrait faire avancer le chmilblick ;)
picolez pas trop  8)
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: skratchtomtom le Mercredi 15 Juillet 2009, 08:28:47 AM
de retour de vacances, je fais un petit tour sur le forum, et je tombe sur ce WIP.
J'adorais operation Wolf à l'époque (je m'entrainais sur mon amstrad avant d'aller à la salle de jeu, mais ce n'était pas vraiment le même jeu...).
Je vais suivre ton boulot avec interet.
Courage.
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: f4brice le Mercredi 15 Juillet 2009, 09:59:39 AM
Voilà, je suis de retour chez moi.
Supercarotte qui avait récupéré un gun me l'a gentiment proposé.
Quand ça rend service et que ça débarrasse...  :-* :-*

Je suis rentré chez moi hier soir vers minuit, et j'ai quand même testé...

Voici le gun de supercarotte, placé dans mon étau pour pouvoir travailler dessus :

(http://img1.uplood.fr/free/kvgv_20090715_075338_4617_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

La petite carte optique est extraite ; comparaison avec la mienne :

(http://img1.uplood.fr/free/6qsz_20090715_075142_4614_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/free/393x_20090715_075204_4615_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

À gauche : la carte du gun de supercarotte.
À droite : la carte du gun de ma borne.

La photodiode est d'origine. J'ai récupéré les spécifications techniques sur le net, et le boitier de la "SP3-ML" est bien comme ça.

(http://img1.uplood.fr/free/nxxu_20090715_075252_4616_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Mise en place de la carte de rechange dans le gun...
Allumage de la borne...
Crédit manuel...
Start...
Je tire...

Ouinnnnnnnnnn, pas de changement... Ca tire toujours en bas à droite. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

J'ai peur que ce soit le PCB du jeu qui est malade...



À suivre :

Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: Baddy le Mercredi 15 Juillet 2009, 10:05:58 AM
Bon courage dans ta recherche !
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: bibisama le Mercredi 15 Juillet 2009, 10:14:51 AM
Ohhh, le gentil geste de supercarotte et ça ne fonctionne toujours pas malgré ça !...  :'(

Ca ne pourrait pas venir des traces d'oxydation sur la carte de la carotte ? certains composants ont l'air bien bouffés  :-[
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: kidicarus le Mercredi 15 Juillet 2009, 10:15:36 AM
Belle acquisition  ^-^

Je viens justement d'acheter la même borne retaper.
tout fonctionne écran, son,.. sauf le gun ::) ...
tous les boutons répondent mais absence complète du curseur à l'écran...

Je l'ai démonté et sur la petite carte sur une des deux pattes de la photodiode on a vraiment l'impression que ça à légèrement cramé

Voilà les premiers éléments...

Je vais tenter d'éclaircir ce mystère et suivrai avec intérêt ta restauration !
Si vous avez des idées , n'hésitez pas ;)



Courrage pour ton wip suis certain que ta brone sera fonctionelel avant la mienne  :D
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: gc339 le Mercredi 15 Juillet 2009, 12:25:50 PM
Bonjour.

Dans ta première tentative de réparation du gun, as tu remplacé la photodiode à nouveau par une PBW21 ou équivalent plutôt que par une SP3-ML Kodenshi ?
Es tu sûr que le deuxième gun récupéré fonctionne, as tu pu le tester sur une autre borne ?

Après avoir recherché sur le net et malheureusement ne pas avoir trouvé de note d'application ou de schéma concernant la série SPx-ML ou HPx-ML de kodenshi j'ai quand même la très forte impression que :

Ceci reste donc à confirmer pour la SP-3ML mais étant donné qu'elle n'est que shunté que par une résistance de 10KΩ, je suis prêt à parier une pièce de 10 francs bimétal que je suis dans le vrai.

Dans le shéma posté un peu plus haut, les deux LM318 amplifient les variations de tension aux bornes de la SP-3ML.
Ce serait intéressant de voir, après repositionnement de la résistance R1 et modification de sa valeur de telle sorte que la diode BPW21 soit polarisée en inverse, si le détecteur est susceptible de fonctionner à nouveau. Peut-être sera-t-il nécessaire de revoir le gain de l'amplification ce qui se fera préférentiellement, pour cause de stabilité, sur :
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: sdf_ le Mercredi 15 Juillet 2009, 13:49:02 PM
la suite, la suite....
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: f4brice le Vendredi 17 Juillet 2009, 00:20:44 AM
Bonsoir.

Petite mise à jour de ce WIP.

J'ai précédement installé la petite carte avec la photo-diode SP-3ML récupérée dans le gun donné par supercarotte.
Le jeu ne fonctionne toujours pas...


Ayant examiné le schéma du PCB d'Operation Wolf, j'ai regroupé sur un même document les parties qui concernent le gun optique :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/ay43_schema_light.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/ay43_schema_light.png)

T-5 "SENSOR" est l'entrée du signal en provenance du gun. C'est la 5e broche du connecteur "T". Il y a un peu de filtrage avec C72 et L13.
R7 est une résistance de pull-up, bien que 1kΩ soit, il me semble, une valeur un peu faible pour cet usage.

Ensuite, le signal s'appelle "LIGHT" et part sur le connecteur S, broche 15.
Le connecteur S relie les 2 circuits imprimés entre eux avec un câble plat.

Là, il rentre sur l'entrée CLK de la 2e bascule D d'un circuit intégré 74F74.
Les circuits 74Fxx sont des versions fast des circuits 74LSxx.
Ils ne sont pas spécialement communs. Cette particularité va me permettre de le trouver sur le PCB.
Il s'agit simplement de IC26. C'est évident après coup, car il y a une référence "26" sur le schéma, à l'intérieur des dessins des bascules.

Chose intéressante, le signal "V-BL" est injecté sur la clock de la 1ère bascule.
Ce signal est le Vertical Blanking. Ce signal indique que le faisceau du tube cathodique va démarrer sa phase d'extinction verticale. En gros, c'est peu de temps avant le début de l'affichage d'une nouvelle image. C'est un signal interne au PCB, généré par le composant chargé de générer les signaux vidéo à partir de la RAM vidéo.

Je n'ai pas trop cherché à comprendre en détail, mais c'est très logique que le signal V-BL entre en jeu avec le signal du gun. En effet, la position visée est déterminée par l'écart entre un top V-BL et un top issu du gun. Je suppose que le gun envoie un top quand le spot du tube cathodique passe à l'endroit visé par le gun.

Avec l'oscillo, je vérifie toutes les broches sur IC26.
Je constate que tout semble correct, sauf qu'aucun signal n'arrive du gun...
Le signal SENSOR est en permanance à l'état bas, malgré la résistance de pull-up.
Je débroche sur le petit connecteur dans le gun la broche qui correspond au signal de sortie.

Je rebranche l'oscillo sur la photodiode et je ne mesure toujours rien.
Le truc très bizarre, c'est que quand j'éclaire la photodiode avec une lampe de poche, je vois bien quelque chose.

Conclusion : quand le gun vise l'écran, je suis en-dessous de la sensibilité de mon oscillo ?

Il existe une petite lentille placée dans le canon du gun.
Je la sors avec précaution du gun récupéré.
Elle n'est pas symétrique. Une face est plane, l'autre bombée.
En tenant la lentille entre 2 doigts face à une lampe et en utilisant la paume de la main comme écran de projection, je vois que la lentille sert simplement de "concentrateur".
La photodiode doit certainement être placée à distance focale.
J'observe de plus que le canon du gun est réglable, certainement dans ce but : placer la photodiode à distance focale.

Je retire la carte optique dun gun, et je place une feuille de papier qui va faire écran de projection.
Je me rends compte que ce n'est pas terrible.
Je regarde la lentille du gun de la borne et... elle est montée à l'inverse du gun de récupération...
Je la remets dans le bon sens. C'est mieux mais pas génial. Je baisse le contraste de l'écran, et j'augmente fortement la luminosité.
Là c'est bien mieux. J'ai sur mon bout de papier une miniature de la zone visée par le gun !

Je vire le papier et rembranche la carte. Je mets l'oscillo sur la sortie de la carte.
Vouéééééé, j'ai enfin un signal qui sort du gun !
Il faut viser une zone lumineuse sur l'écran sinon il n'y a rien. C'est normal, la photodiode ne peut pas voir passer le spot lorsque celui-ci doit afficher du noir !

Finalement, je mets un crédit et démarre une partie.
Le jeu fonctionne à la perfection. Les ennemis tombent comme des mouches !

:-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)=


Je sais que j'avais retiré la lentille du gun pour la nettoyer et nettoyer aussi l'intérieur du canon. Je suis quasi-certain de l'avoir remise dans le même sens.
Par curiosité, j'ai tenté de remettre la carte optique d'origine.
Sur cette carte, j'avais déjà changé la photodiode et 2 ampli-op.
Je constate que la carte équipée de la BPW21 fonctionne très bien (âne).

Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: f4brice le Vendredi 17 Juillet 2009, 01:07:40 AM
Bonsoir gc339 et merci de ta participation !

Dans mon message précédent, j'explique avoir "réparé" le gun de la borne, même si le terme de réparation ne convient pas réellement.
Je vais répondre à ton message.

Lorsque j'ai changé la photodiode durant la 1ère tentative de réparation, je l'avais remplacée par la même référérence : BPW21. Je n'ai pas trouvé où acheter la référence indiquée dans le schéma Taito.

Je n'avais aucune certitude de fonctionnement du gun récupéré, d'autant plus qu'il était dans un état très moyen. Cependant, la carte à l'intérieur était en parfait état visuel, même si cela ne veut souvent pas dire grand chose.

Je suis d'accord avec ton analyse des specs techniques pour la BPW21, mais pas pour la SP-3ML :
Cependant, je ne parirais pas une piècette là-dessus ! Mais un verre (rempli de la boisson de ton choix) avec plaisir !

J'avais observé que IC1 et IC2 étaient 2 amplis montés en cascade : c'est exactement le montage d'exemple de la doc ; cependant le rôle de IC3 m'était toujours inconnu.
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: bibisama le Vendredi 17 Juillet 2009, 10:48:15 AM
cool !  ^-
Quelle méthodologie et quelle maitrise pour arriver à résoudre ces problèmes, je suis sans voix.  :o
Bravo et bon jeu !
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: supercarotte le Vendredi 17 Juillet 2009, 11:03:43 AM
En fait il invente des problèmes pour le plaisir d'écrire des trucs incompréhensibles et épater les gens :D
"Il y avait un problème avec le triphaseur qui créait une interférence avec le découpleur à polarité inversée" :D :D
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: MK_o0 le Vendredi 17 Juillet 2009, 11:55:45 AM
Citation de: supercarotte le Vendredi 17 Juillet 2009, 11:03:43 AM
En fait il invente des problèmes pour le plaisir d'écrire des trucs incompréhensibles et épater les gens :D
"Il y avait un problème avec le triphaseur qui créait une interférence avec le découpleur à polarité inversée" :D :D
Il m'a fait le coup aussi quand je suis passé chez lui !!!  :D :D ;)

@f4b : Content que ton problème soit résolu en tout cas. Bon jeu ;)
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: aganim le Vendredi 17 Juillet 2009, 12:02:50 PM
Citation de: supercarotte le Vendredi 17 Juillet 2009, 11:03:43 AM
En fait il invente des problèmes pour le plaisir d'écrire des trucs incompréhensibles et épater les gens :D
"Il y avait un problème avec le triphaseur qui créait une interférence avec le découpleur à polarité inversée" :D :D

Je pensé que le problème provenais plutôt du convecteur temporel  ;D =:))
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: sdf_ le Vendredi 17 Juillet 2009, 14:40:09 PM
 ((:s
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: gc339 le Jeudi 23 Juillet 2009, 20:17:09 PM
Citation de: f4brice le Vendredi 17 Juillet 2009, 00:20:44 AM
Je sais que j'avais retiré la lentille du gun pour la nettoyer et nettoyer aussi l'intérieur du canon. Je suis quasi-certain de l'avoir remise dans le même sens.

Comme quoi, il faut toujours se méfier de de ce qui a été fait dans une tentative de dépannage précédent.
La bonne résolution, jamais prise en défaut, c'est de se dire que, quand on ne trouve pas une panne au bout de deux heures, c'est forcément qu'elle n'est pas là où on la recherche. Il vaut mieux faire une nouvelle tentative le lendemain, la nuit porte toujours conseil!

Citation de: f4brice le Vendredi 17 Juillet 2009, 00:20:44 AM
Je constate que la carte équipée de la BPW21 fonctionne très bien (âne).

Cela voudrait donc dire que l'on peut exploiter une photo-diode de deux manières :
La préférence de l'un ou de l'autre mode doit probablement dépendre de la sensibilité et/ou du temps de réponse désiré, les datasheets m'étant abscons sur ce sujet.

Citation de: f4brice le Vendredi 17 Juillet 2009, 01:07:40 AM
la SP-3ML semble se comporter comme un générateur de courant (et non de tension) : la doc parle de short circuit current en foncion de l'illumination ; si c'était l'aspect tension qui est intéressant, pourquoi ne pas donner un abaque de la tension à vide ?

Que le générateur soit qualifié de générateur de tension ou de courant, c'est toujours un seul et même générateur. On emploie préférentiellement le terme de générateur de tension quand sa résistance (ou impédance) interne est faible et le terme de générateur de courant quand elle est élevée.

Citation de: gc339 le Mercredi 15 Juillet 2009, 12:25:50 PM
IC3 est un amplificateur écrêteur précédé d'un filtre passe-haut pour éliminer les variations lentes (Θ voisin de 5 x 10-6). Quand le gun est pointé sur l'écran il devrait y avoir un signal plus ou moins rectangulaire d'amplitude 12 volts en sortie.
Citation de: f4brice le Vendredi 17 Juillet 2009, 01:07:40 AM
J'avais observé que IC1 et IC2 étaient 2 amplis montés en cascade : c'est exactement le montage d'exemple de la doc ; cependant le rôle de IC3 m'était toujours inconnu.

Correction après consultation du dernier schéma posté : IC3 est bien un amplificateur écrêteur délivrant un signal pseudo rectangulaire en sortie.
Sa sortie est constituée d'un transistor à collecteur ouvert ayant pour charge la résistance R7 de 1kΩ. Cette résistance étant polarisée au +5 volts, le signal en sortie d'IC3 à donc une amplitude de 5 volts et non pas de 12 volts, il est donc conforme aux niveaux de la logique TTL pour attaquer la broche 3 d'IC26 (74F74)
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: f4brice le Jeudi 23 Juillet 2009, 22:42:45 PM
Pourtant, ce composant est bien référencé dans la documentation Taito d'origine.
Voici un extrait de ce qui concerne la partie du light-gun, qui m'a servi pour mon dépannage :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/kiil_schema_light.png) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/kiil_schema_light.png)

Le composant entouré en rouge est bien un 74F74, et le schéma est bien celui de Taito !

A propos, en haut à droite sur l'image, on peut lire : (6-C5)LIGHT.
Quelqu'un sait à quoi correspond l'indication 6-C5 ?


Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: gc339 le Jeudi 23 Juillet 2009, 22:46:21 PM
Citation de: sparco95 le Jeudi 23 Juillet 2009, 21:55:54 PM
Suis tous de même étonné que l'on puisse parlé d'un 74F74 (Serie Fast TTL) qui n'existait pas lors de la sortie de cette borne.

C'est pourtant bien la référence que l'on peut lire pour IC26 sur le dernier schéma posté par f4brice :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/ay43_schema_light.png)
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH le Jeudi 23 Juillet 2009, 22:46:30 PM
Citation de: f4brice le Jeudi 23 Juillet 2009, 22:42:45 PM
Quelqu'un sait à quoi correspond l'indication 6-C5 ?

Sans doute un code couleur pour le fil, c'est souvent codé comme ça sur les flip, je sais pas si c'est pareil sur les bornes...
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: f4brice le Jeudi 23 Juillet 2009, 22:47:25 PM
Citation de: gc339 le Jeudi 23 Juillet 2009, 20:17:09 PM
Comme quoi, il faut toujours se méfier de de ce qui a été fait dans une tentative de dépannage précédent.
La bonne résolution, jamais prise en défaut, c'est de se dire que, quand on ne trouve pas une panne au bout de deux heures, c'est forcément qu'elle n'est pas là où on la recherche. Il vaut mieux faire une nouvelle tentative le lendemain, la nuit porte toujours conseil!

Je pense que c'est un conseil d'ordre général que je n'ai que très rarement mis en défaut.
S'acharner continuellement sur un problème conduit souvent dans l'impasse, faute de recul et d'idées fraiches.

Une pause est toujours bénéfique.  <:)
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: f4brice le Jeudi 23 Juillet 2009, 22:50:17 PM
Citation de: High_Cobra le Jeudi 23 Juillet 2009, 22:46:30 PM
Sans doute un code couleur pour le fil, c'est souvent codé comme ça sur les flip, je sais pas si c'est pareil sur les bornes...

Nop, car ce n'est que pour les signaux internes au PCB. Il n'y a donc pas de notion de fil.
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: AsPiC le Jeudi 23 Juillet 2009, 23:01:17 PM
Citation de: sparco95 le Jeudi 23 Juillet 2009, 21:55:54 PM
Suis tous de même étonné que l'on puisse parlé d'un 74F74 (Serie Fast TTL) qui n'existait pas lors de la sortie de cette borne.

C'est bien , je voie qu'il y a toujours des théoriciens de electro. =:))


Il faut parfois ce renseigner avant d'affirmer certaine chose...

(http://img1.uplood.fr/mamu/qnqw_sans-titre.jpg) (http://www.uplood.fr)

Et dès 1984 Fairchild parle de la serie Fast TTL dans ses Application Note

(http://img1.uplood.fr/mamu/ulvp_sans-titre.jpg) (http://www.uplood.fr)

=:))
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: gc339 le Vendredi 24 Juillet 2009, 00:02:04 AM
Lamentable ...
Messieurs, faites plutôt valoir vos connaissances ou expériences professionnelles en participant d'une manière plus positive en aidant les membres ou les visiteurs de ce forum plutôt qu'à vous les lancer à la figure comme des chiffonniers !
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: AsPiC le Vendredi 24 Juillet 2009, 00:58:56 AM
gc339 tu a parfaitement raison :-\ f4brice j'ai fais le ménage dans mes divagations linguistique <:)
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: f4brice le Vendredi 24 Juillet 2009, 08:39:58 AM
Je trouvais la remarque de sparco95 plutot intéressante.
Il a noté que pour un jeu comme Operation Wolf (sorti en 1987), la présence d'un composant tel qu'un 74F74 était surprenante.

Ayant pas mal épluché les schéma Taito de ce jeu, je savais que cette référence était bien d'origine.

Mais il aurait été intéressant d'en savoir un peu plus...
Était-il courant à l'époque ?
Cher ?
Taito a-t-il utilisé ce composant dès sa disponibilité ?
Suis-je en possession du 74F74 qui porte le numéro de série "1" ?

C'est bien dommage que sparco95 ait reçu une reponse que j'ai ressentie quand même comme un peu aggressive.  :'(
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: neo*fan le Mardi 24 Novembre 2009, 12:38:58 PM
je viens de parcourir le post et je suis scié par vos compétences techniques  <:)

j'ai une question toute bête à côté:
dans cette borne peut-on remplacer le moniteur ko par une télé? à priori oui, je vois que c'est un HTC-9000 mais si quelqu'un pouvait me le confirmer svp

Merci
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: f4brice le Mardi 24 Novembre 2009, 13:10:28 PM
Le tube doit être placé à l'horizontale, et le joueur voit l'image via un mirroir.
Certains tubes de TV n'aiment pas être placés verticaux ou à l'horizontale, mais je n'ai aucune source à citer quand à cette hypothèse.

A part ça, il y a plein de place dans la borne et la modif sera facile à réaliser !
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: neo*fan le Mardi 24 Novembre 2009, 14:35:57 PM
Citation de: f4brice le Mardi 24 Novembre 2009, 13:10:28 PM
Le tube doit être placé à l'horizontale, et le joueur voit l'image via un mirroir.
Certains tubes de TV n'aiment pas être placés verticaux ou à l'horizontale, mais je n'ai aucune source à citer quand à cette hypothèse.

A part ça, il y a plein de place dans la borne et la modif sera facile à réaliser !
content de l'entendre  ^-
reste plus qu'à récupérer la borne :-*
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: Shuff le Mercredi 24 Novembre 2010, 18:02:11 PM
Tu devrais créer ton propre topic pour le dépannage de ton écran. Squatter le topic des autres c'est mal  <:)
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: D_D le Mercredi 24 Novembre 2010, 18:16:57 PM
Ca ne me dérange de créer un nouveau topic, si c'est le mode de fonctionnement sur ce forum.
J'ai toujours eu pour habitude de chercher avant de poster, vu que j'ai un trouvé un sujet parlant de la même chose que moi, je n'ai pas jugé utile de créer un nouveau sujet!
C'est parti je crée un nouveau!
Titre: [WIP] Operation Wolf
Posté par: Aburamushi le Samedi 04 Décembre 2010, 18:03:59 PM
Bravo pour ce WIP, super interessant techniquement!
^-^