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Forums " WORKSHOP" => Moniteurs et platines, écrans & Lcd, rétroprojecteurs => Discussion démarrée par: f4brice le Mardi 27 Octobre 2009, 00:39:27 am

Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: f4brice le Mardi 27 Octobre 2009, 00:39:27 am
Bonsoir.

Voilà, je commence la réparation de ma borne Atari Shark Jaws (http://www.klov.com/game_detail.php?game_id=9509).

0. Historique
  • 25/10/2009
Road-Trip (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=20213.0)OK
  • 26/10/2009
test de l'alim (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=20226.msg289867#msg289867)OK
  • 28/10/2009
examen du chassis vidéo (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=20226.msg290048#msg290048)KO
  • 29/10/2009
réparation & test du PCB (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=20226.msg290189#msg290189)OKyoupiiiii
  • 11/11/2009
nettoyage borne + sides (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=20226.msg291627#msg291627)OK
  • 14/11/2009, 12h21
réception platine Motorola (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=20226.msg292007#msg292007)OKmerci à zebassprophet
  • 14/11/2009, 18h51
1er test du chassis vidéo (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=20226.msg292020#msg292020)KOpb synchro H, mais la THT fonctionne !
  • 14/11/2009, 20h32
réglages... (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=20226.msg292033#msg292033)OKl'écran fonctionne !!!

edit du 14/11/2009 :  :)
(http://img1.uplood.fr/free/wvc8_20091114_192538_6509_img.jpg) (http://www.uplood.fr)


1. Disponibilité des manuels techniques

Manuel écran Motorola XM501-10 (http://www.mikesarcade.com/cgi-bin/download.pl?file=monitor/XM501-10.zip) (dispo sur mikesarcade.com (http://www.mikesarcade.com/))
Manuel Atari Shark Jaws (http://www.tamdb.net/index.php?page=ManualDetail&id=1645) (dispo sur tamdb.net (http://www.tamdb.net/)) /!\ schémas de mauvaise qualité /!\
Schémas électroniques (http://arcarc.xmission.com/PDF_Arcade_Atari_Kee/Shark_Jaws/) (dispo sur ARCade ARChive (http://arcarc.xmission.com/))


2. Quelques photos de la vénérable Dame

La borne, telle que je l'ai récupérée. Elle m'a été vendue comme étant en panne.
Le vendeur n'a pas su me préciser quelle était la nature de la panne...
Elle est en bon état général, mais la vitre en acrylique est rayée à 2 endroits et l'écran a une trace évidente de brûlure à l'emplacement du score.
(http://img1.uplood.fr/free/wu7j_20091025_184220_6271_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Détail sur le panel.
Le joystick est en excellent état. Le caoutchouc de rappel n'est pas abimé malgré son âge.
Il y a un petit bouton "start" de forme cônique si chère à chez Atari.
(http://img1.uplood.fr/free/r2uq_20091025_184254_6273_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Le compteur de crédits. Il affiche 13489 parties.
Ca pourrait être 113489, voire 213489 car il ne possède que 5 chiffres.
Vu l'état de la borne, je pense qu'elle n'a effectivement que 13489 parties.
(http://img1.uplood.fr/free/yb8z_20091026_230828_6295_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

La tirelire.
J'ai la chance d'avoir la tirelire de la borne. Souvent, elle est manquante.
Celle-ci n'a pas l'air avoir reçu beaucoup de pièces...
(http://img1.uplood.fr/free/1eql_20091026_230950_6297_img.jpg) (http://www.uplood.fr)
(http://img1.uplood.fr/free/syy5_20091026_231016_6298_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

L'intérieur.
J'ai débranché le connecteur de l'écran pour éviter toute fausse manip.
Je veux faire plusieurs tests avant la mise sous tension.
(http://img1.uplood.fr/free/gvtw_20091025_184532_6276_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Le PCB de jeu.
J'ignore s'il fonctionne ou non.
C'est un PCB qui ne possède aucun microprocesseur (http://fr.wikipedia.org/wiki/Microprocesseur).
Tout est fait en électronique analogique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Électronique_analogique) et en portes TTL (http://fr.wikipedia.org/wiki/Transistor-Transistor_logic).
Je trouve ça particulièrement impressionnant de conception !
(http://img1.uplood.fr/free/s8fm_20091026_233304_6300_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Détail sur les 2 ROM du jeu.
Dans ces 2 composants sont stockés les dessins du requin, du plongeur et du petit poisson, ainsi que leur animation respective.
(http://img1.uplood.fr/free/d6bv_20091026_233352_6303_img.jpg) (http://www.uplood.fr)


À suivre : test de l'alim
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Mardi 27 Octobre 2009, 00:44:00 am
raizairvaide !  ;)
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: AsPiC le Mardi 27 Octobre 2009, 02:36:14 am
Tout d'abord bon courage <:)

Les dates codes figurant sur les composants confirme bien la date de fabrication de cette borne : 7418, 7515 et 7536 pour les 2 ROM MMI (36ème semaine de l'année 1975 soit entre le lundi 1 septembre et le dimanche 7, ca ne nous rajeuni pas :D)

Par curiosité, je viens de faire une recherche sur un site spécialisé pour essayer de trouver la datasheet de ce composant, mais les marquages présent sur celui ci ne m'on rien retourné :-[ A tu une référence plus complète ?
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Mardi 27 Octobre 2009, 08:20:50 am
Bonjour.
Bien vue l'idée de regarder la date de fabrication des composants !  ^-
Les 2 rom sont référencées dans le service manual de la Shark Jaws.
Ce document est disponible sur l'excellent site tamdb.net : Shark Jaws service manual (http://tamdb.net/index.php?page=ManualDetail&id=1645).
Malheureusement, le scan est de mauvaise qualité sur certaines pages, en particulier sur les pages de schémas électroniques...  :'(

Citation de: Atari Shark Jaws service manual
Part numberDescription
004182Shark & Fish P-Rom
004183Diver P-Rom

Je pense qu'il s'agit de références "privées" entre Atari et MMI.

On les retrouve sur le schéma :

(http://img1.uplood.fr/free/2e4v_schema_rom.png) (http://www.uplood.fr)

Le bus d'adresse fait 8 bits et le bus de données 4 bits.
Soit par composant : 28 x 4 = 1024 bits, soit l'équivalent de 128 octets !  :D
On ne se refusait rien, à l'époque !!!
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: Solkan le Mardi 27 Octobre 2009, 09:19:51 am
C'est un PCB qui ne possède aucun microprocesseur (http://fr.wikipedia.org/wiki/Microprocesseur).
Tout est fait en électronique analogique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Électronique_analogique) et en portes TTL (http://fr.wikipedia.org/wiki/Transistor-Transistor_logic).
Je trouve ça particulièrement impressionnant de conception !
Un vrai Flipper méca :)
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: supercarotte le Mardi 27 Octobre 2009, 09:35:27 am
Le bus d'adresse fait 8 bits et le bus de données 4 bits.
Soit par composant : 28 x 4 = 1024 bits, soit l'équivalent de 128 octets !  :D
On ne se refusait rien, à l'époque !!!
A l'époque on se demandait surtout ce qu'on pouvait faire de cette puissance monumentale :D
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: High_Cobra le Mardi 27 Octobre 2009, 09:41:17 am
Alors la PCB ressemble trait pour trait à celle de ma Canyon Bomber... Si ça se trouve, c'est quasi les mêmes... Faudrait que je retrouve une photo...




Edit : Après vérification, c'est pas tout à fait la même PCB, sur la mienne il y a un µC... Par contre, j'ai la doc complète de l'écran, si ça t'interesse et si c'est le même...

Pour rappel, les photos du rt : :: RT :: Et une grand-mère de plus - Canyon Bomber Inside... (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=15491.0)
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Mardi 27 Octobre 2009, 10:33:33 am
Les écrans ne sont pas tout à fait les mêmes.
J'ai déjà trouvé sur le net la doc technique de l'écran de la Shark Jaws.  8)
Merci quand même !  <:)
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Mardi 27 Octobre 2009, 22:46:54 pm
Bonsoir.

Voici la 1ère mise à jour de ce WIP.
En fait, les essais que je décris plus bas ont été réalisés hier soir, mais l'appel du lit a été le plus fort !  ;)

Avant de tenter une mise en route, je décide de tester l'alimentation du PCB et du chassis vidéo Motorola.

Voici la partie alimentation :
(http://img1.uplood.fr/free/8suw_20091026_221420_6289_img.jpg) (http://www.uplood.fr)
Il y a l'arrivée du secteur, un interrupteur blanc de coupure quand le panneau arrière est retiré, un filtre, un fusible et un "sélecteur" de tension secteur.
Il suffit de brancher sur le sélecteur le bon bouchon (qui est équipé de ponts) et la borne est alors adaptée au pays où elle se trouve. Simple et efficace.
C'est bien-sûr le bouchon "220V" qui est en place. Il y a un bouchon 110 V et un 95 V (?)...
Chaque bouchon permet un branchement spécifique du primaire du transformateur.

Le 110 V pour le chassis vidéo est pris sur le primaire. C'est important, car cela veut dire qu'il n'y a probablement pas d'isolation galvanique entre le chassis et le secteur.
Sur le secondaire se trouve 2 enroulements pour le PCB.

Test du 110 V du chassis vidéo :
(http://img1.uplood.fr/free/0qaw_20091026_221524_6290_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

En fait, sur la photo, il y a un truc anormal :
la borne est alimentée alors que le poussoir blanc de sécurité n'est pas appuyé.

Et quand j'appuie, toute la borne est arrêtée :

(http://img1.uplood.fr/free/0chy_20091026_221544_6291_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Ce n'est pas grave, c'est simplement les fils qui sont mal placés sur le poussoir blanc.

Examen du poussoir :

(http://img1.uplood.fr/free/mp6f_20091026_221732_6292_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Bizarrement, la broche qu'il aurait fallu utiliser porte bien les traces de la cosse. La cosse a protégé la broche de l'oxydation.

Je refais le branchement correctement :

(http://img1.uplood.fr/free/n5of_20091026_221918_6293_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Il faut maintenant bel et bien appuyer sur le poussoir (ce que fait le panneau arrière lorsqu'il est en place) pour que la borne soit correctement alimentée.
Ce serait quand même très surprenant que la panne de la borne soit cette simple erreur de branchement...

Le poussoir est très similaire aux poussoirs installés par Electrocoin (bornes Taito par exemple). Il est possible de le tirer pour que le contact soit fait.
C'est un moyen simple pour tester la borne sans son panneau arrière et sans avoir à laisser un doigt dessus.

Je teste les 2 sorties basse tension pour le PCB :

(http://img1.uplood.fr/free/wla1_20091026_222046_6294_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/free/u51w_20091026_232026_6299_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

J'ai 18,3 V là ou la doc indique 16 V, et 27,6 V là où il faudrait 25 V.
C'est un poil élevé, mais d'un autre coté c'est à vide et le PCB consomme certainement pas mal car il y a une majorité de circuits TTL 74xx, réputés pour leur soif non négligeable.

À suivre : examen du chassis vidéo
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: zebassprophet le Mardi 27 Octobre 2009, 22:49:08 pm
je reste pendu a tes ecris :)
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: Biglunk le Mercredi 28 Octobre 2009, 09:18:31 am
Put**n mais tu vas le mettre le jus au reste oui! Tu vas le mettre bord*l de m**de!!
  :P =:))
 :-*
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: maldoror68 le Mercredi 28 Octobre 2009, 09:27:42 am
nom de dieu de christ roi! ce wip, on dirait Indiana Jones avec son sac de sable quand il "switch" la statue:

-de l'aventure
-des pièges
-de l'archéologie
-du doute
-de la minutie

 :D :D :fleche:

allez f4brice, on te laisse progresser, mais continue les photos et les wip "petit à petit", ç'est trop bon!
(mon clavier est innondé de bave) :P
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: rage le Mercredi 28 Octobre 2009, 09:35:57 am
Je me régale à voir (et à lire) toutes ces minutieuses étapes, trop souvent ignorées.
C'est un très beau cours ! Félicitations  ^-^
Allez les enfants, on attend gentiment la suite sans faire de bruit ! Zebass, reviens à ta place tout de suite  :-(( Le monsieur va continuer son explication  :D

Régis  <:)
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: zebassprophet le Mercredi 28 Octobre 2009, 09:42:27 am
chais pas comment y font pour eter aussi patient
moi j'aurais deja foutu du jus aussi^^
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: maldoror68 le Mercredi 28 Octobre 2009, 09:43:32 am
chais pas comment y font pour eter aussi patient
moi j'aurais deja foutu du jus aussi^^

..et le seul unique éxemplaire français aurai pris feu devant tes yeux... 8)
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: supercarotte le Mercredi 28 Octobre 2009, 10:31:55 am
Fab est très méticuleux.
A l'heure ou j'écris, il est parti vérifier les transfos EDF de son quartier pour s'assurer que le courant est de bonne qualité. :D
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: maldoror68 le Mercredi 28 Octobre 2009, 10:55:16 am
Fab est très méticuleux.
A l'heure ou j'écris, il est parti vérifier les transfos EDF de son quartier pour s'assurer que le courant est de bonne qualité. :D

 :D :D :D mdr  ^- =:))
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: zebassprophet le Mercredi 28 Octobre 2009, 11:18:17 am
..et le seul unique éxemplaire français aurai pris feu devant tes yeux... 8)

ou pas  8)
tu vois la delicatesse avec laquel les exploitants ont ... exploité les bornes, et tu te dis que même a coup de pied, ca finira par marcher^^
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Jeudi 29 Octobre 2009, 08:57:31 am
Bonjour.

Voici la mise à jour de ce WIP.
Les investigations se sont terminées tard hier soir (ou plutot ce matin) et l'appel du lit a été une fois de plus le plus fort...

La soirée a été en partie consacrée à un examen superficiel de la platine écran et du tube.

Le tube est un Sylvania modèle 19VARP4 :

(http://img1.uplood.fr/free/l9j6_20091028_210818_6311_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Tout d'abord, je retire le petit connecteur enfiché à la base du tube, et là mon coeur s'arrête :

(http://img1.uplood.fr/free/i4ss_20091028_205030_6308_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Enfer et putréfaction de cimetière barbare : le verre de la base du tube est fendu !
Finalement, après examen de très très près et grattage avec l'ongle, il ne s'agissait en fait que d'un simple fil de colle qui joue avec mes nerfs...
Ouf ! Le tube semble intact !

Je décroche la tétine THT et la platine vidéo se retrouve sur mon établi pour une consultation auprès de son médecin généraliste...

(http://img1.uplood.fr/free/o6h0_20091028_210936_6312_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Il y a des traces d'un genre de goudron. C'est noir, visqueux, collant.
Le transfo d'alim (en bas à gauche) en est englué.
Il y en a sur la tétine également.
Je nettoierai ça à l'alcool plus tard.

Examen de plus près des composants :

(http://img1.uplood.fr/free/825l_20091028_211146_6315_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Bon, il n'y a pas de court-circuit, mais il s'en fallait de peu.
C'est bien pour ça que je ne veux surtout pas balancer le jus comme un sac et regarder la borne mourir sous mes yeux...
Je redresse le condo noir...

Par contre, à cet endroit là, c'est louche :

(http://img1.uplood.fr/free/x7ue_20091028_211720_6319_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Des trous inoccupés, des bouts de fils mal soudés... Mmmm.... ca pue...

Le verdict se trouve coté pistes :

(http://img1.uplood.fr/free/nho5_20091028_211852_6322_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Voilà une mââââgnifique intervention de gougnafier (http://fr.wiktionary.org/wiki/gougnafier) manchot...
Soudures mal faites, pistes arrachées.
C'est un roc... C'est un pic... C'est un cap... Que dis-je c'est un cap... C'est une péninsule, c'est du travail de porc.

La notice Motorola m'indique qui manque à l'appel :

(http://img1.uplood.fr/free/dj6m_l1.png) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/free/txxi_where_is_l1.png) (http://www.uplood.fr)

Il s'agit de l'inductance L1. Son absence va rendre Q6 bloqué.
En aval, il y a le circuit de balayage ligne et la THT.
L'absence de L1 justifierait pleinement l'absence d'image, sachant que c'est là une panne évidente et qu'il peut y en avoir d'autres.
Je décide de ne pas tenter une mise sous tension du chassis vidéo. C'est inutile tant que le problème de L1 n'est pas reglé.

Note : contrairement aux chassis vidéo plus récents, le filament de chauffe de la cathode du tube n'est pas alimenté par une sortie de la THT (c'est à dire que quand la THT ne fonctionne pas, pas d'alim de filament, donc pas de lueur orange).
Sur la platine Motorola, le filament est alimenté directement par un secondaire du transfo d'alimentation générale :

(http://img1.uplood.fr/free/u8i7_filament.png) (http://www.uplood.fr)

Donc si je branchais la platine, j'aurais probablement une lueur orangé à la base du tube, alors qu'une majeure partie de la platine est en panne (balayage ligne).

Revenons à L1...
La notice précise :

Citation de: Notice Motorola XM501-10
The horizontal hold range is set by adjustement of the core of L1.

Si je comprends bien, la plage d'accroche de la synchro horizontale est réglée par ajustement du noyau de L1.

J'avoue que je ne sais pas quoi faire pour L1.
La résistance ohmique entre les broches 1 et 2 d'une part et 2 et 3 d'autre part est indiquée sur le schéma, mais pas la valeur de l'inductance...
Diantre, comment la remplacer ?


À suivre : investigations sur le PCB...


EDIT : fautes de frappe
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: gc339 le Jeudi 29 Octobre 2009, 12:32:54 pm
Bonjour.

Tout d'abord, je retire le petit connecteur enfiché à la base du tube, et là mon coeur s'arrête :
Enfer et putréfaction de cimetière barbare : le verre de la base du tube est fendu !
Finalement, après examen de très très près et grattage avec l'ongle, il ne s'agissait en fait que d'un simple fil de colle qui joue avec mes nerfs...
Ouf ! Le tube semble intact !

En principe les dépôts de getter blanchissent quand le tube a pris l'air : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pi%C3%A8ge_%C3%A0_gaz
 
Le getter est composé d'une poudre métallique avide d'oxygène, il est vaporisé par induction en phase finale de fabrication du tube. Il permet de parfaire le vide à l'intérieur en absorbant les dernières molécules de gaz qui subsisteraient dans les métaux des électrodes.
Le getter est disposé dans une ou deux coupelles faisant face aux parois en verre du tube, et si possible à un emplacement facile à soumettre au champ des bobines d'induction comme le col du tube. C'est pourquoi on peut voir le(s) dépôt(s) vaporisé(s) contre les parois du col sous forme de tache(s) métallique(s) brillante(s).


Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: gc339 le Jeudi 29 Octobre 2009, 12:46:46 pm
Les écrans ne sont pas tout à fait les mêmes.
J'ai déjà trouvé sur le net la doc technique de l'écran de la Shark Jaws.  8)

Peux tu la faire partager en donnant l'adresse où elle est téléchargeable ?
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: zebassprophet le Jeudi 29 Octobre 2009, 13:09:45 pm
bon, t'as bien fait de pas mettre sous tension alors^^

allez, au moins cette panne est reperable comme le nez au milieu du visage

bonne continuation
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Jeudi 29 Octobre 2009, 13:31:26 pm
Peux tu la faire partager en donnant l'adresse où elle est téléchargeable ?

Je l'avais mis dans le fil de discussion du road-trip, mais j'aurais bien dû le remettre ici :
Manuel écran Motorola XM501-10 (http://www.mikesarcade.com/cgi-bin/download.pl?file=monitor/XM501-10.zip)
Manuel Atatri Shark Jaws (http://www.tamdb.net/index.php?page=ManualDetail&id=1645)

J'édite le 1er message...
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: gc339 le Vendredi 30 Octobre 2009, 01:31:11 am
J'avoue que je ne sais pas quoi faire pour L1.
La résistance ohmique entre les broches 1 et 2 d'une part et 2 et 3 d'autre part est indiquée sur le schéma, mais pas la valeur de l'inductance...
Diantre, comment la remplacer ?

Eh bien il faut la cloner à partir des traces d'ADN que l'on peut trouver sur les lieu du crime, on tâtonnera pour reconstituer les chaînons manquants.

Premiers tâtonnements

1) Électronique Diffusion donne dans son catalogue, pour la bobine de fil émaillé de Ø 1/10, une longueur totale de 715 mètres pour 1550 ohms (résistivité ρ = 17 × 10-9 )
Cette bobine L1 réalisée avec du fil de Ø 1/10 nécessiterait une longueur de fil de : (715 ÷ 1550) × 103 soit 47,5 mètres.
En postulant un diamètre moyen d'enroulement de 6 mm, le nombre de spires serait de 47,5 ÷ (6 × 10-3 × Π) soit 2520 spires, ce qui est vraiment excessif.
La même bobine L1 réalisée avec du fil de Ø 5/100, donc d'une section 4 fois moindre nécessite :
Soit 630 spires ce qui semble beaucoup mais tout à fait concevable :

2) A titre comparatif le fabricant TOKO donne les caractéristiques suivantes pour ses bobinages variables de type 5PA :
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/172994/TOKO/5PNR-3538Z.html

(http://img1.uplood.fr/mamu/jtbo_toko5pa.gif)

En considérant le coefficient de surtension Q proche de Lw ÷ Rs on peut estimer la résistance série de la bobine Rs # Lw ÷ Q ce qui donne :

3) Pour le mandrin de type 10F1, disponible chez Électronique Diffusion, Neosid donne dans son catalogue http://www.neosid.de/DWL/Teil3/Teil_3.pdf à la page 3-42 un AL compris entre 6 et 8 nH.

(http://img1.uplood.fr/mamu/j2df_neosid10f1small.jpg) (http://img1.uplood.fr/mamu/wqaw_neosid10f1.jpg)

Un calcul rapide avec un AL de 7 nH donne pour 750 spires L = 7 × 7502 = 3937500 nH soit un peu plus de 3,9 mH.

Bien que toutes ces données soient exposées en vrac, cette valeur de 3,9 mH est à rapprocher des caractéristiques du bobinage Toko de 3 mH dont la résistance estimée est voisine des 103 Ω de la bobine L1 originale.

Alors, prêt pour le test ? paré à bobiner 750 tours de fil émaillé de 5/100 sur un mandrin Neosid ?

A+
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Vendredi 30 Octobre 2009, 01:48:03 am
Bonsoir.

Voici une nouvelle mise à jour de ce WIP.
Ce soir, j'ai testé le PCB...

Après moultes vérifications, je décide de tenter une mise sous tension du PCB.
Finalement, à part un léger craquement dans le haut-parleur, rien ne se passe.  :'( Forcément.

Le 1er truc que je vérifie, ce sont les alimentations.
La doc indique qu'il y a 3 alimentations :

(http://img1.uplood.fr/free/qoeo_alim_jaws.png) (http://www.uplood.fr)


Les 2 dernières tensions sont bonnes.
En revanche, la tension de +5V est totalement absente. Elle est à 0V...
Déjà, c'est suffisant pour justifier l'absence de réaction du PCB.

Je soupçonne immédiatement le régulateur LM309.
En fait, mon PCB est équipé d'un LM323 qui est identique.
Il est certainement d'origine car fabriqué en 1975.

(http://img1.uplood.fr/free/wd88_20091026_233304_6300_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Déjà, 1er truc louche : il y a une feuille d'isolant entre le régulateur et son radiateur.
C'est anormal, car le boitier du régulateur doit être relié à la masse comme on le voit sur le schéma de la doc.
Je constate qu'en fait c'est bien le cas grâce aux 2 vis qui le tiennent.
Les 2 vis font contact sur le boitier et coté pistes. Grâce à des trous métalisés, le coté piste est bien relié au plan de masse du PCB.

Je dessoude le régulateur pour le tester :

(http://img1.uplood.fr/free/ty7g_20091029_211750_6328_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Je branche en entrée du régulateur la sortie +12V d'une alim à découpage de borne.
Je ne le teste pas le régulateur à vide : j'ai branché en sortie une ampoule 12V (je n'ai pas d'ampoule de 5 ou 6V sous la main).
L'ampoule s'allume (faiblement, mais c'est normal) et le voltmètre indique bien 5V.
Le régulateur semble donc en bon état.
Note : je viens de voir sur la photo que mon voltmètre est sur le calibre 200V ; j'aurais pu utiliser le calibre 20V.

Je rebranche le régulateur sur le PCB, mais en m'arrangant pour qu'il n'alimente pas le PCB.
Je soupçonne également le gros condo de 8.000 µF d'être malade. Je lui dessoude une patte et je mets en place temporairement une grappe de 4 condos de 2.200 µF de récup. J'ai donc 8.800 µF en remplacement, ce qui ira.

Sur la doc technique, je constate que le +5V régulé ressort du PCB pour alimenter une ampoule au niveau du monnayeur, ainsi que le compteur de crédits quand un crédit passe.
Pour isoler et séparer au maximun les problèmes, je débranche le connecteur derrière la porte du monnayeur. Ainsi, si le +5V est en court-circuit par là, je ne serai pas gêné.


(http://img1.uplood.fr/free/c7ie_20091029_213214_6329_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Le régulateur a sa broche de "sortie" non branchée.
Ca me permet de le tester avec les condos de remplacement et les 2 diodes de redressement.
Les 2 diodes ont été testées et semblent bonnes.

Là, j'ai un truc assez bizarre, que je n'ai pas compris tout de suite.
La tension monte progressivement, pas très vite.
Dès que je mets une charge (mon ampoule de 12V), la tension chute.

Finalement, après de nombreux tests, j'en viens à soupçonner le fil de masse entre le PCB et le transfo en bas.
Je teste avec le testeur de continuité : non, ce n'est pas ça.
Je remets le connecteur principal sur le PCB et re-teste : étrange : la continuité est perdue...

En examinant de près le PCB, je constate qu'il y a eu surchauffe ; la piste du PCB a été légèrement abimée et ça suffit pour perdre le contact. En face, la petite broche du connecteur (qui vient frotter sur la piste quand on insère le connecteur) est lâche ; elle n'appuie pas beaucoup sur le PCB...

Il reste des broches de masse innoccupées sur le connecteur. Je change de place le fil concerné.

Test :

(http://img1.uplood.fr/free/lzx3_20091029_000836_6324_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

C'est bon, j'ai maintenant de +5V en sortie du régulateur. C'est bon signe.
J'ai compris ce que j'ai mesuré. Le faux-contact au niveau du connecteur introduisait une forte résistance.
Au moment de la mise sous tension, j'ai donc mon condo de 8.800 µF qui se chargait progressivement à travers cette résistance.
Dès que je mets une charge, le condo se vide dedans.

J'ai vu dans le manuel du jeu que le PCB utilise beaucoup des contacts "normalement fermés". C'est à dire que le contact électrique est établi sans qu'on appuie sur le bouton. On le coupe en appuyant.
Afin de tester le PCB dans ses conditions normales de fonctionnement, je décide de rebrancher les monnayeurs et le panel, non sans les tester.

Finalement, je pense avoir trouvé la raison du problème.
L'ampoule qui illumine le carré "$0.25" est très étrange.
Elle ne fait que dans les 2 Ω. Donc sous une tension de 5V, elle devrait appeler un courant de 5/2 = 2,5 A !
C'est suffisant pour mettre à genou le régulateur qui a assez à faire avec les circuits TTL qui consomment pas mal, et peut-être provoquer aussi le problème au niveau du contact entre le connecteur et le PCB.

Je remets en place le régulateur comme à l'origine.
Mise en route... C'est bon, j'ai toujours du 5V et les circuits TTL sont alimentés.
Peut-être que le jeu fonctionne déjà, mais je n'ai pas de moniteur.
Le PCB sort un unique signal composite ; je n'ai pas de signal de synchro séparé.

Finalement, un vieux téléviseur acheté une bouchée de pain lors d'un vide-grenier devrait faire l'affaire :

(http://img1.uplood.fr/free/lb65_20091030_000016_6341_img.jpg) (http://www.uplood.fr) (http://img1.uplood.fr/free/pv4o_20091030_000030_6342_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/free/yqfp_20091030_000002_6340_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

J'ai inséré 2 fils dénudés dans le connecteur du moniteur Motorola, et monté à l'autre bout une prise cinch. Un petit bloc transfo force la TV à commuter sur la péritel.

Mise en route de l'ensemble...








.







.







.








(http://img1.uplood.fr/free/30a9_20091029_234900_6334_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/free/urwd_20091029_234944_6337_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/free/9r11_20091029_235136_6339_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

 :-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)=
Il fonctionne !

Entre les photos, j'ai testé le jeu.
Le son est terrible. Il y a un bruit de sonar genre sous-marin avec de l'echo (normal, le jeu possède une "boîte de réverbération" - je ne connais pas le nom technique, c'est un dispositif qui génère un déphasage important du signal qu'il reçoit).
Chaque fois que le petit poisson est capturé, le score s'incrémente de 1 et un son genre "bruit de sonar de baleine" se fait entendre.
Le requin est assez aggressif et se dirige vers le plongeur.
Il faut sans arrêt se déplacer pour ne pas se faire bouffer.
Le petit poisson a une sacrée bougeotte. Il se déplace vite et n'est pas facile à capturer.

Snif, je suis ému de voir ce vénérable PCB de 1975 fonctionner vaillament à nouveau et me dévoiler ses charmes...  :-*
Depuis combien de temps n'avait-il pas généré son image si rustique mais si exceptionnelle ?
Qui est la dernière personne à avoir inséré un crédit et joué ?

J'ai hâte de réparer le moniteur Morotola de la borne et voir l'image telle qu'elle doit être sur le tube Sylvania...


À suivre : réalisation d'une bobine L1 grâce aux indications que gc339 vient de poster, et j'espère remise en route de l'écran !

EDIT : orthographe
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: AsPiC le Vendredi 30 Octobre 2009, 02:26:34 am
Bon la je crois que l'on tiens les 2 meilleures post de l'année ((:s

Celui de gc339 pour le coté investigation technique et celui de f4brice pour le coté emotionel de la remise en route d'un PCB qui a tout de même 34 ans...

Bravo a vous messieurs :10: :-*
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Vendredi 30 Octobre 2009, 08:41:07 am
[...couic...]
Alors, prêt pour le test ? paré à bobiner 750 tours de fil émaillé de 5/100 sur un mandrin Neosid ?

Vouéééé !!!!  :-)=
Soyons fou...  ;D

Voici la référence du mandrin (http://www.electronique-diffusion.fr/product_info.php?products_id=16728) chez Électronique Diffusion.
Elle est indiquée hors stock, mais je viens de les appeler au téléphone.
Ils ont un stock conséquent de cet article, "pour plusieurs années" dixit mon interlocuteur fort aimable.

Pour la réalisation de la bobine, ai-je le droit de "tricher" :

Je suis admiratif devant le raisonnement réalisé pour déterminer les caracteristiques possibles de la bobine.

A+
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: aganyte le Vendredi 30 Octobre 2009, 09:23:21 am
bientôt vous allez nous faire une borne pong   :)))))
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: zebassprophet le Vendredi 30 Octobre 2009, 09:44:39 am
magnifique :)
ca me rapelle ma SI qui marche pas:)

je vais essayer de tester mes pcb comme tu as fait, ca a l'air d'etre a peu pres le meme delire
je vais bien relire tout ca :)

en gris tu as laissé la pcb dans la borne, et sorti les deux cable du signal composite sur la peritel?
le switch en auxiliaire peux se faire manuellement sur la télé?

merci
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: maldoror68 le Vendredi 30 Octobre 2009, 10:01:55 am
moi ça me rappelle les première consoles que l'on devait monter soi même dans des magazines d'élèctronique!!! ^-

en tout cas TTl powaaaa, après 34 ans c'est inusable ce truc!

meilleur post de l'année,oui, on en est pas loin!!! :-*

par contre le bobinage soi même  ;D on dirait deux radio amateurs qui tentent de capter l'angleterre en 1944... :-\
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: Spawnone le Vendredi 30 Octobre 2009, 11:30:14 am
C'est alors que F4brice épaulé de l'esprit de gc939 s'approcha de la borne malade, devant une foule ébahie... Il ouvrit la borne et dit au PCB "plug toi et marche" et le PCB marcha...
Il se tourna alors vers le chassis vidéo et lui lança un "tu ne vas pas m'embobiner toi!"...

WoW! J'ai pas tout compris à la partie technique mais en tout cas chapeau bas! C'est super intéressant et bien écrit! Vivement la suite!!! ^-^ :-)=
Ca devient High Level! Bon courage! 8) Fais la revenir d'entre les morts! >:D

P.S: Fais une petite vidéo de tout ça une fois fini histoire que l'on profite du son et de l'animation! Histoire d'avoir une idée du High Tech de l'époque...  ;) Merci!
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: gc339 le Vendredi 30 Octobre 2009, 12:44:16 pm
Je suis admiratif devant le raisonnement réalisé pour déterminer les caractéristiques possibles de la bobine.

C'est ce qu'on appelle du tir de mortier, on pointe au jugé et on corrige après chaque tir. Les tirs c'est toi qui devra les faire avec bobinage de centaines de tour entre chaque essai ...

Voici la référence du mandrin (http://www.electronique-diffusion.fr/product_info.php?products_id=16728) chez Électronique Diffusion.
Elle est indiquée hors stock, mais je viens de les appeler au téléphone.
Ils ont un stock conséquent de cet article, "pour plusieurs années" dixit mon interlocuteur fort aimable.

J'espère que tu n'as rien commandé encore ! La longueur bobinable de ces mandrins est très courte, c'est certainement très inconfortable pour bobiner, aussi j'ai eu l'idée farfelue de doubler la longueur disponible en aboutant deux mandrins avec de la gaine thermo-rétractable et ça marche plutôt bien, j'exposerai cela en photo plus tard dans la soirée.Il reste néanmoins à trouver un tube métallique pour assurer le blindage.


Pour la réalisation de la bobine, ai-je le droit de "tricher" :

Oui bien sûr, ce n'est pas au tour prêt, il suffira de mesurer précisément la longueur bobinée sur chaque couche.
La perceuse c'est plutôt une mauvaise idée avec le fil de 5/100 car il doit être plutôt cassant et c'est impossible de bobiner à spires jointives quand le mandrin support tourne trop vite. A moins de tourner très très lentement il vaut mieux bricoler une bobineuse à manivelle...
Il n'y a pas de fil 5/100 émaillé au catalogue Électronique Diffusion, il y en a chez Conrad. Peut-être vaudra-t-il mieux utiliser du fil de 1/10, après tout ce n'est pas la résistance du bobinage qui compte mais son nombre de spires et une ou deux couches de plus ce n'est pas la mer à boire.
Prévoir de la colle cyanolite pour les arrêts de bobinage et du ruban Téflon de plomberie pour séparer chaque couche (la largeur courante et la grande)

A+

Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: olschool le Vendredi 30 Octobre 2009, 12:59:25 pm
C'est de l'archéologie !!!!!

et c'est beau !!!!

J'imagine le gars qui a du mettre la derniere piece dans cette relique ...

Il devais avoir les cheveux long et des pantalons patte d'eph !!!
Notre président s'appelait Giscard et mike brant quittait ce monde  !!!

Ouahhh  merci pour le time travel !!!

J'avoue que je ne connaissais pas cette borne
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Vendredi 30 Octobre 2009, 13:47:54 pm
J'espère que tu n'as rien commandé encore !
[couic]

Non pas encore, j'ai uniquement regardé vite fait ce matin les références dispos.
Il doit exister un petit stock de "vieux" composants chez mes parents.
Je vais chez eux ce week-end. Je regarderai ce que j'avais récupéré comme bobines étant môme/ado.

A+
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: gc339 le Samedi 31 Octobre 2009, 21:49:42 pm
Bonsoir

C'est pas évident de trouver à l'époque actuelle des mandrins pour bobinage, le seul que j'ai trouvé avec une longueur respectable est celui-ci :

(http://img1.uplood.fr/mamu/ca91_mandringotronic.jpg)

C'est chez Go Tronic : http://www.gotronic.fr/catalog/hf/hfreqframe.php?page_cible=mandrin.htm. La longueur hors embase devrait être de l'ordre de 2,5 cm, il serait donc possible de bobiner des couches de fil sur au moins 2 cm de hauteur.

Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: zebassprophet le Mardi 10 Novembre 2009, 14:16:59 pm
up, je vais tenter la technique de la télé commuté pour voir si mes pcb de SI fonctionne ;)
faut que je trouve d'ou sors le signal video de ma pcb en gros?
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: sahaathyva le Mardi 10 Novembre 2009, 15:41:01 pm
F4b et Gc je vais me répéter, mais ..............


vous assurez grave les mecs
^- ^-^

et f4b merci pour les restaurations/reportages ;)

vivement une tite vidéo une fois la restauration finie  :-)=
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Mardi 10 Novembre 2009, 19:47:39 pm
up, je vais tenter la technique de la télé commuté pour voir si mes pcb de SI fonctionne ;)
faut que je trouve d'ou sors le signal video de ma pcb en gros?

C'est plus simple de te repiquer sur le connecteur qui se branche sur la platine vidéo :

(http://img1.uplood.fr/free/tlmw_20091029_000836_6324_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Je me suis repiqué sur les broches 1 = COMPOSITE VIDEO INPUT et 2 = GND.
Au bout des fils, j'ai monté un connecteur RCA.

Il faut que tu regardes quel était le brochage de ta platine pour trouver ces 2 signaux.
Attention : il y a du 110 V présent dans ce connecteur (peut-être du 220 V pour la Space Invaders). Si tu te goures de broches, tu risques de cramer instantanément ta TV !
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: zebassprophet le Mercredi 11 Novembre 2009, 00:17:02 am
mmmh ok je vais voir ca
j'ai trouvé un rca
et j'ai la peritel
ensuite savoir d'ou sort le signal video en gros?
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: chinchilla le Mercredi 11 Novembre 2009, 00:30:16 am
Elle est superbe ta borne.  :-*
Merci pour le compte rendu ! :-)=
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Mercredi 11 Novembre 2009, 20:00:36 pm
Bonsoir.

Voici une mise à jour de ce WIP.

J'ai passé une bonne partie de l'après-midi à bichonner avec amour la borne.
Le programme a été le suivant : nettoyage, nettoyage, nettoyage.

Il y a 34 ans de poussière accumulée dans cette borne.
L'avantage c'est que ça lui donne cette odeur si caractéristique et si agréable de "vieille borne".
L'odeur étant bien imprégnée dans le bois, le nettoyage ne la fera par partir.
De plus, je nettoie l'intérieur uniquement avec de l'eau claire (sans produit).
C'est un choix arbitraire : ça nettoie moins bien, mais la borne garde son odeur.

Tout d'abors, je nettoie en premier l'intérieur de la borne, de façon à laisser sécher pendant que je m'occupe de l'extérieur.

Avant :

(http://img1.uplood.fr/free/a9pu_20091111_141722_6400_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Après :

(http://img1.uplood.fr/free/616s_20091111_175450_6425_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Le fond de la borne est assez sale ; la poussière étant captive et ne pouvant pas aller plus loin...

Avant :

(http://img1.uplood.fr/free/2shz_20091111_162432_6421_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Après :

(http://img1.uplood.fr/free/qxbs_20091111_190256_6431_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Il y a aussi des traces d'une chose visqueuse et poisseuse (comme du goudron) qui étaient autour de la tétine THT.
Il n'y en avait pas sous la tétine.

Avant :

(http://img1.uplood.fr/free/sd9o_20091111_174606_6423_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

J'ai utilisé de l'alcool à brûler à 90°.
Je sais que la surface graphitée déposée à l'extérieur du tube ne doit pas être retirée.
Là où il y a les traces de "goudron", le tube n'est pas graphité ; il n'y aura donc pas de problème.
Seule la peinture rouge est un peu partie. Je pense que ça n'a pas d'importance. Elle ne doit certainement servir qu'à avertir la main baladeuse qu'elle s'approche d'une zone dangereuse.

Après :

(http://img1.uplood.fr/free/uuhb_20091111_175058_6424_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Tout l'intérieur de la borne a été également nettoyé, mais je n'ai pas fait de photo spécifique.

Maintenant vient le plus délicat : les sides !
Les sides de la borne sont peints. Il n'y a aucun autocollant.
Je pense qu'ils ont d'abors été peints uniformément en blanc.
Les autres couleurs ont été peintes sur le blanc.

Les photos que j'ai postées précédement étant réduites à 640x480, elles masquent pas mal les diverses taches et éraflures présentes sur les sides.
Je voulais nettoyer au mieux les sides, mais le remède ne doit pas être pire que le mal.
J'ai donc utilisé un produit pas trop aggressif : l'alcool à brûler à 90°.
Bien sur j'ai fait un essai à un endroit discret pour bien valider que l'alcool ne ferait pas partir la peinture d'origine.

Sur le side de gauche, le requin a une balafre en travers de la tête :

(http://img1.uplood.fr/free/um7b_20091111_150256_6409_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Après beaucoup d'huile de coude...
Je n'ai pas frotté plus, car à force je finis par observer un peu de peinture sur le chiffon.

(http://img1.uplood.fr/free/nmnn_20091111_152042_6412_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Le side de droite souffre d'un genre de varicelle.
La matière est difficile à identifier. Ce n'est ni de la peinture, ni du chewing-gum. Peut-être de la colle ?
Notez la vilaine trace noire horizontale en bas à gauche sur la photo :

(http://img1.uplood.fr/free/oowc_20091111_152214_6414_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Après beaucoup beaucoup d'amour et d'huile de coude (non, ce n'est pas une manip Photoshop) :

(http://img1.uplood.fr/free/23d9_20091111_153734_6415_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Je suis très surpris par l'extrême qualité de la peinture, et par sa résistance face à tous les Printemps qu'a déjà connus cette borne.

Pour finir, voici une vue globale des 2 sides de la borne :

(http://img1.uplood.fr/free/vi8u_20091111_161746_6420_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/free/l3zr_20091111_161728_6419_img.jpg) (http://www.uplood.fr)



À suivre : je vais m'attaquer à la restauration du chassis vidéo Motorola XM501-10.

J'avais prévu, avec l'aide précieuse de GC339, de tenter de refaire la bobine L1 manquante sur mon chassis.
La semaine dernière, j'ai provisionné ça :

(http://img1.uplood.fr/free/thumbnails/1apk_20091111_170520_6422_img.jpg) (http://www.uplood.fr/visu.php?url=http://img1.uplood.fr/free/1apk_20091111_170520_6422_img.jpg)

Je ne saurais plus dire de quoi il s'agissait... TV ? Magnétophone à cassette ?
Toujours est-il que j'avais ça chez mes parents et je l'ai ramené chez moi.
Il y a dessus une bonne dizaine d'inductances qui ressemblent visuellement à l'inductance L1 manquante.
Bon certes, il y a 1 chance sur 10.000 pour que l'une de ces inductances puisse convenir au chassis Motorola, mais j'ai trouvé que ça vallait le coup d'au moins y jeter un oeil.

De plus, un événement imprévu s'est produit il y a peu.
Le sieur zebassprophet (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?action=profile;u=2459), dans son WIP Space Invaders (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=19027.0) a décidé de remplacer le couple chassis/tube de sa borne upright par une TV de même dimension.
Sa platine Motorola ayant le transfo THT mort, sa réparation n'est pas envisageable...
Cette platine est différente de la mienne, mais elle est de la même génération.
Peut-être son inductance L1 pourra faire revivre mon chassis...

To be continuaide...

EDIT : orthographe
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Jeudi 12 Novembre 2009, 10:53:35 am
Bonjour.

Petite mise à jour technique.

Dans le manuel de la Shark Jaws (http://www.tamdb.net/index.php?page=ManualDetail&id=1645) dispo sur tamdb.net (http://www.tamdb.net/), le scan des schémas électroniques est de piètre qualité.
A ma connaissance, il n'existe qu'une unique version du manuel scanné, disponible sur tous les bons sites tel que tamdb.net par exemple, et cette unique version est donc de mauvaise qualité pour les schémas électronqiues :

J'ai un peu épluché le net à la recherche d'une version scannée de meilleure qualité, malheureusement sans succès.

La page Wikipedia du jeu Shark Jaws (http://en.wikipedia.org/wiki/Shark_Jaws) contient dans ses références (3e référence) un lien vers le site d'une personne dénommée Andy (http://www.andysarcade.net/).
Je pense qu'il s'agit à la fois d'un collectionneur privé et d'une boutique.
Andy indique sur cette page (http://www.andysarcade.net/personal/bronzeage/index.htm) être en possession du PCB (untested), du flyer et du manuel !

Je l'ai donc contacté hier soir en sollicitant un scan de bonne qualité des 2 schémas électroniques.

Ce matin, il me répondait déjà, et me propose un lien : http://arcarc.xmission.com/PDF_Arcade_Atari_Kee/Shark_Jaws/ (http://arcarc.xmission.com/PDF_Arcade_Atari_Kee/Shark_Jaws/)
Yes ! Ce document ne contient que les 2 pages du schéma électronique, mais de bonne qualité !

 :-)=

Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: olschool le Jeudi 12 Novembre 2009, 12:57:10 pm
Bien

ça avance  !!!!   ^-

Super boulot de nettoyage.

Hate de voir la suite.
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: Spawnone le Jeudi 12 Novembre 2009, 13:34:08 pm
Spielberg ne se rend pas compte du monument qu'il a loupé lorsqu'Atari n'a pas eu les droits!
Heureusement tu vas lui faire prendre la mesure de son erreur! ^-
Bon courage! Il me tarde de la voir tourner! :-)=
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: Cal2 le Jeudi 12 Novembre 2009, 16:12:27 pm
Pour visualiser la vidéo d'une pcb de cette époque en noir et blanc, est-ce qu'il suffit de la câbler sur l'entrée composite d'une télé ?
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: Iro le Jeudi 12 Novembre 2009, 16:49:23 pm
Il me semble que c'est l'idée comme avait fait PICH avec sa SI.
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Jeudi 12 Novembre 2009, 16:49:46 pm
Pour visualiser la vidéo d'une pcb de cette époque en noir et blanc, est-ce qu'il suffit de la câbler sur l'entrée composite d'une télé ?

Oui, sauf quand la TV que tu utilises n'accroche pas la synchro verticale du PCB !  ;)
J'ai été obligé de démonter la TV et de retoucher le potard correspondant.

Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: Cal2 le Jeudi 12 Novembre 2009, 16:51:42 pm
En tous cas, c'est bon à savoir, merci  ^-^
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: Cal2 le Vendredi 13 Novembre 2009, 10:05:07 am
J'ai pu tester hier soir avec une vieille pcb n&b. J'ai viré toute la partie régulation et convertisseur AC/DC de la carte et j'ai ensuite cablé la masse, +5V et la vidéo en composite sur connecteur RCA.

J'ai bien une sortie video, le jeu tourne, ce qui est déjà pas mal, mais la télé n'accroche pas non plus la synchro verticale  >:(

C'est une daewoo CTV-20A1. J'ai bien sur pris la peine d'ouvrir l'écran pour voir s'il y avait un potard pour retoucher la synchro verticale, et bien sur, que dalle...
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Vendredi 13 Novembre 2009, 10:20:40 am
Selon la génération de ta TV, soit :

La TV que j'utilise est un très vieux modèle, sans télécommande. Le réglage du tuner se fait avec des petites molettes.
À l'intérieur, j'ai pu trouver tous les potard habituels.

D'ailleurs, pour la petite histoire, j'ai eu de la chance d'avoir à démonter cette TV.
J'ai trouvé un bloc THT qui avait été remplacé par un sagoin.
Presque toutes les pistes sous la THT étaient décollées et en train de s'arracher (la THT était mobile !).
Par miracle aucune n'était coupée donc la TV survivait dans cet état.
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: Cal2 le Vendredi 13 Novembre 2009, 10:33:50 am
lol terrible la découverte :)

Du coup je me pense qu'il me reste les options suivantes:

- trouver une télé qui accepte le composite et qui me permette de régler la vsync

- trouver un convertisseur composite -> rgb pas onereux

- repiquer la csync et la sortie video directement sur la pcb et les cabler en rgb (ce qui me parait être la solution la plus simple et moins onereuse)

Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Vendredi 13 Novembre 2009, 10:50:42 am
- trouver une télé qui accepte le composite et qui me permette de régler la vsync

La mienne vient d'un vide-grenier : 3 € (j'ai pas osé négocier).
Le vendeur était vraiment surpris que je lui achète...
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Samedi 14 Novembre 2009, 00:43:40 am
Bonsoir.

Encore une mise à jour du WIP sur cette vénérable Shark Jaws.

Aujourd'hui, j'ai nettoyé la platine vidéo Motorola XM501-10, et j'ai testé quelques composants clés.

La platine avant nettoyage.
Elle est recouverte d'une couche de saleté légèrement grasse.
Notez la couleur noire de la tétine THT.

(http://img1.uplood.fr/free/ivwm_20091113_162232_6449_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

La carte enfichée verticalement près du transfo d'alimentation, c'est un petit ampli audio monophonique, inutilisé sur la Jaws.
En effet, le PCB Atari possède son propre ampli audio basé sur un LM380.
Il y a des traces d'une matière semblable à du goudron sur le transfo.

(http://img1.uplood.fr/free/n0c8_20091113_162258_6450_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Le truc rond et gris, c'est le transfo THT de la platine. Si monsieur est HS, alors la platine sera certainement non-réparable.
Devant, la tige noire avec la base et la casquette blanches, c'est une diode haute-tension. Elle est montée entre la sortie THT et la tétine.
Sous le file rouge THT, le composant rond vissé, c'est le transistor de balayage ligne en boîtier TO-3. Référence "B2L" chez Motorola, fabriqué durant la 16e semaine de l'année 1975...
S'il est mourru, je ne retrouverai pas cette référence, mais je pourrai certainement le remplacer par un transistor plus récent.

(http://img1.uplood.fr/free/hzcb_20091113_162320_6451_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Pour nettoyer les endroits peu accessibles, je balade avec un tournevis un morceau d'essuie-tout imbibé d'alcool :

(http://img1.uplood.fr/free/dt8o_20091113_165306_6452_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Voilà le résultat.
Notez la nouvelle couleur de la tétine THT :

(http://img1.uplood.fr/free/4nds_20091113_171652_6453_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Ensuite, j'ai testé les 4 transistors présents entre le signal de synchro horizontale et le transfo THT.
Il s'agit des transistors Q6 et Q7.
Ils sont tous les deux bons :

(http://img1.uplood.fr/free/4y1h_20091113_222852_6469_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Le transistor Q8 (bon lui aussi) :

(http://img1.uplood.fr/free/oy00_20091113_223812_6470_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Et pour finir, le transistor de balayage.
Il a un gain (hFE) extraordinaire de... 2 !  8)
J'espère que c'est vraiment sa caractéristique, et qu'il n'est pas malade...

(http://img1.uplood.fr/free/rmro_20091113_225124_6471_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

À suivre : tentative de greffe de bobine L1.  :-[

EDIT : orthographe
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Samedi 14 Novembre 2009, 15:19:31 pm
Bonjour.

Mise à jour de ce WIP.
Normalement, je devais aller à l'entrainement trial, mais il pleut comme vache qui pisse... (c'est le secret des belles forêts bien vertes chez nous en Franche-Comté).
Du coup, je vais pourvoir avancer un peu sur le WIP de la Jaws.

Tout à l'heure, le facteur a sonné (une seule fois) pour me livrer ça :

(http://img1.uplood.fr/free/jnjk_20091114_122912_6473_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Mais quoi-qu'est-ce donc ?
Ouvrons...

(http://img1.uplood.fr/free/cqbs_20091114_123046_6476_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/free/xq4r_20091114_123148_6477_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Il s'agit de la défunte platine de la borne Space Invaders (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=19027.0) du sieur zebassprophet.  :'(
Cette platie n'étant pas réparable (RIP), il a accepté de me l'envoyer afin que je puisse tenter et peut-être réussir à réparer la platine de ma Shark Jaws.

Qu'il recoive mes remerciements !  :-*
Je ne sais pas si ce geste pourra sauver la platine de ma Jaws, mais il m'offre la possibilité d'essayer !

L'objet convoité est là :

(http://img1.uplood.fr/free/t09n_20091114_133822_6478_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Cette bobine peut peut-être remplacer la bobine manquante sur ma platine XM501.

Il me faut identifier la platine de la Space Invaders...

(http://img1.uplood.fr/free/70m6_20091114_142554_6493_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

D'après l'étiquette, ce serait une "M5000-155" ???? Je ne connais pas du tout.
Google est mon ami...
C'est bien ça et la doc est dispo sur le site MikesArcade (http://www.mikesarcade.com/) sur cette page (http://www.mikesarcade.com/arcade/monitors.html).

La bobine L1 n'est pas la même :

Par contre, il y a quand même une chose intéressante :

Extrait du schéma de la platine M5000-15 :

(http://img1.uplood.fr/free/e8se_m5000.png) (http://www.uplood.fr)

Extrait du schéma de la platine XM501-10 :

(http://img1.uplood.fr/free/gznb_xm501.png) (http://www.uplood.fr)

J'ai l'impression que la partie du schéma où se trouve L1 semble vraiment identique sur les 2 platines :

Voici la bobine L1 dessoudée avec grand soin.
Je n'ai pas osé la sortir de sa "tour" de protection de peur de la casser :

(http://img1.uplood.fr/free/2uh7_20091114_134640_6480_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/free/cg9t_20091114_134702_6481_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

N'ayant pas de quoi mesurer facilement l'inductance, je ne peux que mesurer la résistance ohmique des enroulements :

Entre le point 1 et le point 2 : 55 Ω (il faudrait 61 Ω pour le XM501)

(http://img1.uplood.fr/free/5mm3_20091114_134948_6482_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Entre le point 2 et le point 3 : 38 Ω (il faudrait 42 Ω pour le XM501)

(http://img1.uplood.fr/free/qswu_20091114_135016_6483_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Et enfin entre le point 1 et le point 3 : 92 Ω (il faudrait 61 + 42 = 103 Ω pour le XM501)

(http://img1.uplood.fr/free/cd5u_20091114_135042_6484_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Pfff, ça me fait ch**r de ne pas pouvoir mesurer l'inductance de cette bobine !
Si jamais je la monte sur ma platine et que le même facteur extérieur qui a détruit la bobine d'origine tue cette bobine aussi, je vais me bouffer les cou*****s (les coudes bien-sûr).

D'un autre coté, je n'ai aucune information quand à l'absence de la bobine L1 d'origine sur la platine de la Jaws :

Bon bref, j'ai tout devant moi, et j'hésite à mettre le jus..  :'(
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: zebassprophet le Samedi 14 Novembre 2009, 15:46:52 pm
Ma Platine  :'(
quel misere que rien n'etait possible pour elle :(

bonne chance a toi f4brice  :-)=
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Samedi 14 Novembre 2009, 15:57:41 pm
Je l'ai traitée avec beaucoup de respect.
La bobine a été dessoudée avec beaucoup de soins.
Certes je ne voulais pas abimer le composant lors de la manip, mais je ne voulais pas non plus abimer la platine donneuse.

(http://img1.uplood.fr/free/r635_20091114_155416_6494_img.jpg) (http://www.uplood.fr)
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975
Posté par: f4brice le Samedi 14 Novembre 2009, 18:51:14 pm
Rebonjour.

La pluie s'est arrêtée, mais il était trop tard pour que j'aille à l'entrainement sportif.
S'pas grave, je me prendrai une grosse mine à la prochaine compétition...
Donc c'est encore une mise à jour de ce WIP.  :D

Tout à l'heure, j'avais dessoudé respectueusement et avec précaution la bobine L1 du défunt chassis Motorola de la borne Space Invaders de zebassprophet.
Cette bobine est candidate pour le remplacement de la bobine homonyme absente du chassis de la Jaws.

Je décide de la souder sur mon chassis.
Cependant, le gougnafier qui a retiré la bobine d'origine a bien bousillé les pistes, et je vais devoir procéder à de la greffe réparatrice.

Voici la bobine installé à sa place.
J'ai soudé temporairement quelques broches pour la maintenir en place la tête en bas.

(http://img1.uplood.fr/free/j6nl_20091114_135458_6485_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Les broches 1, 2, 3 et 4 sonts les broches reliées aux spires :

Les dégats sur le circuit imprimé sont :

Je vais utiliser une technique ultra classique et ultra connue des électroniciens.
Des petits bouts de fil vont venir remplacer les pistes manquantes.
Un bout de fil de cuivre monobrin (davantage rigide que du multibrun) d'une taille adaptée est dénudé et étamé :

(http://img1.uplood.fr/free/8fus_20091114_135536_6486_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

1ère étape : réparation de la piste décollée (broche 2).
Pas de difficulté : je soude par-dessus la piste abimée un petit bout de fil coupé à la longueur adéquate.
Sur la photo, j'ai déjà préparé la 2e étape (pour la broche 1) ; j'ai gratté le vernis protecteur du moignon (http://fr.wiktionary.org/wiki/moignon) de piste pour souder un bout de fil dessus :

(http://img1.uplood.fr/free/2x2k_20091114_135956_6487_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

2e étape : greffe d'une piste pour la broche 1.
Le but est double : d'une part bien sûr assurer le contact électrique, mais aussi assurer le maintien mécanique du composant.
Un nouveau petit bout de fil est plié avec amour et avec une pince fine :

(http://img1.uplood.fr/free/8rf2_20091114_140310_6489_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Voilà, j'ai soudé le 2e petit bout de fil. Il assure bien le contacte électrique nécessaire et il répartit la "charge" mécanique sur ce qu'il restait de piste et sur la soudure d'une broche de C18.
Je prépare maintenant la greffe pour la broche B. Cette greffe n'est pas nécessaire puisque le blindage de la bobine est déjà relié à la masse par la broche A.
Étant un peu maniaque sur les bords, je préfère restaurer comme à l'origine.
Le 3e petit bout de fil est préparé pour qu'il ne vienne pas gêner l'insertion d'un outil de réglage pour tourner le noyau en ferrite de la bobine.

(http://img1.uplood.fr/free/xggf_20091114_140926_6491_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Voilà, ayé, tout est soudé.
J'ai bien sûr doublement vérifié que la bobine est insérée sur le chassis vidéo exactement comme indiqué sur le schéma :

(http://img1.uplood.fr/free/w4v7_20091114_141100_6492_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Maintenant, il est temps de remettre en place la platine Motorola sous le tube Sylvania :

(http://img1.uplood.fr/free/1suq_20091114_171338_6505_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

J'avais fait plusieurs photos avant de débrancher les 3 fils reliés aux bobines de déviation du tube.
Bien sûr je me suis reporté à ces photos au moment de rebrancher les fils en question.
J'ai remarqué alors qu'il y avait des pastilles colorées sur le support en plastique blanc des bobines de déviation. Ces pastilles repèrent simplement la position des fils. Bien vu !
La tétine THT est 10 fois plus facile à insérer qu'à retirer. Pour la remettre, il suffit simplement de pousser légèrement, et elle se verouille par un petit "clic".
Je rebranche le connecteur "P1" qui apporte au chassis Motorola l'alimentation (110V) et le signal vidéo composite généré par le PCB.
Enfin, je rebranche la lyre à la base du tube.

Je vérifie, double vérifie et triple vérifie les branchements (non j'chuis pas stressé, pas du tout).

Finalement, après plusieurs minutes à rester à coté de la borne, à repousser le moment fatidique, je mets le j...

Non pas encore !

Ai-je bien tout reconnecté correctement ?
Pas un bout de fil qui traîne, une cochonnerie qui pourrait tout gâcher.
Non, rien de tout ça... Tout est branché comme il se doit...










3





















2




















1




















0,5 (je sais : c'est nul)
















CONTACT !










La base du tube devient orange.
Contrairement aux chassis vidéos plus récents (MTC9000, VNS2000, ...) cette lueur n'est pas signe ici qu'une grande partie de l'électronique fonctionne correctement.
Sur le chassis Motorola XM501, le "heater" de la cathode est simplement alimenté par le transfo principal.
Donc 99% du chassis pourrait être en panne que cette lueur serait quand même présente.
Elle m'apprend cependant que :

(http://img1.uplood.fr/free/0kmr_20091114_171150_6504_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Maintenant je me déplace vers l'avant de la borne...
Que vais-je observer ? Rien ? Un requin, un nageur et un petit poisson ?

































Voici :

(http://img1.uplood.fr/free/gdkx_20091114_171114_6502_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Vu comme ça, on s'autorise à penser que ça ne fonctionne pas.
Mais cette modeste image m'indique immédiatement que :

La THT de ma platine est en bon état ! Elle fonctionne !
 :-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)=

Si ce composant n'avait pas fonctionné, je pense que ma platine aurait été, tout comme celle de zebassprophet, non-réparable faute de pouvoir trouver de quoi remplacer le transfo THT...

Au milieu de cet affichage problématique, je vois des pixels blancs bouger.
Il s'agit de l'animation du jeu, qui est en mode attractif.
Il est évident qu'il y a un problème de synchro horizontale, reste à trouve lequel exactement.
Avant de prendre la photo, j'ai ajusté les potentiomètres "V-HOLD" et "H-HOLD".
V-HOLD a été ajusté pour que l'image ne saute pas verticalement.
H-HOLD ne permet pas une bonne synchro. Sur la photo, c'est le meilleur réglage que j'ai pu trouver.
L'image ne saute pas. Elle est stable.
Le balayage horizontal est désynchronisé avec le signal du PCB.
Sur le bord droit, le bord de l'image ondule, signe probable des condos chimiques implorant une retraite méritée.

Je n'ai encore pas touché le réglage du noyau de L1 pour le moment.


À suivre...  :)


EDIT :
J'ai oublié de préciser que j'ai fait quelques mesures vite fait de points clés.
Il y a plusieurs tensions d'alimentation qui s'appellent toutes "B+" :

Valeur théoriqueValeur mesurée
B+ 150 V135 V
B+ 73 V67 V
B+ 30 V28 V
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => THT OK :-)
Posté par: olschool le Samedi 14 Novembre 2009, 19:24:09 pm
 ^-

Bien joué !!

Tu tiens le bon bout !!!

Ca avance ça avance !!


Cool et bonne continuation.
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => THT OK :-)
Posté par: Darth Nuno le Samedi 14 Novembre 2009, 19:35:24 pm
...toutes ces précions et details au niveau électronique me font regretter de ne pas avoir choisi cette orientation à l'école  :-\

Good job  ^-
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => THT OK :-)
Posté par: sahaathyva le Samedi 14 Novembre 2009, 19:50:58 pm
Dr f4b srtikes again ;)


ralentis un peu , au rythme que tu prends à restaurer les bornes il te faudra un hangar pour tout ranger... <:)

vivement une vidéo de tout çà fini et fonctionnel  :-)=
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => THT OK :-)
Posté par: f4brice le Samedi 14 Novembre 2009, 20:32:12 pm
Bon, c'est de la mise à jour en temps réel du WIP, là...
Je suis retourné auprès de ma blonde la borne pour tenter un réglage de cette brave bobine L1...

Le noyau ferrite se règle avec une petit clé hexagonale de 2 mm.
J'ai bien une clé allen de 2 mm, mais le problème c'est qu'elle est métallique.
Pourquoi est-ce un problème ?
Tout simplement parce que dès que je commence à insérer la clé dans l'empreinte hexagonale du noyau de ferrite, la clé elle-même fait réagir la bobine, et le réglage change avant même que je ne touche quoi que ce soit.  :D

(http://img1.uplood.fr/free/y7xy_20091114_192904_6516_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Idélalement, il me faudrait une clé hexa en plastique, outil que je ne possède pas.
Je n'ai qu'un petit tournevis plat en plastique et je ne veux pas l'abimer pour le transformer en clé hexa...

J'ai fait des réglages et des mesures largement plus compliqués que ça.  ;)

J'ai vu que le score présent sur l'image est en fait étalé horizontalement de ligne en ligne.
C'est à dire que la ligne (i+1) est décalée d'environ 2cm vers la gauche par rapport à la ligne (i).
Je vais procéder ainsi :

En appliquant cette technique simple, progressivement j'arrive à ça...










.










.










.











. (plus bas)












.










.











(http://img1.uplood.fr/free/og1t_20091114_192346_6506_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

TADA !!!!!!!!!!!!!  :-)= :-)= :-)= :-)= :-)= :-)=

(http://img1.uplood.fr/free/ok7l_20091114_192528_6508_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

(http://img1.uplood.fr/free/wvc8_20091114_192538_6509_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Note : les traits bizarres sur l'image sont dûs au redimensionnement des photos.

Snif... Quelle émotion de voir à nouveau l'image se former sur l'écran de cette brave borne de 34 ans...

Quelle était la dernière personne à l'avoir vue ?
Est-ce que l'image a disparue alors qu'un joueur avait inséré sa piècette et s'activait à pécher le petit poisson ?
Est-ce l'image a disparue sans que personne ne soit près de la borne pour témoigner de ce drame ?
L'exploitant a-t-il découvert, un soir, sa borne sans image ?
À coté de quelles autres bornes s'est elle retrouvée ?

Voici un détail que je trouve beau dans sa simplicité :

(http://img1.uplood.fr/free/26h6_20091114_192558_6510_img.jpg) (http://www.uplood.fr)


Content et ému je suis...  :D


J'adresse une fois de plus un grand merci à zebassprophet qui m'a fait don de la défunte platine de sa Space Invaders.  :-*
Merci mec.


À suivre : peaufinement des réglages.

La doc Atari indique que l'image est "medium white and white". C'est pour ça que le fond de l'image n'est pas full noir.
Je pense que la TV avec laquelle j'ai testé le PCB dispose d'une fonction d'équilibrage automatique. Je crois que ça s'appelle "clamping".
Le problème de vagues sur le bord droit de l'image a complètement disparu.
Il semble qu'aucun condo chimique n'ait envie de prendre sa retraite !
[mode vieux con]C'était de la qualité à ce temps là.[/mode vieux con]
Enfin, il y a un problème de phase horizontale. L'image est bien trop à gauche.
Je pense qu'il faut que je continue le réglage de L1 pour ça.

Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => THT OK :-)
Posté par: maldoror68 le Samedi 14 Novembre 2009, 20:34:57 pm
WHOUAAAAAHAHAAHAHhahahahaaaaaaaaaa :o :o :o :o :'( :'( :'( ^- ^- ^- ^- :'( :'( :'( :-*
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: jcp le Samedi 14 Novembre 2009, 22:12:34 pm
Rien à ajouter ^-^.

Ah si superbe petite borne :-*.
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: HerosSuperMan le Samedi 14 Novembre 2009, 22:15:43 pm
Yeah terrible
ha c'est beau ces dieux de l'électronique  ^-^...
a quand le calendrier ??  :D
après ceux du stade  :D
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: zebassprophet le Samedi 14 Novembre 2009, 22:51:38 pm
La space invaders est Morte
Vive la space invaders
triste je suis d'avoir dut me delester de ma platine (plaisante pas, ej l'ai posté vite fait pour pas le regretter apres)
mais content que ca ait pu te sauver  ^-
Felicitation F4brice je suis vraiment content pour toi :)

bon t'a rien a faire la? y'a 2 pcb de SI qui ont besoin de soin^^
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: gc339 le Samedi 14 Novembre 2009, 23:27:06 pm
ha c'est beau ces dieux de l'électronique  ^-^...
a quand le calendrier ??  :D
après ceux du stade  :D

Faudrait déjà que tu arrives à prendre des photos de tous ceux qui viennent aux meetings comme celui d'Octobre dernier ! Comme ça tu aurais déjà pu avoir une photo pour le mois de Janvier 2010.

J'adresse une fois de plus un grand merci à zebassprophet qui m'a fait don de la défunte platine de sa Space Invaders.  :-*
Merci mec.
La meilleure façon de remercier zebassprophet serait de tenter de lui dépanner son châssis pour lui restituer en état de marche maintenant que tu as un modèle pour reconstituer la bobine L1.

Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: zebassprophet le Samedi 14 Novembre 2009, 23:31:29 pm
avec ma tht morte, a mon avis c'est loin d'être gagné  :-[
mais j'aime bien l'idée^^
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: gc339 le Samedi 14 Novembre 2009, 23:48:09 pm
avec ma tht morte, a mon avis c'est loin d'être gagné  :-[
mais j'aime bien l'idée^^

En es tu bien sûr ? de toutes façons c'est un challenge, il devrait bien exister un substitut HR-Diemen pour cette THT.
J'avoue que ce dépannage facilité par le prélèvement d'un composant sur un châssis HS m'a laissé sur ma faim, j'aurai bien aimé que F4brice nous expose tentatives pour reconstituer la bobine L1.
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: f4brice le Dimanche 15 Novembre 2009, 00:47:04 am
Je viens d'examiner la doc du chassis Motorola de la Space Invaders.
Son transfo THT est différent de celui de la Jaws.
Sur la SI, le transfo THT possède un enroulement secondaire pour le heater :

(http://img1.uplood.fr/free/otcv_si.png) (http://www.uplood.fr)

Sur la SJ, cet enroulement n'existe pas :

(http://img1.uplood.fr/free/9d93_sj.png) (http://www.uplood.fr)

Le heater est alimenté par le transfo principal :

(http://img1.uplood.fr/free/b3hs_sj_heater.png) (http://www.uplood.fr)

Il est exact que la réparation de mon chassis par une simple greffe de bobine L1 cannibalisée sur un chassis HS est de loin une solution de facilité !

Pour le transfo THT de la SI, comment trouver la référence chez HR-Diemen qui pourrait se substituer ?
Je ne pense pas que HR-Diemen continue de fabriquer des transfos THT destinés à équiper les appareils noir & blanc.
Je suppose donc qu'il faudrait identifier un transfo THT "classique" pour TV couleur et l'adapter pour le tube N & B Sylvania.

Je ne sais pas si c'est vraiment possible, et je ne pense pas que ce soit dans mes capacités !  :-[

Ce qui est plus dans mes possibilités, c'est de réparer (tout au moins essayer) le PCB de jeu de la SI.
Cette possibilité a déjà été proposée à zebassprophet.  <:)
Nous sommes en train de décider comment cela va se concrétiser.
Je lui avais proposé de venir goûter la gastronomie franc-comtoise, mais la distance n'aide pas.
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Posté par: supercarotte le Dimanche 15 Novembre 2009, 09:23:25 am
Je lui avais proposé de venir goûter la gastronomie franc-comtoise, mais la distance n'aide pas.
RV chez moi ou chez jcp alors :D
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: el_nino le Dimanche 15 Novembre 2009, 09:59:28 am
Je ne sais pas quels éléments il reste dans ma space invaders, mais je veux bien les donner à ZeBass ...j'ai toujours été favorable au don d'organe.
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Posté par: f4brice le Dimanche 15 Novembre 2009, 10:02:06 am
RV chez moi ou chez jcp alors :D

Ce n'est pas dit que le dépannage ne dure qu'une journée !   ;) :?
Si je dois changer un composant, j'en ai quelques uns d'avance en stock, mais souvent soit je dépouille un vieux PCB bootleg mort, soit j'achète un composant neuf le matin sur le chemin du boulot et le dépannage continue le soir / le we suivant.
Pis souvent, je bute sur un problème, je laisse quelques jours passer.
Quand je me replonge dedans, les idées sont plus claires, je vois le problème différemment et je peux avancer.

EDIT: @el_nino : c'est sympa. Peux-tu poster des photos de ce que tu proposes dans le topic (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=19027.0) correspondant ?  <:)
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Posté par: sahaathyva le Dimanche 15 Novembre 2009, 10:56:43 am
(http://img1.uplood.fr/free/wvc8_20091114_192538_6509_img.jpg)


 ^- çà fait plaisir à voir F4b ;)   tu nous ferais une tit' vidéo un de ces 4 qu'on puisse profiter du son "de sonar" ? En tous cas bien joué tout çà...



PS : tu comptes restaurer ton simulateur de bétonnière orange qu'on voit en arrière plan?
il a l'air en bon état  =:))
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Posté par: olschool le Dimanche 15 Novembre 2009, 11:09:55 am
AMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAZING




 ^-^  ^-^  ^-^  ^-^  ^-^  ^-^  ^-^

+1 pour la petite video!!

Ta borne est magnifique et le jeu a l'ai d'être captivant !!

Merci encore de nous faire rever jour aprés jour !!!



Belle leçon

encore un grand


MERCI


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Posté par: Cal2 le Dimanche 15 Novembre 2009, 11:45:29 am
excellent travail !  ^-^
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Posté par: Reloaded le Dimanche 15 Novembre 2009, 15:44:45 pm
C'est toujours impressionnant de te suivre et de te lire dans tes WIPs;
de même que c'est super instructif (quoique dès fois on est un peu perdu lol)
Et une de plus sauvée chez toi, tu es un bon Fab, félicitations  ^-^
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Posté par: HerosSuperMan le Dimanche 15 Novembre 2009, 16:13:47 pm
Faudrait déjà que tu arrives à prendre des photos de tous ceux qui viennent aux meetings comme celui d'Octobre dernier ! Comme ça tu aurais déjà pu avoir une photo pour le mois de Janvier 2010.
LOL
oué mais aussi faut pas venir à la fin.. :D
mais la prochaine fois, tu auras un dossier spécial  :D
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Posté par: liodel le Dimanche 15 Novembre 2009, 17:33:05 pm
(http://img1.uplood.fr/free/26h6_20091114_192558_6510_img.jpg)

C'est vraiment une très très belle récompense !!!
Félicitations ^-
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: f4brice le Lundi 16 Novembre 2009, 00:04:43 am
Bonsoir.

Il me manque 2 écrous "papillon" pour aller avec 2 vis au pas américain.
Ces 2 vis fixent la plaque supérieure qui maintient la vitre de la borne.
Ces écrous étaient manquants quand j'ai récupéré la borne.

Je n'y connait rien du tout en vis américaines.
Tout ce que je peux dire, c'est que la vis fait 4,6 mm de diamètre :

(http://img1.uplood.fr/free/iiiy_20091115_121344_6517_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

J'ai l'impression que ça doit être du 3/16e de pouce : 25,4 * 3/16e = 4,76 mm.
En tout cas, c'est ça qui tombe le plus près des 4,6 mm mesurés.

Donc si quelqu'un possède 2 de ces écrous (papillons ou normaux) au pas américain, je suis intéressé !
J'ai trouvé 2 de ces écrous. Merci à gc339 qui avait ça en stock !

Bonne soirée.
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Posté par: f4brice le Lundi 16 Novembre 2009, 00:09:39 am
tu nous ferais une tit' vidéo un de ces 4 qu'on puisse profiter du son "de sonar" ?

Je voudrais résoudre auparavant le problème de centrage horizontal, et ensuite je fais ça !  <:)
D'après ce que j'ai compris, il n'y a pas de réglage de position horizontale.
Il faut jouer sur un condensateur (C23 qui fait 10 pF).
Je ne croise pas souvent ce genre de valeur (10 pF c'est très faible) et je n'en ai pas en stock.
Je vais essayer de passer demain matin chez le crémier pour acheter des condos céramiques pour faire toutes les valeurs de 8 à 12 pF par pas de 1 pF...
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: gc339 le Lundi 16 Novembre 2009, 00:16:49 am
Bonsoir.
Donc si quelqu'un possède 2 de ces écrous (papillons ou normaux) au pas américain, je suis intéressé !
Je ne crois pas posséder des écrous papillons au pas withworth, faudrait que je vérifie. Par contre des écrous simples, je dois en avoir quelques uns.
Peux tu mesurer la longueur de pas sur une dizaine, voir une vingtaine, de filets pour plus de précision et convertir le pas en fractions de pouces.

A+
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Posté par: f4brice le Lundi 16 Novembre 2009, 00:48:56 am
Bonsoir gc339.

J'ai ouvert mon pied à coulisse à exactement 25,4 mm et j'ai placé la vis en face des "ergots" de mesure intérieure :

(http://img1.uplood.fr/free/xunx_20091116_003442_6530_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Cette mesure sur toute la longueur de la vis donnera la meilleure précision.
Je compte 24 pas sur une longueur de 1 pouce.
Le pas est donc de 1/24e de pouce par tour.

Bonne soirée nuit !
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: gc339 le Lundi 16 Novembre 2009, 00:49:21 am
Bonsoir.
Je vais essayer de passer demain matin chez le crémier pour acheter des condos céramiques pour faire toutes les valeurs de 8 à 12 pF par pas de 1 pF...

Au pas de 1pF, c'est misssion impossible car les valeurs usuelles sont issues de la série E12 : 4,7pF, 6,8pF, 8,2pF, 10 pF, 12pF, 15pF, 18pF... vaut mieux mettre un condensateur ajustable.
Par exemple avec un modèle de 15 ou 22pF de capacité maximale, armature mobile aux deux tiers engagée pour le premier et à la moitié pour le second, la capacité résultante devrait approcher la dizaine de pf tout en permettant un ajustage plus précis du centrage de l'image.
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: f4brice le Lundi 16 Novembre 2009, 00:55:58 am
C'est une bonne idée le condensateur ajustable, d'autant plus que j'en trouverai dans cette plage de valeurs !
Ils ont généralement des valeurs faibles.

Je pensais jongler avec de multiples associations série/parallèle pour obtenir par calcul les valeurs souhaitées, mais le condensateur ajustable est plus simple et me permettra un réglage plus précis !  <:)
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Posté par: zebassprophet le Lundi 16 Novembre 2009, 11:01:02 am
pour tes ecrou, je te dirige vers bestofpinball.de
je dois faire une commande de toute facon ce qui t'evitera les frais de port
tu trouvera ptet ca sur du materiel flip
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Posté par: gc339 le Lundi 16 Novembre 2009, 13:17:57 pm
Bonjour.

Je n'ai pas trouvé d'écrous à oreilles, je n'ai que des écrous standards. Par contre je peux te les sertir dans une molette en aluminium avant de te les expédier.

(http://img1.uplood.fr/mamu/2snv_dscf4073small.jpg) (http://img1.uplood.fr/mamu/43bc_dscf4073.jpg)

(http://img1.uplood.fr/mamu/7kjz_dscf4074small.jpg) (http://img1.uplood.fr/mamu/qwz3_dscf4074.jpg)

La molette fait 2,4 cm de Ø et un peu moins de 8 mm d'épaisseur.

A+
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: f4brice le Lundi 16 Novembre 2009, 13:38:52 pm
Bonjour.

C'est une bonne nouvelle !
Ce n'est pas la peine de réaliser un sertissage, je te remercie de ta proposition !
Il y avait certainement à l'origine des écrous papillons, mais des écrous classiques me suffiront.
Quand la vitre sera rénovée, je n'ai pas l'intention de démonter sans arrêt la borne.

:fleche: MP
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: f4brice le Mardi 17 Novembre 2009, 00:18:16 am
Bonsoir.

Petite mise à jour de ce WIP.

J'avais lu la notice du chassis vidéo de la Space Invaders, et dans cette notice il est indiqué qu'en changeant la valeur d'un condo, on peut changer la position horizontale de l'image à l'écran.
Cette information est absente de la notice du chassis video de la Shark Jaws, alors que les schémas électroniques sont identiques à cet endroit.

Voici un extrait du schéma du chassis vidéo de la Shark Jaws.
En rouge, j'ai entouré le condensateur permettant le réglage de la phase horizontale :

(http://img1.uplood.fr/free/sx9h_schema_centrage.png) (http://www.uplood.fr)

J'ai donc acheté ce matin un condensateur ajustable chez le crémier pour remplacer le condensateur fixe C23 de 10 pF.
Malheureusement, il n'avait que peu de choix dans les valeurs autour de 15 pF.
Du coup, je n'ai pu acheter qu'un condo qui m'a été vendu pour être un 6 pF ajustable.

Il ne ressemble pas à ceux que je connaissais où l'on voit les armatures bouger et l'une rentrer dans l'autre.

Je l'ai testé au capacimètre et il est ajustable entre 6 et 22 pF.
Il est possible de tourner à volonté la vis de réglage (pas de butée) ; la capa varie de 6 à 22 pF et vice-versa.
Finalement, ça me convient très bien. Je l'ai pré-réglé à 10 pF, valeur du condensateur céramique qu'il remplace.

Voici le condo ajustable en place sur le chassis.
Je l'ai temporairement monté sur des bouts de fil pour le rendre accessible.

(http://img1.uplood.fr/free/b6t8_20091116_194018_6532_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Après mise en route de la borne, l'image est bien là, tout va bien.
Je tente un ajustement du condensateur.
Je constate qu'il agit bien sur la position horizontale de l'image, y'a pas à dire.
Malheureusement, il n'agit pas comme je le pensais.

Voici un petit schéma :

(http://img1.uplood.fr/free/4bg6_pb_centrage.png) (http://www.uplood.fr)

Le rectangle noir correspond à la surface du tube.
Le rectangle gris correspond à l'image affichée. Elle est nettement décalée à gauche.
En pointillés rouges, c'est la zone où évolue l'animation du jeu.
C'est à dire qu'aucun sprite ne déborde de cette zone. Le cas échéant, le sprite est tronqué si besoin.

L'ajustement du condensateur C23 provoque bien un décalage horizontal de l'image, mais en fait c'est le cadre rouge qui se déplace à l'intérieur du cadre gris.
En fait, ce que j'espérais, c'était déplacer le cadre gris sur le tube.

Il va falloir que je me plonge davantage dans la compréhension de ce chassis vidéo pour parvenir à recentrer mon image sur le tube...


À suivre...


EDIT : 1000e message !!!  =:))
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: Cal2 le Mardi 17 Novembre 2009, 07:12:04 am
Super instructif f4brice  ^-^ Chapeau bas pour tes progrès, je suis impressionné  ;)
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: f4brice le Jeudi 19 Novembre 2009, 22:59:08 pm
Bonsoir.

J'ai reçu ajourd'hui les 2 écrous au pas withworth que m'a envoyés gc339.  :)
Ces 2 écrous s'adaptent à la perfection sur mes vis :

(http://img1.uplood.fr/free/4bct_20091119_225158_6577_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Merci !  :-*
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: BIGJEJE le Dimanche 31 Janvier 2010, 21:29:32 pm
et celui là il en est où ??
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: f4brice le Mercredi 14 Avril 2010, 22:58:12 pm
Bonsoir.

Disposant d'un outil de dump de PROM (sponsorisé par les Shadoks), j'en profite pour faire une sauvegarde du patrimoine vidéo-ludique...

Il y a 2 petites PROMs de 256 x 4 bits chacune sur le PCB :

(http://img1.uplood.fr/free/6mdt_20100414_210842_7701_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Ces 2 composants ont été fabriqués par MMI, mais la référence semble vraiment interne entre MMI et Atari.

Heureusement, le schéma du PCB donne de précieuses infos :

(http://img1.uplood.fr/free/kyl6_jaws_proms.png) (http://www.uplood.fr)

Grâce au schéma, je sais exactement comment dumper les 2 composants.
Ils ont un brochage équivallent à une MB7052 de chez Fujitsu par exemple.

Et voilà :

(http://img1.uplood.fr/free/lcj6_jaws_aye.png) (http://www.uplood.fr)

Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: maldoror68 le Jeudi 15 Avril 2010, 12:16:53 pm
je crois que je suis fan de toi F4brice  :-*  ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ :D :fleche:
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: High_Cobra le Jeudi 15 Avril 2010, 12:21:38 pm
Tiens, tout ça me fait penser qu'il faudra que je mette le nez dans ma PCB de Canyon bomber qui s'est mise à déconner récemment...
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: Emoth le Jeudi 15 Avril 2010, 13:38:03 pm
et dans ta blue shark....  :fleche:
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: High_Cobra le Jeudi 15 Avril 2010, 13:41:47 pm
bah la blue shark, je sais même pas si la PCB marche mais c'est pas du tout le même systeme... C'est à base de 8080 comme Space Invaders...
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => da vidéo !!!
Posté par: f4brice le Jeudi 13 Mai 2010, 12:49:59 pm
Bonjour.

Petite mise à jour de ce WIP.

Il reste un dernier petit problème avec cette borne, c'est un problème d'image décalée à gauche sur le tube.
Voir ce message (http://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=20226.msg292310#msg292310).

Il y a peu, j'ai récupéré une 2e inductance L1, en plus de celle donnée par zebass.
Elle provient d'un chassis Motorola complètement pourri, attaqué par la rouille de toutes parts.
Ce chassis Motorola me semble néanmoins plus proche de mon chassis que celui de la SI de zebass.

J'ai donc décidé aujourd'hui de souder sur le chassis Motorola de la Jaws cette 2e inductance L1, avec l'espoir de resoudre le problème de centrage.

Voici les 2 inductantes L1 :

(http://img1.uplood.fr/free/5my9_20100513_105700_8086_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

À gauche, celle que j'ai récupéré il y a peu.
À droite, celle donnée par zebass.

La substitution n'est pas très compliquée...

(http://img1.uplood.fr/free/65lo_20100513_120544_8088_img.jpg) (http://www.uplood.fr)

Je remonte le chassis dans la borne, réalise une vérification générale et je mets en route...

Gniiiiiiiiiii....
L'image est absolument identique...
La permutation des inductances L1 n'a apporté absolument aucun changement.
J'ai toujours ce fort décalage à gauche et je ne sais pas pourquoi.
Ni le réglage du noyau de L1 ni celui du "H-SYNC" n'améliorent la chose, chacun réalise seulement le réglage prévu.
 :'(


Je vous ai fait quand même une vidéo pour vous donner un apperçu du jeu et de son audio.


L'angle de prise de vue masque beaucoup le problème.
Au début de la vidéo, juste après avoir glissé la pièce, on voit un peu le bouton "START" s'allumer.
Admirez le concert de "clic clic clic" du joystick !  :D
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: f4brice le Mercredi 28 Novembre 2012, 23:10:47 pm
Bonsoir.

Après plus de deux ans sans changement, voici une petite mise à jour de ce WIP.

J'ai simplement reçu ça :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20121128230531-f4brice-20121016-204659-6992-img.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20121128230531-f4brice-20121016-204659-6992-img.jpg)

Qui y a t-il dans cette enveloppe ?

Il y a ce document :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20121128230641-f4brice-20121016-205111-6993-img.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20121128230641-f4brice-20121016-205111-6993-img.jpg)

Il s'agit d'un exemplaire original de la notice qui va avec la borne.  8)
Notez le "DO NOT SELL" (ne pas vendre) écrit comme un cochon au marqueur noir, sachant que j'ai acheté ce document une petite fortune sur ibé...  :'(

J'avais déjà ce document au format PDF, mais je suis content d'avoir l'original pour aller avec la borne !  :D

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20121128230733-f4brice-20121016-205220-6994-img.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20121128230733-f4brice-20121016-205220-6994-img.jpg)
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: Eko le Mercredi 28 Novembre 2012, 23:40:25 pm
Elle est magnifique ta borne  <:)
Et en plus elle est pleine forme maintenant   ^-

...et c'est ma conscrits en plus  :D
Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: olschool le Jeudi 29 Novembre 2012, 09:09:08 am
 ^-

c'est cool de récupérer les manuels de ses bornes, il y a comme un petit gout de :
"c'est bon elle est compléte maintenant"

un collectionneur de timbre doit éprouver le même sentiment en finissant une page


Par contre le gars avec son marqueur quel cochon !!!!
 >:D :-((

Mais bon le manuel est là c'est le principal



Titre: [WIP] Atari Shark Jaws de 1975 => IMAGE OK :-)
Posté par: speedsterharry le Jeudi 29 Novembre 2012, 16:08:10 pm
Notez le "DO NOT SELL" (ne pas vendre) écrit comme un cochon au marqueur noir, sachant que j'ai acheté ce document une petite fortune sur ibé...  :'(
Si ca se trouve, c'est le vendeur ibé qui a rajouté ca juste avant l'expédition  >:D