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LA VIE DU SITE - LES NEWS => Le Bistrot de l'Arcade => Discussion démarrée par: bibisama le Mercredi 04 Août 2010, 10:47:40 am

Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: bibisama le Mercredi 04 Août 2010, 10:47:40 am
Bonjour à tous  <:)

J'aurais besoin de vos conseils sur un projet perso, mais qui n'a pas grand chose a voir avec l'arcade...

Je voudrais fabriquer une sorte de plateau tournant, alimenté par un moteur 12v et une batterie, et qui devra supporter un poids de 50 kilos environ. Il faut que la vitesse de rotation soit plutot lente.

En gros comme le plateau d'un micro onde (qui tourne sur lui meme, mais capable de supporter 50 kilos)

Que pourrais je utiliser comme moteur ? Je ne pourrais pas l'alimenter par le secteur donc j'avais pensé a du 12V, mais est que cela sera suffisant pour ces 50 kilos de poids ?

Si vous avez des pistes, quel moteur utiliser, quelle batterie...
Idéalement le tout doit être transportable et pas trop lourd... Est ce que c'est réalisable sur batterie ?

Merci pour vos conseils
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH le Mercredi 04 Août 2010, 10:57:23 am
T'as besoin de quelle vitesse de rotation ? Besoin de couple ? Pas trop lourd c'est combien ? Sachant que selon les réponses précédentes, t'aura peut être une batterie de bagnole à te trimballer...
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: bibisama le Mercredi 04 Août 2010, 11:09:23 am
ce genre de vitesse (http://www.youtube.com/watch?v=Ygs2xfjJG2M)
Le couple, j'en sais rien  :-\
Pas trop lourd, huuum, dans les 5 kilos en tout ?

Oui, pour la batterie, j'avais pensé a une batterie de ce genre (http://www.varta-automotive.fr/index.php?id=235&L=7)

En fait c'est pour faire comme sur la vidéo ci dessus...  ;)
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH le Mercredi 04 Août 2010, 11:42:24 am
Pas de Youtube au boulot pour moi :(
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: bibisama le Mercredi 04 Août 2010, 11:44:14 am
Pas de Youtube au boulot pour moi :(
ah merdouille, bon, à peu près la vitesse d'un plateau de micro onde, un poil plus lent peut être.

J'avoue, je suis largué avec tous ces differents moteurs que je peux trouver sur différents sites  :-\
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH le Mercredi 04 Août 2010, 11:59:39 am
Bon, réussi à voir la video, donc pas besoin de couple vu qu'il n'y a pas d'efforts particuliers...

Après, possible de trouver des trucs de recup je pense, te faudra sans doute un moteur qui tourne assez vite avec un réducteur derrière...

J'ai plus du tout sous la main ce qu'il faut pour calculer la puissance ton moteur... Mais faut savoir que ça risque de ne pas etre donné... Faut qu'il tourne longtemps ton moteur ?
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: Jeff le Mercredi 04 Août 2010, 12:08:03 pm
Salut
Prend un moteur de machine a laver.
Avantage ===> puissance, vitesse de rotation lente, transmision courois pour eviter les accouts et montage plus simple, et alimentation 220v.
Apres sur 12v il va te falloir un reducteur pour regler ta vitesse.
+
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: bibisama le Mercredi 04 Août 2010, 13:07:05 pm
Faut qu'il tourne longtemps ton moteur ?

Pas bcp non, 30 sec max en continu.
Je devrais mettre un interrupteur pour l'arrêter à tout moment, et le faire repartir à un moment donné.

Pour le réducteur, ca sera un chose comme ceci  (http://cgi.ebay.fr/Controleur-Regulateur-de-Vitesse-Moteur-12V-40V-DC-/260644429567?cmd=ViewItem&pt=FR_YO_Jeux_RadioComRobots_VehiculesRadiocommandes&hash=item3caf9e5eff)?

Moteur de machine à laver ça sera pas possible, il faut obligatoirement que je l'alimente sur une source d'énergie portable, j'aurais pas accès au 220V.
Sinon, c'est une bonne idée, surtout pour la courroie qui faciliterait le montage
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: f4brice le Mercredi 04 Août 2010, 13:34:34 pm
Un moteur d'essuie-glace de voiture peut être intéressant :
Par contre il doit consommer pas mal (2 ou 3 Ampères)
La sortie de ce genre de moteur est bien une rotation.
Le mouvement de va-et-vient des essuie-glaces est obtenu avec une came.
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: Solkan le Mercredi 04 Août 2010, 13:37:37 pm
pour faire du 220 V à partir d'une batterie, tu peux partir sur des onduleurs de PC mais le rendement est pauvre et c'est difficile de dire combien de temps ca peut durer sans connaître le moteur (pour des 2 ou 3 KVA). Et puis, ca peut être vite cher (150-200 euros minimum)
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: bibisama le Mercredi 04 Août 2010, 13:50:50 pm
moteur d'essuie glace, hum ça pourrait être sympa et pas trop cher à récupérer. ceci par exemple ? (http://cgi.ebay.fr/moteur-essuie-glace-arriere-309-gti-/110565486751?cmd=ViewItem&pt=JG_FR_Auto_Pi%C3%A8ces&hash=item19be37709f)
Par contre pas de soucis pour qu'il puisse faire tourner un plateau avec une personne d'une cinquantaine de kilo dessus ?
Si ça provient d'une voiture, une batterie 12V comme celle que j'ai cité plus haut conviendra donc forcément ? Non ?
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: madyoyo le Mercredi 04 Août 2010, 15:13:18 pm
une baterie auto standard devrait convenir également, et elle aura le mérite de couter autrement moins cher que son équivalent "spécialisé" (marine ou autres). évite juste la camelote chinoise et privilégie de la marque (tudor, varta ou fulmen

@fabrice: un moteur d'essuie glace ca bouffe pas mal, dans les 10A sous 12v si je me souviens bien

Ps: Si t'a besoin de plus costaud, il te faudra regarder du coté des essuie glace pour poids lourds (ceux des bus sont assez imposants, mais là bien souvent c'est 24V (donc 2 batteries en serie) et plus dur à trouver
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: bibisama le Mercredi 04 Août 2010, 15:32:13 pm
je voudrais quelque chose d'aussi "léger" que possible, j'ai vu que ces batteries étaient de tailles plus modestes donc moins lourdes j'imagine.

je vais essayer de me dégoter un moteur d'essuie glace 12v que j'alimenterais pour faire mes tests avec une alim ATX. Si ça fonctionne et que ça arrive à faire tourner convenablement un poids de 50-55 kilos, je poursuivrais plus loin la recherche d'une batterie.

Merci à tous !  <:)
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: bibisama le Samedi 02 Octobre 2010, 15:43:36 pm
hello

je viens de trouver un moteur 12V d'essuie glace. Avec quoi puis je l'alimenter pour faire des tests ? une alim ATX serait suffisante ?
merci
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: Little_Rabbit le Mardi 05 Octobre 2010, 00:02:14 am
je ne suis pas sûr qu'une alim ATX suffise ! D'autant que leur puissance est surtout concentrée sur le +5V, en +12V ça ne va pas loin. Non moi je prendrais comme d'autres l'ont dit une bonne vielle batterie de voiture. Ça supporte un ampérage monstre et vu que tu n'en a besoin que quelques secondes, pas grave si elle est à plat après.

Le moteur d'essuie glace est une idée. Personnellement je tenterais le truc avec un moteur de vitre électrique de voiture !  Pas de came et une rotation possible dans les deux sens. T'en trouveras facilement dans une casse (et la batterie aussi du reste!) . D'origine ça doit tourner assez lentement, avec un couple correct. Je lui monterais dessus une roue en caoutchouc qui fera office de réducteur et de galet d'entraînement à la fois : tu fabriques ton plateau tournant avec un axe non moteur, et le galet est placé dessous le plateau sur la périphérie. Tu vois ce que je veux dire ? Un peu comme les galets d'entraînement que l'on voit sous les manèges... Bon, je me demande si pour le coup cela tournera assez vite !... Il suffit d'adapter la taille du galet en conséquence ;).
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: bibisama le Mardi 05 Octobre 2010, 11:24:07 am
Merci pour les conseils  ;)

J'avais testé avec un petit transfo 12V qui délivre 6 ampères mais le moteur a tourné environ 6-7 secondes puis s'est arrêté de tourner  :'(

Ensuite j'ai testé avec une alim ATX, mais le moteur ne tournait même plus, j'espère ne pas l'avoir flingué avec le transfo 12V  :-X

Va falloir que je trouve une batterie de voiture pour mes tests donc, de toute façon, il m'en faudra une pour le montage final vu que je ne peux pas m'alimenter sur le 220v.

le coup du moteur de lève vitre est pas mal et le coup du galet d'entrainement est sympa aussi, ca donnera plus de force au moteur pour tourner c'est ça ?

J'avais commandé le moteur sur ebay, mais je vais essayer de trouver une casse pas loin de chez moi. Ca sera plus pratique.
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: bibisama le Mardi 05 Octobre 2010, 11:53:14 am
ouah, une batterie de voiture pese 18-20 kilos, c'est bcp trop  >:(

faudrait pas que ca dépasse 4-5 kilos.

Pensez vous qu'une batterie de ce type sera suffisante ?
http://www.all-batteries.fr/batterie-plomb-agm-np10-12fr-12v-10ah-yuasa-amp9284.html
elle ne pèse que 4 kilos, ca rentre dans mes critères.

J'y connais vraiment rien en batterie de ce type, si vous avez des pistes, je suis preneur, faut que ca soit le plus léger possible et suffisamment puissant pour faire tourner un moteur d'essuie glace ou de lève vitre

Autre question qui peut paraitre bizarre, ca peut voyager en avion ce genre de batterie ?
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: Little_Rabbit le Mardi 05 Octobre 2010, 14:02:41 pm
J'avais testé avec un petit transfo 12V qui délivre 6 ampères mais le moteur a tourné environ 6-7 secondes puis s'est arrêté de tourner  :'(

Ensuite j'ai testé avec une alim ATX, mais le moteur ne tournait même plus, j'espère ne pas l'avoir flingué avec le transfo 12V  :-X
Il faudrait connaître les caractéristiques de ton moteur pour pouvoir se prononcer ;-). Je dirais plutôt que c'est le transfo qui a peut-être eu chaud... Il sortait bien du 12 V continu et pas alternatif ?


le coup du moteur de lève vitre est pas mal et le coup du galet d'entrainement est sympa aussi, ca donnera plus de force au moteur pour tourner c'est ça ?
Disons que cela ne donnera pas plus de force au moteur mais ça crée un réducteur : comme quand tu as plusieurs engrenages qui s'enchaînent. Un petit engrenage qui tourne vite avec peu de force fait au final tourner un grand engrenage beaucoup plus lentement mais avec plus de force. Tu transformes la vitesse en force en quelque sorte.

Bon bricolage !
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: sahaathyva le Mardi 05 Octobre 2010, 22:29:04 pm
oui le couple ( la force ) est inversement proportionnel à la vitesse de rotation du moteur si je me souviens convenablement de mes cours de physique
Titre: Besoin de conseils : moteur 12v
Posté par: bibisama le Lundi 06 Décembre 2010, 13:45:03 pm
hello !

je me suis remis sur mon projet, et au détour d'un rayon a Carrefour, j'ai vu des petites batteries 12V de moto, toutes petites et d'un poids raisonnable (1,5 kilos environ), me suis dis c'est ca qu'il me faut, 12, 20A, amplement suffisant  :-)=

Par contre, j'ai vu que ca fonctionnait avec de l'acide et que ca pouvait résister à un basculement de 55° max.

Le gros problème c'est que ca risque de voyager en avion ce projet, et batterie avec. Ca risque de bouger donc dans tous les sens, risqué ou pas ?

Il n'existe pas des batteries complètement "sèches" sans liquide corrosif dedans ? qui ne risque pas de fuir au moindre basculement ? (désolé je 'y connais rien en voiture et batteries  :-\)

Merci pour vos avis  <:)
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: sahaathyva le Lundi 06 Décembre 2010, 18:00:59 pm
Batteries au gel , mais çà doit couter plus cher, sinon ta batterie tu la démontes avant le transport du projet ( on sait pas encore ce que c'est d'ailleurs :p ) et tu la fait voyager à coté ;)
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: bibisama le Lundi 06 Décembre 2010, 18:08:21 pm
Super, merci, ca confirme ce que je viens de voir. C'est pas bcp plus cher et tout aussi compact, c'est cool  8)
En fait le projet, c'est pour réaliser une sorte de boite à musique, et c'est ma copine qui fera la "figurine" qui tourne dessus ^^ (regarde la vidéo dans la premiere page du topic pour te donner une idée) C'est pour un spectacle.

C'est encore en phase d'étude, il y a bcp de paramètres à prendre en compte.

Pas de soucis pour que la batterie voyage en avion dans la soute ? pas de risque de déchargement intempestif ? (je vois pas ma copine devoir recharger sa batterie sur place... ou se rendre compte que la batterie est à plat avec son show... >:()
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: Little_Rabbit le Lundi 06 Décembre 2010, 19:14:08 pm
Salut,

Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble que les batteries au plomb contiennent toujours de l'acide.

Mais il en existe parfaitement étanche et qui ne risquent pas de fuir : regarde du côté des batteries pour onduleur. En plus elles sont plutôt petites. Si ce n'est pas assez puissant pour ton usage, tu peux toujours en mettre deux en parallèle.

Par exemple :
http://www.conrad.fr/batteries_et_accus_au_plomb_c_50682_50706_50707

Sinon, on ne peut bien sûr pas vider la batterie de son liquide sans qu'elle ne se décharge (et puis globalement je ne pense pas que cela soit recommandé, ni pratique, c'est sans doute même un peu dangereux !).

A+  Thierry
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: sahaathyva le Lundi 06 Décembre 2010, 21:21:31 pm
Sinon "à confirmer" mais j'avais oui dire que les batteries neuves étaient livrées vides et à remplir , mais  si tu commences à taper dans les batteries de chez Yuasa ( par ex. ) tu vas douiller niveau tarifs ( aux alentours de 100 roros une yuasa pour ma moto ) , à moins de connaitre un fournisseur ;)
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: bibisama le Mardi 22 Février 2011, 13:20:57 pm
Bon, et bien mon projet est au point mort, toute ce petit bazar doit pouvoir voyager en avion, et évidemment les batteries de véhicules ne sont pas acceptées en soute  :-((

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/restrictions_objets_interdits_decision_06_1609.pdf
(toute derniere page)

J'ai contacté une société qui fabrique des plateaux tournants, j'ai eu un devis pour un plateau tournant, alimenté de 3 a 12v, rotation de 1 ou 8 tours minute en fonction du voltage, supportant 80 kg de charge. Ca serait parfait, alimentable avec une simple pile 9v, mais ca coute 300 euros...  :'(

Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: Little_Rabbit le Mardi 22 Février 2011, 13:58:49 pm
Salut,

En relisant le début de ton post, tu y précises que cela n'a besoin de tourner qu'une trentaine de seconde : la batterie auto n'est du coup peut-être pas indispensable ! Un simple pack NiMH pourrait peut-être faire l'affaire ! Tu devrais faire un tour dans un magasin de modélisme : ils proposent des tas de solutions d'accus et chargeurs, notamment pour le démarrage des moteurs thermiques.

Cela dit, au delà du problème de l'alimentation, il serait bon que tu pousses un peu plus loin tes essais (et mesures). Ainsi il serait intéressant qu'avec la batterie de ta voiture par exemple tu alimentes le moteur que tu envisages d'utiliser, en lui imprimant un effort proche de celui qu'il aura à fournir pour faire tourner ton plateau, et que tu mesures l'ampérage du moteur en action. C'est une donnée indispensable pour faire le choix de ce qui permettra de l'alimenter.

A+
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: mg le Mardi 22 Février 2011, 16:02:51 pm
-le moteur d essuie glace ok atention au branchement il y a le systeme de retour des balais c est peu etre pour ca quil a tourné et c est arretté ! pour le moteur de leve vitre tu vas tourner un peu plus lentement que si tu prend l essuie glace et moins de couple
-la baterie de moto en avion non avec l acide tu vas peut etre te faire refouler  :? par contre en baterie au plomb mais seche ok c est du gel acide et les bateries sont etanches  ^- pour les trouver (de meme que les bateries moto ) je vais dans un magasin qui fait des tondeuses autoportées les bateries sont les memes qu en moto mais moins cheres  ^-^ et il en font au gel

Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: bibisama le Mardi 22 Février 2011, 16:08:50 pm
pas trop envie de tenter le diable, pas sur que le gars a l'aeroport saura faire la distinction entre une batterie seche/gel/etanche etc.

Si ca passe pas l'aéroport c'est le drame pour le spectacle lol...

Je poursuis la piste des batteries 12V "classique", en faisant des recherche sur le net, j'ai pensé a une perceuse/visseuse 12V, ya tout ce qu'il faut dedans, batterie (rechargeable qui plus est), reducteur de vitesse puissant et moteur que je pourrais meme utiliser a la place du moteur essuie glace... Plus plein de pieces en plus qui me serviraient pour le montage (engrenage, pignon etc...) Je sais pas si le moteur serait assez puissant, mais ca vaut le coup de tenter, ca coute pas bien cher au brico du coin.

A suivre.
Et merci pour votre aide  <:)
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: bibisama le Dimanche 27 Février 2011, 19:24:11 pm
Je viens de tester l'idée de la visseuse. J'ai pris un modèle 14V à 35 euros, et bien ce n'est pas assez puissant pour faire tourner le tout....
Je commence a être a court d'idées  :'(
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: KodeIn le Dimanche 27 Février 2011, 20:07:24 pm
La visseuse sans fil ça n'ira jamais, avec une perceuse y a plus de chance.
Les visseuses sont prévues pour ne pas trop forcer sur les vis et donc n'ont pas des masses de couple, alors qu'une perceuse en a un max pour pouvoir passer à travers les matières les plus dures.

Enfin, c'est de cette façon que je conçois les choses, je peux me planter ;)
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: fiend41 le Dimanche 27 Février 2011, 20:37:05 pm
c'est la même idée de fond pour les "coin pushers" "cascades foraines" qui interpelle  ;),     cette fameuse histoire (légende urbaine ?) de moteur d'essuie-glace,  qq'un l'a prouvé et mis en application ?!

Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: Little_Rabbit le Lundi 28 Février 2011, 09:45:07 am
Je viens de tester l'idée de la visseuse. J'ai pris un modèle 14V à 35 euros, et bien ce n'est pas assez puissant pour faire tourner le tout....
Je commence a être a court d'idées  :'(
Salut,

Ta visseuse, tu l'as mise en prise directe sur l'axe de ton plateau tournant ou via un réducteur ? Quelque soit le moteur retenu, je reste persuadé qu'il faut que tu passes par un réducteur (le plus simple étant je pense un galet caoutchouc qui prendra appui sur le bord de ton plateau)

A+
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: bibisama le Lundi 28 Février 2011, 13:35:08 pm
Ta visseuse, tu l'as mise en prise directe sur l'axe de ton plateau tournant ou via un réducteur ? Quelque soit le moteur retenu, je reste persuadé qu'il faut que tu passes par un réducteur (le plus simple étant je pense un galet caoutchouc qui prendra appui sur le bord de ton plateau)

J'ai effectivement utiliser une sorte de galet en caoutchouc en appui sur le bord du plateau, ca n'a pas suffit pour faire tourner un poids de 50kg dessus, pas assez puissant.

Je me demande bien ou je vais pouvoir trouver un moteur avec un couple assez fort pour faire tourner 50kg.
Il faut une sacrée force au démarrage pour pouvoir entrainer la rotation.
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: mg le Lundi 28 Février 2011, 13:50:21 pm
le moteur d essuie glace reste la meilleure solution et vu le reducteur qu il y a dedans  ca doit pouvoir entrainer tout ca ! et vu que ca tourne encore un peu vite tu fait un entrainement par galet en plus !
un moteur d essuie glace est plus costaud q un de vitre electrique , et avec un de vitre electrique j ai fait un tournebroche ou je peut metre 2 moutons a cuire ! (ca fait des bons mechoui  :o)et je le fait tourner avec une alim de pc ( mais ta pas le 230 volts a portée ) et je reduit la vitesse encore avec une chambre a air de velo en guise de couroie qu il faut bien tendre ! et une jante de velo en guise de poulie  voila je voit bien un truc comme ca pour ton plateau si tu veut je peut te faire un croquis  ^-
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: bibisama le Lundi 28 Février 2011, 14:06:39 pm
oui le moteur d'essuie glace devrait être suffisant, mais malheureusement je dois l'alimenter avec une source d'énergie portable, pas trop lourde et suffisamment puissante pour pouvoir entrainer la rotation, (plusieurs ampères au démarrage, plus d'une dizaine je pense)
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Posté par: mg le Lundi 28 Février 2011, 14:13:55 pm
batterie seche ou au litium ! y a que ca que je voit ! a savoir que ces bateries sont moins lourdes que celle a l acide  pour une intensité egale bien sur ! ces baterie ce trouvent aussi dans les onduleurs
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: bibisama le Lundi 28 Février 2011, 14:45:20 pm
batterie lithium c'est très cher, bien au dessus de mon budget malheureusement.
et pour les batteries sèches, c'est quand même forcement avec de l'acide non (acide en gel) ?
Je m'y perd un peu dans tous les types de batteries.
J'avais pensé a une batterie étanche sans entretien au gel, mais ca passe pas à l'aéroport, même en soute.

Comme dit précédemment, les batteries de ce type ne sont pas acceptées en avion et c'est une condition sine qua non à ce projet. Ca doit pouvoir voyager en avion.

Je suis en train de regarder des batteries de modelisme, mais l'amperage doit pas etre suffisant pour un moteur d'essuie glace.
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH le Lundi 28 Février 2011, 14:57:07 pm
Et sinon, un moteur 220V avec un onduleur planqué ? Ca ne pourrait pas convenir ?
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: bibisama le Lundi 28 Février 2011, 15:05:53 pm
Et sinon, un moteur 220V avec un onduleur planqué ? Ca ne pourrait pas convenir ?
C'est pas ultra lourd un onduleur ?
Je sais que je suis chiant et que j'ai bcp de conditions, mais il faut que ca pèse dans son ensemble 4-5 kg max...

genre ca ? onduleur (http://www.cdiscount.com/informatique/onduleur-prise-parafoudre/cyberpower-onduleur-dx600/f-10739050104-DX600E.html?rr_product=true)
Ca pese 3 kilos, autonomie 1h... Faut que je vois avec la miss si c'est pas trop lourd pour ses bagages en avion...
Mais c'est une bonne idée, a creuser, merci !

edit : par contre sur un modèle APC, la batterie est au plomb avec acide... peut être que le personnel de l'aéroport verra pas que c'est une batterie... ;D
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH le Lundi 28 Février 2011, 15:14:53 pm
Disons que tu vas arriver à un point où :

Faible taille + Faible Cout + Moteur à Couple Important va etre incompatible avec "Faible Prix"... Surtout en y rentrant des paramètres comme la possibilité de faire voyager ça en avion...

Selon moi, la meilleur solution, c'est un moteur 220V, avec réduction roue et vis sans fin. T'auras un couple de malade pour un moteur qui n'aura pas forcement une grosse conso car lui justement devra tourner vite, sans forcement développer beaucoup de couple...
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: bibisama le Lundi 28 Février 2011, 15:25:18 pm
je sais que mes nombreux paramètres ne facilitent pas la chose, j'en suis conscient.
Le coup de l'onduleur parait pas mal, j'en ai vu un petit de 2,2 kilo, avec autonomie de 10min. C'est peu mais suffisant, il tournera 30 secondes d'affilée max.
Pour le coup de l'avion, Ca ressemble plus à une multiprise qu'à une batterie de voiture, je pense que ca devrait passer.

Merci bcp pour votre aide  :-*
Vais regarder les moteurs 220V à présent  :D L'avantage c'est que je pourrais tester direct sur le 220V de chez moi avant de trouver un onduleur. Je pourrais peut être m'en faire prêter un d'ailleurs.
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Posté par: Little_Rabbit le Lundi 28 Février 2011, 15:42:54 pm
Salut,

HighCobra a raison, on ne peut pas espérer trouver le truc parfait qui soit légé, super puissant, qui tient dans la poche et passe à l'aéroport  :D.

Deux questions :
- êtes-vous sûr qu'un onduleur prévu pour un PC soit compatible pour alimenter un moteur ? Je me pose cette question car j'ai acheté il y a quelque temps un convertisseur 12V DC/220V AC (vous savez, les trucs à brancher sur la prise allume-cigar et qui vous ressortent du 220 V). Sur la notice de ce convertisseur, il est bien précisé qu'il ne faut surtout pas alimenter un moteur avec (y compris un frigo, etc.). J'imagine que le signal qui en sort doit être assez loin d'une belle sinusoïde 50 Hz, et risquerait d'endommager un moteur ?...

- pourquoi les aéroports refusent-ils les batteries, même sèches ? Ne serait-ce pas parce que ce serait l'habitacle idéal pour une bombe déguisée à base d'explosif bi-composant, comme il y avait dans "Die Hard 3" et qu'un terroriste a récemment voulu utilisé durant un vol (mais il n'a fait que se brûler...) ? Si tel est le cas, ne peut-on craindre qu'un onduleur soit rejeté aussi ?
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH le Lundi 28 Février 2011, 15:48:35 pm
Alors en effet, j'avais oublié cet aspect, merde... Certains onduleurs sortent du 220V carré plutot que sinusoidal... Donc pas sur que ça marche... Faudrait etre sur de la sortie de l'onduleur, et pas sur qu'un onduleur entré de gamme le fasse...
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: Iro le Lundi 28 Février 2011, 16:10:36 pm
puisque c'est pour une rotation limitée dans le temps , tu ne pourrais pas le faire à la main ? Avec des plateaus et des pignons de vélos par exemple.
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: bibisama le Lundi 28 Février 2011, 16:20:06 pm
Non, c'est pour un spectacle, il faut que ca soit automatisé. Mon amie qui sera dessus actionnera discrètement un petit interrupteur placé sur le plateau avec le pied.

Par contre la sortie carrée/sinusoidale... c'est du chinois pour moi...

edit :
sur wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Alimentation_sans_interruption#G.C3.A9n.C3.A9ration) il est indiqué que le signal de sortie est sinusoïdal, ca irait alors non ?

Ce modèle la (http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BE400-FR&total_watts=200) a une sortie sinusoïdale, ca vaut 70 euros, ca me convient si ca peut voyager en avion.

High_Cobra, carré, c'est courant continu non ? Désolé j'y connais pas grand chose...  :-\
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: mg le Mercredi 02 Mars 2011, 16:40:31 pm
pour moteur 220 volts deja reduit y a ; micro onde , tourne broche de four qui a mon avis est plus coupleux apres pour un moteur electrique que le signal soit carré ou sinusoidal ne doit pas avoir trop d importance ca reste un moteur ( sauf si le moteur a une platine electronique pour demarage ou autre )
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: Little_Rabbit le Mercredi 02 Mars 2011, 17:10:51 pm
sur wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Alimentation_sans_interruption#G.C3.A9n.C3.A9ration) il est indiqué que le signal de sortie est sinusoïdal, ca irait alors non ?
Wikipedia décrit le principe d'un onduleur en général. Après selon les modèles, le signal généré est plus ou moins sinusoïdal et plus ou moins propre.

Ce modèle la (http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BE400-FR&total_watts=200) a une sortie sinusoïdale, ca vaut 70 euros, ca me convient si ca peut voyager en avion.
cet onduleur contient une batterie à acide, étanche certes mais à acide. Vérifie auprès d'une compagnie aérienne mais j'ai peur que cela ne passe pas. Il faudrait du reste savoir pourquoi ils interdisent les batteries... (est-ce pour les risques d'attentat que j'évoquais plus haut ?)

High_Cobra, carré, c'est courant continu non ? Désolé j'y connais pas grand chose...  :-\
Non, carré c'est alternatif en forme de carré (au lieu de l'alternatif du secteur qui lui est sinusoïdal). C'est simple, un signal continu, si tu le regardes à l'oscilloscope, il est continu  :), c'est à dire un trait droit et plat (imagine l'allure de l'électrocardiogramme d'un type qui vient de mourir ! ;))

Mais perso je ne pense pas que l'onduleur et un moteur 220 V soit la bonne piste. Ça rajoute un élément dans la chaîne (conversion 12V continu vers 220 V alternatif) et ce maillon fait forcément baisser le rendement. Une série d'accu NiMH, un bon moteur et surtout le bon réducteur serait pour moi la solution. As-tu essayé un moteur d'essuie-glace à récupérer dans une casse par exemple ?

Dernière question : ta copine fait-elle ses tournées uniquement en Europe (dans des pays où il y a du 220 V) ou bien aussi au US ou Japon par exemple (pays où c'est du 110 V) ?
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Posté par: bibisama le Mercredi 02 Mars 2011, 17:43:05 pm
Merci à tous pour ces réponses  :-*

effectivement, je comprend mieux maintenant. Apparemment pour les onduleurs, il y a du 220V en sortie pseudo sinusoïdale sur la majorité des modèles, et du pur sinusoïdal sur les modèles haut de gamme.

Par contre, un onduleur, quand il fonctionne en autonomie, émet un gros bip bip très puissant. J'ai un pote qui en a un, il l'entend dans toute sa maison, il faut qu'il soit dans le jardin pour l'entendre à peine... Donc à moins de pouvoir le désactiver par un bouton, je ne vais pas pouvoir en utiliser un, sans compter le problème de la batterie aussi nocive qu'une batterie 12V classique (pour l'avion)

J'ai en ma possession un moteur d'essuie glace, je pourrais toujours essayer de lui coller une bonne série de 10 piles 1.2v haute capacité pour voir s'il arrive à tourner (j'en doute)

Il y aura une représentation en France, et, si elle fait du bon boulot, une représentation au Japon ;) (donc 110V). Mais sur place, le règlement interdit de se brancher sur une source électrique. Faut que tout soit autonome.
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Posté par: ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH le Mercredi 02 Mars 2011, 17:48:21 pm
pour un moteur electrique que le signal soit carré ou sinusoidal ne doit pas avoir trop d importance ca reste un moteur ( sauf si le moteur a une platine electronique pour demarage ou autre )

Mais bien sur... Regarde le fonctionnement d'un moteur et réfléchi à comment il se comportera sur un signal carré... C'est pas pour rien qu'un onduleur n'est pas forcement très efficace pour remonter des volets soulants...
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Posté par: bibisama le Mercredi 02 Mars 2011, 17:51:48 pm
Mais bien sur... Regarde le fonctionnement d'un moteur et réfléchi à comment il se comportera sur un signal carré... C'est pas pour rien qu'un onduleur n'est pas forcement très efficace pour remonter des volets soulants...

 :)
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Posté par: Little_Rabbit le Mercredi 02 Mars 2011, 18:02:34 pm
:)
Oh mais tu sais, à Toulouuuseu, aveque l'aquecent, les volets roulants, y peuvent bien devenir des volets soûlant !  :D

OK, je  :fleche:
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Posté par: ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH le Mercredi 02 Mars 2011, 18:04:17 pm
:( la journée est longue, et je vous emmerde :D :D :D
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Posté par: mg le Jeudi 03 Mars 2011, 08:43:36 am
:)

c a depend du moteur si c est un moteur asynchrone ou synchrone  ::)
houla si on commence a rentrer dans le fonctionement d un moteur pour voir si ils peuvent tourner sur tel type d onduleur y en a qui vont plus suivre ! mais ca me derange pas ! et ca vas pas resoudre le probleme posé !
sinon il faudrais trouver un mecanisme de type phonograme avec un ressort mais plus gros ! pas de piles  ^-
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Posté par: bibisama le Mardi 08 Mars 2011, 18:25:12 pm
Bon, un onduleur c'est gros, c'est lourd, ca contient une pile avec acide... Et ca fait un gros bip bip qui s'entend bien quand il est en mode autonomie....  :-((

J'ai vu ca, une grosse pile Alcaline de 12V de marque duracell. En gros c'est comme une pile pour votre gameboy mais en beaucoup, beaucoup plus gros, ca devrait passer à l'aéroport nan ? Ya pas d'acide dedans.

genre ca :
(http://www.all-batteries.fr/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/P/R/PRA2403.jpg)

pile 12v 13Ah (http://www.all-batteries.fr/pile-alcaline-industrie-procell-8lr25-12v-13ah-porto-pra2403.html)


ou 2 comme ça :
(http://www.selectronic.fr/upload/produit/img1g/59572a.jpg)

pile 6v 33Ah (http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=11.5957-2)


une seule batterie 12V serait niquel, mais faut voir si les 13ah serait suffisant pour un moteur d'essuie glace.

Je reprend espoir  :-)= je vais me renseigner si ca passe sans soucis à l'aéroport et si 13ah est suffisant.
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Posté par: Little_Rabbit le Mardi 08 Mars 2011, 21:19:39 pm
Salut,

Ben pourquoi pas le coup des piles (si la puissance est OK), mais ça ne va pas être un peu coûteux à l'usage ? Tes piles alcalines ne se rechargent pas, alors qu'avec des accus NiMH (voire Lithium-ion), tu as un système rechargeable peut-être plus économique sur le long terme (tout dépend du nombre de représentations à faire!).

Je persiste à croire qu'une boutique de modélisme serait une bonne piste : ils ont généralement moult batteries d'accus, et les chargeurs qui vont avec.

Mais avant de trouver la bonne source d'énergie, il faut déjà que tu aies la bonne motorisation. À partir de là on saura de quelle énergie on aura besoin ! Faire l'inverse c'est à mon sens mettre un peu la charrue avant les bœufs ;)

A+  Thierry
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Posté par: bibisama le Dimanche 13 Mars 2011, 15:43:40 pm
Bonjour à tous

Voulant pousser plus loin l'investigation sur une simple pile 6 ou 12V, j'ai regardé ce qu'on pouvait trouver dans un hypermarché rayon pile. J'ai vu ces petites piles 6V, à 5€50. Me suis dit tiens, c'est pas cher, je vais en prendre 2 pour avoir du 12V et faire fonctionner mon moteur d'essuie glace.

Et bien ca fonctionne ! j'ai d'abord tenté en 12V et la le moteur s'est mis à tourner sans problème, bien que très rapidement. J'ai voulu tenter en 6V avec une seule pile, et la ca a fonctionné aussi, un peu plus lentement bien sur. C'est encourageant !

Je vais tenter un premier montage pour voir si ce moteur aurait suffisamment de force pour faire tourner mon plateau. A vide ca devrait aller sans soucis. Avec 5O kg de charge dessus, j'espère que ca ira aussi. Avec un bon réducteur, peut être ?

Voici une photo de la pile en question et du moteur  :fleche:

(http://hico-srv022.pixhotel.fr/sites/default/files/styles/gamoovernet890px/public/gamoovernet/20110313154115-bibisama-DSCN3800.jpg) (http://hico-srv022.pixhotel.fr/sites/default/files/gamoovernet/20110313154115-bibisama-DSCN3800.jpg)

Par contre je suis étonné que ce moteur tourne aussi rapidement, on dirait qu'il n'y a pas de réducteur intégré à ce modèle. Vous pourrez surement me le confirmer.

Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: iguane le Mercredi 06 Juillet 2011, 20:03:52 pm
Des niouzes de ton projet?

Ta copine a t'elle fait un régime finalement ? :p
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: mike31 le Mercredi 13 Mars 2013, 13:09:44 pm
Bonjour à tous
je tombe sur ce forum et bingo j ai le meme pb

je cherche un moteur  pour faire tourner un plateau de 125mm a environ 2 tours /minutes

j ai vu la pile de 6 volt tester avec un moteur conrad  et modulateur mais cela ne marche pas la vitesse est inconstante  soit trop vite soit le systeme s'arrette

j avais pas pensez au moteur d 'essuis glace arriere
j ai regarder les moteurs de modelisme mais il manque de l'info pour calculer le nb de tour minute

connaitrais tu le nb de tour que tu fais par minute avec la pile de 6V et le moteur d 'essui glace

merci de ton retour d 'expérience

amicalement

michael
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Posté par: D_D le Mercredi 13 Mars 2013, 13:47:36 pm
Moteur d'essuie glace alimenté en 3v ca tourne tout doucement.

En 5v ca donne ça
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: V1kt0R52 le Mercredi 13 Mars 2013, 14:12:59 pm
Moteur d'essuie glace alimenté en 3v ca tourne tout doucement.

En 5v ca donne ça

Ça plutôt  =:))
Titre: Besoin de conseils : moteur et batterie 12v
Posté par: ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH le Mercredi 13 Mars 2013, 14:27:09 pm
Penser aussi au couple, je sais pas ce que tu veux faire tourner mais plus tu vas baisser la tension, plus le couple risque de baisser aussi...