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Forums "PRESS START BUTTON" => Flippers => Discussion démarrée par: vvedge le Samedi 16 Mai 2015, 16:17:31 PM

Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: vvedge le Samedi 16 Mai 2015, 16:17:31 PM
Salut à tous,

<My life>
Mon frère m'a gentiment proposé son flip The Addams Family en prêt pour 1 an. ^-^
Check WAF : autant la borne c'est au sous-sol ; autant pour 1 an, le flip peut rester dans le salon... elle aime le flip et veut pouvoir jouer sans avoir à descendre  :-)=
On s'organise... Transfert du flip hier, on le branche chez moi, petite partie, j'explose mon frère et j'arrive presque à placer un score (158000000 au lieu de 162000000), jusque là tout va bien  =:))
Moins de 24h plus tard et à peine quelques parties, le fiston m'appelle pour me dire qu'il y a un problème, la bille s'est fait prendre par la main mais elle ne ressort pas.
D'habitude on attend, il y a toute une série de clac, l'ouverture de la bibliothèque et de la main et hop c'est reparti... mais là non : pas de clac, juste la bibliothèque et la main et rien :(
On éteint, on attend, on rallume et toujours rien... et je ne peux même pas ajouter de crédit.
J'ouvre la coin door, je réessaye le bouton crédit et là il me dit qu'il "manque bille".
Il y en a bien une en bas mais elle n'est pas remise en jeu...
J'enlève la glace, je sors la bille, je la remets... rien de mieux.
Je ne vois pas où sont les autres billes... je soulève le plateau... je vois les billes passer via le marécage et faire "clonc" un peu plus haut au niveau de la bibliothèque ou la main...
Elles ont l'air coincées là (réserve pour le multibille ?) mais toujours le message manque bille !
Par en dessous je peux les voir, j'essayerai de faire une photo si besoin.
Bref je me dis que c'est pas normal qu'il essaye pas la série de clacs habituels pour les faire sortir et je me résous à ouvrir le manuel (ok j'aurai surement du commencer par là...)
Je tente le test mode et ce que je pense être le test de la série complète des éléments et rien ne se passe... j'ouvre le fronton et jette un coup d'oeil aux fusibles et il y en a un qui me parait KO (j'en avais jamais vu des comme ça, il y a comme un ressort dedans et sur celui-là il y a la moitié du ressort qui se réduit à un fil tendu), d'après les indications c'est le "+12V switch matrix", ça me semble correspondre potentiellement à la panne, je me dis que ça coute pas grand chose de le changer.
Bref, je prends les références et fonce à bricorama, pas de bol, ils ont pas de 3/4A, 250V
Je rentre, je cherche sur internet et je vois qu'il existe des fusibles Slow Blow, ça me fait penser aux lettres à côté des caractéristiques du fusible...
</My life>

<Need Help>
Donc pour ceux qui connaissent le flip en question c'est le "F115" sur la "power driver assembly"
Dans le manuel, ils indiquent "Fuse, S-B, 3/4A, 250V" mais sur le sticker à l'intérieur du fronton c'est noté "3/4A, 250V, F B", sur le fusible en lui même c'est "800mA, 250V et 61S"...
c'est là qu'arrive ma question :
Je suppose que SB c'est pour Slow Blow mais du coup FB ça serait pour Fast Blow, ce qui entre en contradiction entre les caractéristiques sur le sticker interne et le manuel de référence !
Du coup est-ce que quelqu'un sait me dire il me faut quoi et éventuellement une bonne adresse où l'acheter ?
Accessoirement, si vous avez lu le <my life>, pouvez-vous confirmer mon diagnostique ?
</Need Help>

N'hésitez pas à poser des questions si ce n'est pas clair ou s'il faut que je fasse d'autres tests
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: alban45 le Samedi 16 Mai 2015, 17:42:52 PM
Bonsoir,

c'est un fusible temporisé qu'il te faut Sb

taille 6*32

bon courage
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: Chelnov le Samedi 16 Mai 2015, 17:46:08 PM
restor pinball pour l adresse et il est de bon conseils.
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: alban45 le Samedi 16 Mai 2015, 18:59:27 PM
tu as ici par exemple, l'envoi peut se faire en lettre suivi

http://www.flipper-passion.com/product_info.php?cPath=50_44_48&products_id=212



Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: vvedge le Dimanche 17 Mai 2015, 22:41:53 PM
Commande effectuée sur flipper passion
0.10€ plus cher par fusible mais ils sont en verre comme ceux actuels... quelqu'un peut m'expliquer la différence avec ceux de restor pinball qui ne sont pas transparents ? comment fait-on pour voir si le fusible a grillé ?
J'ai pris du spare donc j'espère ne pas avoir à refaire de commande mais c'est pour ma culture.
Par contre petite surprise au moment du paiement : chèque ou paypal (?!) ... bon ben je range la carte bleue alors et j'attendrai un peu plus le temps que mon chèque arrive :(

En tout cas merci pour vos réponses, j'ai plus qu'à espérer que ça règle le problème et qu'il puisse renvoyer les billes de là où elles sont sans pb !

PS : j'ai pas eu l'option lettre suivie au paiement... seulement colissimo et lettre recommandée
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: zebassprophet le Dimanche 17 Mai 2015, 23:22:40 PM
on test la continuité au multimetre pour les fusibles

de toute facon c'est mieux qu'une inspection visuel ;)

tu m'aurais dit je t'aurais envoyé un fusible :D
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: Testament le Lundi 18 Mai 2015, 17:18:01 PM
Attention aux fusibles européens, ils tiennent moins bien que les américains.
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: Geek vintage le Lundi 18 Mai 2015, 17:35:59 PM
Citation de: vvedge le Dimanche 17 Mai 2015, 22:41:53 PM
Par contre petite surprise au moment du paiement : chèque ou paypal (?!) ... bon ben je range la carte bleue alors et j'attendrai un peu plus le temps que mon chèque arrive :(

Ba avec Paypal, tu peux payer avec ta carte bancaire  =:))

Quelle idée d'envoyer un chèque  <:)

Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: alban45 le Lundi 18 Mai 2015, 17:48:53 PM
il aurait surtout fallut lui faire un mail pour lui demander un envoi en lettre, j'aurai du préciser.

un fusible se teste toujours sorti de son logement, et au multimètre.

Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: vvedge le Jeudi 21 Mai 2015, 22:11:36 PM
Merci pour vos réponses  <:)

Je ne sais pas pourquoi, je ne reçois plus les notifications par mail de gamoover, pourtant le suivi est toujours bien activé sur le fil de discussion

@zebassprophet : merci, pour le coup maintenant j'espere avoir suffisament de stock !
@testament : commandé sur un site français, je suppose que c'est européen... on verra bien
@geek vintage : on peut payer en CB via paypal même sans compte paypal ? heureusement cela a quand même été très rapide (chq envoyé lundi, reçu mardi, commande envoyée mercredi, reçue aujourd'hui)

Bref, je revenais pour informer de la suite des évènements : les fusibles sont arrivés aujourd'hui, ils ont été envoyés en lettre suivie avec quelques fusibles en rab.
Je saurais pour la prochaine fois ;D

Petite frayeur quand le remplacement du fusible incriminé n'a rien changé au problème... mais la check-list des fusibles collée dans le fronton m'a aiguillé vers un second fusible qui lui était clairement grillé (contrairement au premier qui était une sorte de ressort, celui-là est un simple fil... désormais en deux parties distinctes ! )
heureusement que j'avais commandé du spare, on a pu jouer ce soir  :-)=

J'ai pas de multimètre mais je testerai quand même le premier fusible à l'occasion en empruntant celui de mon père

Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: alban45 le Jeudi 21 Mai 2015, 22:19:34 PM
Bonsoir,

Oui le site que je t'ai transmis est très très rapide coté expédition. Et il y a souvent du rab ;)

il ne faut pas se fier uniquement au visuel des fusibles, il faut aussi observer les inscriptions.

Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: 321Pierre le Vendredi 22 Mai 2015, 15:11:27 PM
Le site rencontre des problèmes d'envoi d'email, c'est normal que tu ne sois pas toujours informé des réponses...
Bon Flip.
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside) - again :(
Posté par: vvedge le Lundi 01 Juin 2015, 21:16:33 PM
Après un peu plus d'une semaine d'utilisation, nouveau problème :(

Le flip inférieur droit ne fonctionne plus... je vérifie les fusibles et effectivement celui qui correspond est cramé... je le change, je rallume et le flip reste bloqué en position haute pendant quelques secondes et redescend de nouveau définitivement : le nouveau fusible est cramé !
J'ai aussi eu l'impression que le flipper faisait un grésillement.

Du coup j'hésite un peu à changer à nouveau le fusible, j'ai bien peut qu'il y ait un pb en amont...
Est-ce qu'il y a des spécialistes sur le forum qui pourraient m'aiguiller sur ce qu'il faut vérifier ?

A moins qu'il puisse s'agir uniquement d'un fusible défectueux mais j'y crois pas trop :(
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: zebassprophet le Lundi 01 Juin 2015, 21:21:16 PM
alors sur ces flips la je crois quez l'eos (end of stroke) n,'est plus utile

sur les plus ancien il y'avait un switch qui s'actionnait pour donner moins de jus a la bobine

bon si ton batteur se leve des le demarrage, il y'a effectivement un souci

une verification des transistors serait un bon début
fait des photo egalement du batteir qui deconne
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: alban45 le Lundi 01 Juin 2015, 22:40:55 PM
Bonsoir,

Une photo de la bobine stp.

mais surement la bobine de cc, avec son fusible, voir le transistor en plus, et la diode si il y en a une.

Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: vvedge le Lundi 01 Juin 2015, 22:42:52 PM
Merci pour la réponse rapide :)

Je viens de googler "end of stroke", je sais maintenant à quoi ça sert !

Pour ce qui est des transistors, en quoi consiste la vérification ? (désolé, le titre spécifie bien "noob inside")

Pour les photos, je suppose que c'est le dessous qui est utile... j'ai pris ça :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20150601223919-vvedge-IMG-20150601-215053.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150601223919-vvedge-IMG-20150601-215053.jpg)

Je peux en faire d'autres pour mieux voir certaines parties au besoin
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: vvedge le Lundi 01 Juin 2015, 22:49:14 PM
Citation de: alban45 le Lundi 01 Juin 2015, 22:40:55 PM
Bonsoir,

Une photo de la bobine stp.

mais surement la bobine de cc, avec son fusible, voir le transistor en plus, et la diode si il y en a une.

... la photo faite pour zebass convient ? ou c'est pas ça ? ... je vois pas de fusible à ce niveau, ils sont sur la "power driver board" dans le fronton
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: alban45 le Lundi 01 Juin 2015, 22:51:00 PM
la bobine a chauffée mais rien de très probant.
il y a une diode sur la bobine.
il faudrait que tu dessoude une patte et que tu la teste.
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: vvedge le Lundi 01 Juin 2015, 23:13:39 PM
Citation de: alban45 le Lundi 01 Juin 2015, 22:51:00 PM
la bobine a chauffée mais rien de très probant.
il y a une diode sur la bobine.
il faudrait que tu dessoude une patte et que tu la teste.

J'avais peur qu'on en arrive a des extrémités comme ça...
Vu que je n'ai jamais soudé/dessoudé quoi que ce soit depuis mes cours de techno en 3ème, je suis pas sur de vouloir tester mes compétences sur le flipper de mon frère !

Bref va falloir que je vois avec lui comment il veut procéder : tentative perso, appel à un ami ou direction réparateur (si vous avez des adresses dans le 77)
D'ailleurs, pour ce type de panne, un réparateur se déplace et peut régler ça sur place ou il faut généralement amener le flipper à son "magasin" ?

Si vous avez d'autres idées de tests qui peuvent se faire sans rien dessouder, je suis preneur
Et voici une autre photo, la diode dont on parle, c'est bien le petit truc gris et noir sur la droite de la bobine ? (oui, je répète : noob inside mais faut pas désespérer, j'apprends si on m'explique) :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20150601230324-vvedge-IMG-20150601-215244.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150601230324-vvedge-IMG-20150601-215244.jpg)
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: zebassprophet le Mardi 02 Juin 2015, 00:07:11 AM
c'est une panne a la con

oublie le reparateur, ca va te couter un bras

j'aime pas dire ça parce que c'est peuplé d'ahuri mais tu trouvera des mecs bien sur flipjuke qui te depannerons ca

si tu rechigne a tester la diode, tu peux changer la bobine, mais pas sur que ca vienne de la,

si ca a fonctionné et du jour au lendemain plus rien, c'est effectivement peut etre une diode
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: Testament le Mardi 02 Juin 2015, 07:15:14 AM
Une bobine qui lache c'est super rare.
Au pire le fil se sectionne à un endroit et là faut la déroulée et la réenroulée si ça n'enlève pas une grande section (je l'ai déjà fait ca marche très bien, elle est juste moins "jolie").
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: zebassprophet le Mardi 02 Juin 2015, 09:22:10 AM
Citation de: Testament le Mardi 02 Juin 2015, 07:15:14 AM
Une bobine qui lache c'est super rare.
Au pire le fil se sectionne à un endroit et là faut la déroulée et la réenroulée si ça n'enlève pas une grande section (je l'ai déjà fait ca marche très bien, elle est juste moins "jolie").

oui c'est vrai mais refaire une bobine pareil je sais pas faire ;)
en general quand ca arrive, y'a plutto la bobine qui fait la macarena
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: Testament le Mardi 02 Juin 2015, 19:27:44 PM
Me suis retrouver avec 100m de fil de cuivre dans la game room, ca faisait une grosse pelote dans toute la pièce, j'ai ré-enroulé à la main à la fin la bobine ressemblait plus à une patate mais ça marchait impec.
l'idéal est de se fabriquer un tour avec une perceuse et un guide.
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: alban45 le Mardi 02 Juin 2015, 22:56:15 PM
Bonsoir,

un transistor hs appele la bobine.

a force la bobine est en cc et grille le fusible et le nouveau transistor.

une diode coupé ou hs peut provoquer un cc, et griller le transistor.

donc perso je contrôle la diode (c est le plus facile). puis le transistor puis la bobine.

attention zebass toutes les bobines ne sont pas fournit avec la diode, et il faut vérifier le branchement.

Testament un bobine qui crame à cause d'un tip36c hs c'est très fréquent chez data par exemple.

vvedge voici un peu de lecture http://the.nerv.free.fr/docpro/test_transistors.pdf
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: Testament le Vendredi 05 Juin 2015, 16:29:52 PM
Je me basais sur les dire de mon pote exploitant et de son technicien qui me disait qu'en 30 ans il avait très rarement changé de bobines.
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: alban45 le Vendredi 05 Juin 2015, 20:22:48 PM
Peut être que les exploitants que je connais ne s'occupent pas trop des ampérages des fusibles.
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: vvedge le Dimanche 07 Juin 2015, 10:37:01 AM
Merci pour vos réponses, je n'ai pas eu le temps de me pencher sur le sujet cette semaine mais je viens de lire le doc suggéré par Alban45, je le conseille effectivement à tous les débutants.
Avec ces explications, tester les composants ne semble pas hors de portée... sauf que pour le faire il faut les dessouder au préalable.
J'ai appelé mon frère hier pour lui expliquer le pb et il n'a pas plus de compétence que moi en soudure (ça je m'en doutais un peu...) et n'a pas non plus d'ami qui s'y connaisse.
Bref, il me reste la possibilité du "je me lance tout seul", l'appel à l'aide sur flipjuke ou l'intervention du réparateur "pro".

J'aimerai bien oser la première solution mais le flipper n'étant pas à moi et vu mon niveau, je ne suis pas super confiant.
La première question que je me pose c'est l'accessibilité : pour jeter un oeil et prendre des photos, pas de pb : j'enlève la vitre et je soulève le plateau qui pivote sur un axe... et je viens de découvrir une barre de maintien pour le garder en position levée (ça parait logique mais je ne l'avais pas cherché pour prendre les première photos)
Est-ce que pour la maintenance on procède en position levée comme ça ou est-ce qu'il faut retirer le plateau de la caisse ?
Heureusement, le batteur est en bas du plateau et donc le plus accessible en position levée.
J'ai essayé de regarder comment sortir le bloc pour travailler plus facilement dessus : il y a 8 vis, 2 cosses et 3 soudures... Pour les vis et les cosses ça va mais il faut de toute façon dessouder avec le plateau en position maintenance ! à moins de couper les fils pour s'occuper de la soudure tranquillement sur une table mais bon il faudra ressouder à l'intérieur pour le remettre.
Par contre les soudures actuelles, c'est pas juste un petit point, ça me semble plutôt du gros pâté, avec mon oeil de néophyte, j'ai l'impression qu'il y en a partout autour des fils et je m'imagine pas trop comment dessouder et libérer la diode (d'ailleurs, en prenant ces nouvelles photos, j'ai constaté qu'il y avait 2 diodes... c'est bien ça ou je me trompe de composant ?)
Pour ce qui est des transistors, on parle bien de ceux qui sont sur la pcb à l'intérieur du fronton ?
Si je me fie au schéma de la notice technique, il y a aussi des diodes sur la pcb, ce sont plutôt celles-là qu'il faut tester ?

Ca m'arrangerai que ce soit sur la pcb car dans ce cas je pense qu'il est possible de la démonter facilement (retirer les nappes et quelques vis ?) et mon père a un ancien collègue calé en électronique à qui je pourrai peut-être l'apporter  pour tester les composants mais à qui je ne me vois pas de demander de venir voir le flipper chez moi

Sinon je pense que je vais tenter l'appel à l'aide sur flipjuke et en dernier recours ce sera réparateur (quelqu'un a une idée des prix ? même si je me doute que ça va me couter un bras comparé au coût réel des composants)

En tous cas, merci encore à tous de prendre le temps de me répondre même si mon cas peut paraitre désespéré au premier abord !
Ca fait du bien de ne pas rester avec un fil de discussion à 1 msg ou pire une réponse du type "quand on y connait rien en électronique, on n'achète pas un flipper, si tu ne sais pas le réparer tu n'as qu'à le revendre !"  <:)

Des photos pour illustrer :
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20150607094635-vvedge--IMG-20150601-215053-Copie.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150607094635-vvedge--IMG-20150601-215053-Copie.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20150607094805-vvedge--IMG-20150607-082247-Copie.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150607094805-vvedge--IMG-20150607-082247-Copie.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20150607094818-vvedge--IMG-20150607-082322.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150607094818-vvedge--IMG-20150607-082322.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20150607101650-vvedge--FlipperPCBschematics.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150607101650-vvedge--FlipperPCBschematics.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20150607101724-vvedge--FlipperPCB.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20150607101724-vvedge--FlipperPCB.jpg)



Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: zebassprophet le Dimanche 07 Juin 2015, 11:32:07 AM
revend le moi ^^

plus serieusemennt je serais plus pres je serais venu aider
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: vvedge le Dimanche 07 Juin 2015, 11:47:34 AM

> revend le moi ^^
>:D  :D

> plus serieusemennt je serais plus pres je serais venu aider
^- je me doute bien, c'est ça que j'apprécie sur gamoo, on voit qu'il y a de la passion qu'on veut faire partager et que ce n'est pas un club fermé d'élitistes réfractaires aux débutants


Par rapport aux diodes, ce sont celles de la bobine ou celles du pcb qu'il faut vérifier ? (ou les deux ?)
et si celles du pcb, comment identifier la bonne, il y a beaucoup d'info dans la notice technique mais je n'ai pas trouvé celle-là.
Il me semble qu'en mode test on peut aussi avoir des infos mais j'hésite à rallumer le flipper si c'est bien un composant qui est fautif... je ne voudrai pas risquer un court circuit ailleurs.
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: Testament le Mercredi 10 Juin 2015, 12:32:41 PM
Citation de: alban45 le Vendredi 05 Juin 2015, 20:22:48 PM
Peut être que les exploitants que je connais ne s'occupent pas trop des ampérages des fusibles.
Ben comme cxertain SB européen ont l'air de moins bien tenir pour une valeur équivalente aux SB américain, certains augment de 1 l'ampérage, certains augmentent peut être un peu plus.
Titre: [HELP] fusible The Addams Family (noob inside)
Posté par: vvedge le Samedi 04 Juillet 2015, 18:31:44 PM
Hello,

je reviens avec quelques nouvelles...
je suis donc allé sur flipjuke pour prendre également conseil et on m'a donc conseillé de tester les transistors Q4 et Q12.
J'ai enfin pu m'en occuper ce matin et j'ai obtenu les valeurs ci-dessous :
NB : à lire par groupe Q1-Q4 ; Q5-Q12 ; Q13-Q20, cf schéma technique dans un précédent post
rougenoirQ1Q2Q3Q4Q4 bisQ5Q6Q7Q8Q9Q10Q11Q12Q13Q14Q15Q16Q17Q18Q19Q20
12220538540561540539540536545582614615613615614582582
13221221221220727752650729690698702625
2138438938921946911111111111011111110111111071111
2354753154800220
31220221221218470118463866766364064811441152
3200421380400386428386427219570610611610612611572571
sachant que Q4, Q7, Q12, Q13, Q19 et Q20 ont visiblement déjà été remplacé, cela explique éventuellement les valeurs un peu différentes... mais Q4 reste inquiétant avec notamment 2 valeurs à 0
J'ai donc dessoudé Q4 pour refaire des mesures (cf Q4 bis ci dessus) et j'ai bien l'impression qu'on a trouvé le coupable (il faudra que je dessoude Q12 également, on ne sait jamais)
Bref je pense commander quelques transistors de remplacement et changer ces 2 là

Je vous tiendrai au courant (même si c'est à la rentrée... le temps libre a tendance a manquer en ce moment !)