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Forums "BACK 2 SCHOOL" => Tables Cocktail => Discussion démarrée par: Rom_000 le Samedi 10 Décembre 2016, 20:47:52 pm

Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Samedi 10 Décembre 2016, 20:47:52 pm
Je viens juste de trouver une cocktail Rene Pierre.
La voici a la maison:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161210204244-Rom_000-IMG-20161210-155906.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161210204244-Rom_000-IMG-20161210-155906.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161210204306-Rom_000-IMG-20161210-155934.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161210204306-Rom_000-IMG-20161210-155934.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161210204329-Rom_000-IMG-20161210-155949.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161210204329-Rom_000-IMG-20161210-155949.jpg)

Sous la poussiere, j'ai une borne en bon etat, la vitre est pas raye, tout a l'air d'origine et je compte la garder dans son jus (juste refaire la peinture noire sur le bois).
De toute facon, vu l'inclinaison du control panel, cela doit etre injouable.
L'interieur est tout propre, il y a une PCB inconnu encore, un systeme pour tourner l'ecran (c'est un hantarex).

Selon le vendeur elle est fonctionnelle avec un probleme de synchro sur l'ecran.
Il y a un bricolo du dimanche qui a modifie le cablage pour la passer en jamma, cela ne m'inspire pas confiance, je vais surement tout demonter et inspecter avant d'allumer.

Il y a un pcb: un terra force (je ne l'essaye pas et le mets de cote)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161210230611-Rom_000-IMG-20161210-215429.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161210230611-Rom_000-IMG-20161210-215429.jpg)

Le cablage donc pas terrible, un bricolo a transforme un connecteur specifique en jamma et ce n'est pas joli-joli a voir (notamment ce connecteur a souder en l'air). Il a du avoir un promo sur le fil de terre en plus:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161210230808-Rom_000-IMG-20161210-220402.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161210230808-Rom_000-IMG-20161210-220402.jpg)

Je verifie quand meme toutes les continuitees et court-circuit, ca a l'air OK, je teste a vide l'alim sur le connecteur jamma, c'est OK et l'ampoule du tube est orange. Je branche un carte 60 in 1 qui traine:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161210231020-Rom_000-IMG-20161210-223701.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161210231020-Rom_000-IMG-20161210-223701.jpg)

Comme le vendeur m'avait dit, il y a un probleme d'affichage a l'ecran (l'image saute, elle se debouble et les contours ne sont pas nets), sinon le reste marche (controles et son)
Evidemment, les reglages de l'ecran ne permettent pas de retrouver une image correcte, il y a donc un soucis.
J'aimerais bien essayer de garder l'ecran et la platine d'origine. Par contre, en verifiant, ce n'est pas une hantarex mais une cabel, qui a mauvaise reputation:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161210231818-Rom_000-IMG-20161210-213353.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161210231818-Rom_000-IMG-20161210-213353.jpg)

Donc maintenant je cherche de l'aide pour le depannage de cette platine: merci d'avance

Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Dimanche 11 Décembre 2016, 12:14:19 pm
Une Cabel c'est réparable sans problème.

Le truc avec cette platine c'est qu'elle date du début des année 80 et du coup elles ont généralement des heures de vol et certains composants vieillissement plutôt mal comme les potentiomètres de Focus et G2.

Autrement sont fonctionnement est simple et une fois bien retapé elle donne vraiment une belle image pas comme une Monitronic
Par chance il existe le manuel avec tous les points de réglage ainsi que le schéma de la bête.

Vu que la platine a dans les 35 ans je n'hésiterai pas à lui faire un capkit complet, condos chimiques et condos haute tension MKP

Le câblage de ta Cocktail est a refaire propre aussi car là c'est un peut la misère...
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Dimanche 11 Décembre 2016, 18:06:31 pm
Le depannage de platine, je n'y connais rien. Donc, deja, je peux toujours lui faire un capkit, changer les TDA et verifier les soudures seches pour voir ce que cela donne.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Mardi 13 Décembre 2016, 00:01:18 am
Voici le probleme de la platine:

L'image tremble, elle semble coupee en deux aussi et decalee.

Je vais tenter un capkit et verifier les soudures mais si qqn sait ou chercher cela pourrait m'avancer.
Merci d'avance
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Mardi 13 Décembre 2016, 08:34:31 am
Bizarre ce problème d'image?

Tu est sûr que cela ne viens pas de ta carte de jeu, plutôt que de l'écran?
Je pencherai plus pour un bug graphique vu comme cela pixellise. En plus c'est une carte bootleg qui en général pose plus de problème que des originaux.

As-tu testé avec un autre jeu Jamma fonctionnelle?
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Mardi 13 Décembre 2016, 20:17:58 pm
Bonjour,
Non je n'ai pas teste avec une autre carte mais j'ai exactement le meme probleme que celui decrit par le vendeur avec la carte qu'il y avait dans la borne (un boot aussi de Terra Force).
Inversement ma carte 60 in 1 marche parfaitement dans mes autres bornes (ecran hantarex pour l'une et trinitron+supergun pour l'autre).
J'en conclue donc que le proleme vient de la platine.
Sinon, en lisant la doc de la platine, j'ai trouve un truc bizarre:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161213201531-Rom_000-Synchro1.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161213201531-Rom_000-Synchro1.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161213201555-Rom_000-Synchro2.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161213201555-Rom_000-Synchro2.jpg)
Je ne vois pas ce switch sur la platine, en general je pense que l'on doit etre en synchro negative.
Je ne sais pas si le schema est a jour, je vais reverifier ce soir.

EDIT: je viens de reverifier la platine, pas de switch ni de pont de soudure a cet emplacement.
J'ai teste de pcb Terra Force dans une borne et il marche nickel, je conclue donc qu'il y a un probleme sur l'ecran.
Sinon la resistance de chauffe est vraiment bouillante, je me sais pas si c'est normal, vu le radiateur monte dessus je pense qu'elle doit chauffer mais pas forcement etre bouillante


Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Mercredi 14 Décembre 2016, 09:23:52 am
Si tu parle de la toute grosse résistance céramique bobiné, elle ne doit pas être chaude en condition normale.
Si elle chauffe c'est qu'il y a un problème

Est-ce que tu as 115V DC en TP100?
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Mercredi 14 Décembre 2016, 23:02:32 pm
Oui je parle bien de la grosse resistance, effectivement elle est bouillante et non pas chaude.
Cela semblerait indiquer un probleme de BU508/THT mais j'ai pourtant une image: est-ce-que c'est possible d'avoir a la fois la resistance brulante ET la THT fonctionnelle ?
Je vais verifier le 115V aussi
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Jeudi 15 Décembre 2016, 11:04:39 am
Comme tu as une image c'est plus probable qu'il ai un problème d'alimentation.

Je confirme que cette résistance ne doit pas être bouillante
Ne laisse pas tourner longtemps dans ces conditions car tu risque de faire encore plus de casse, juste ce qu'il faut le temps de faire des mesures
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Jeudi 15 Décembre 2016, 23:34:59 pm
Comme tu as une image c'est plus probable qu'il ai un problème d'alimentation.

Je confirme que cette résistance ne doit pas être bouillante
Ne laisse pas tourner longtemps dans ces conditions car tu risque de faire encore plus de casse, juste ce qu'il faut le temps de faire des mesures

Alors j'ai pris la mesure, j'avais environ 105V, il y a un potard de reglage et j'ai remis 115V, que je retrouve au point milieu du connecteur des bobines de deflexion.
Par contre, la resistance est toujours tres chaude.
Apres reglage du 115V, les petites perturbations de l'ecran s'attenue mais sont toujours presente.
J'ai ensuite bouge le potard du brightness: suprise, quand je le mets a fond l'image devient nette, je peux meme ensuite le rebaisser et l'image reste nette quelque minutes puis redevient perturbee.
J'essaye ensuite de retoucher au reglage de synchro verticale et horizontale, il y a du mieux, j'arrive a enlever les perturbations de l'image mais toujours avec quelques problemes de dedoublemet ou de deformation:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161215233029-Rom_000-IMG-20161215-221937.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161215233029-Rom_000-IMG-20161215-221937.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161215233047-Rom_000-IMG-20161215-224537.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161215233047-Rom_000-IMG-20161215-224537.jpg)

Le dernier potard que je n'ai pas touche est le G2 mais il faut limite etre suicidaire pour y toucher:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161215233135-Rom_000-IMG-20161215-222140.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161215233135-Rom_000-IMG-20161215-222140.jpg)

Comment faire sans risquer sa vie ? (c'est le petit potar noir sur la carte, le focus fais bien son office par contre)

Voila ou j'en suis, je vais commander les condo chimiques pour faire le capkit pour y voir plus clair, je commaderais aussi le BU508 au cas ou (voire la THT si je trouve)

En tout cas, l'image me semble potentiellement pas si mal par rapport a la mauvaise reputation de la cabel, je vais tout tenter pour garder l'ecran d'origine.

Sinon, Fred G5: quels sont les condo MKP que tu conseilles de changer ?
Merci d'avance
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Jeudi 29 Décembre 2016, 00:10:56 am
Je viens de terminer le capkit de la platine: j'ai change tous les condensateurs chimiques.
Il y a du mieux mais ce n'est pas encore cela.
Je n'ai plus les problemes de dechirures d'ecran, je peux synchroniser l'ecran en vertical et horizontal.
Il me reste les petites perturbations par contre.
Ces perturbations semblent liees au brightness (parfois, en mettant brightness a fond, on peut meme les supprimer puis redescendre le brightness au niveau souhaitee en gardant l'image stable, au bout de quelque minutes, les perturbations reviennent.
J'ai aussi la resistance de chauffe brulante malgre les 115 v bien regle.

L'image perturbee:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161229002602-Rom_000-IMG-20161228-233005.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161229002602-Rom_000-IMG-20161228-233005.jpg)

L'image avec les perturbations supprimees via le brighteness (temporairement):
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20161229002658-Rom_000-IMG-20161228-233049.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20161229002658-Rom_000-IMG-20161228-233049.jpg)

Je vais me concentrer sur le probleme d'ecran avant de reprendre le WIP.

Merci d'avance pour toute aide pour ce probleme d'ecran.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Mardi 10 Janvier 2017, 12:57:40 pm
Pour les condos MKP je dirai de changer C158, C160, C162, C166. Je croit que suivant les versions l'un ou l'autre n'est pas implanté.

Pour la résistance qui chauffe faudra que je vérifie sur ma borne dans qu'elle mesure elle est est chaude en fonctionnement normal.

Après pour l'image qui ce brouille, je n'ai jamais vu cela sur une Cabel, pour le moment je n'ai pas trop d'idée là dessus....
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Vendredi 13 Janvier 2017, 01:21:21 am
OK, merci pour les condos MKP mais ce n'est pas evident de prendre les references depuis le schema, je vais regarder directement sur la platine ce qu'il y a ecrit sur les condos.
Sinon, j'ai change mon fusil d'epaule, j'ai vire tout le cablage et l'alim pour ne pas cumuler les prolemes potentiels pour repartir sur un cablage propre avant de resoudre ce probleme d'ecran.
Et j'ai plein de problemes au travail (retard livraison0 qui m'ont empeche d'avancer sur la question.
Je te tiendrais informe de l'avance des travaux.
MErci encore, si tu peux verifier en attendant si ta resistance est chaude ou pas, cela m'avancerait
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Vendredi 13 Janvier 2017, 09:00:05 am
Oui pour les MKP reprend les valeur qu'il y a monté sur la platine
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Mardi 17 Janvier 2017, 23:40:43 pm
J'ai vide la borne et je recommence a la recabler.
En regardant l'ancien cablage, j'ai remarque que la masse du connecteur video de l'ancien connecteur jamma n'est pas sur la masse video mais sur une autre masse.
A priori tout est relie mais j'ai lu que cela pouvait poser probleme sur certain boot (et qu'il fallait courcircuiter sur le peigne jamma la masse avec la masse video).
Je vais essayer de voir si cela est mon probleme de tremblement.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Mercredi 18 Janvier 2017, 08:34:12 am
Oui quelques rares PCB n'ont pas de masse commune entre vidéo et masse alim.

Pour être tranquille dans tous les cas tu peux ponter sur le peigne la broche 14 avec la masse en 1-2
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Dimanche 22 Janvier 2017, 01:38:59 am
Bon, je viens de terminer de recabler ma borne, j'ai aussi change l'alim.
Tout est propre maintenant mais c'est toujours pareil, j'ai aussi change le TDA2578A et c'est toujours pareil.
En montant le brightness j'ai encore reussi a supprimer ce tremblement, ensuite, je peux le rebaisser et le phenomene a disparu, j'ai pu me servir de la borne pendant 1 heure sans probleme.
Je vais regarder ces condos MKP surement.
@Fred G5:est ce que tu as pu verifier si ta resistance chauffait beaucoup sur ta cabel ?
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Dimanche 22 Janvier 2017, 11:07:31 am
Oui j'ai pu vérifier sur ma platine et effectivement cette résistance (R312) chauffe en fonctionnement normal.
C'est supportable au doigt et j'ai mesuré 40°C avec la sonde de mon multimètre. C'est donc cohérent avec une bonne sensation de chaud mais sans ce brûler.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Dimanche 22 Janvier 2017, 12:37:23 pm
OK merci beaucoup, je dois avoir au moins 70 degres moi vu que tu ne peux pas rester avec le doigt dessus. Reste a savoir si c'est le meme probleme ou si j'ai 2 problemes.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Lundi 23 Janvier 2017, 00:04:03 am
Bonjour,
Je viens de regarder. Sur ma platine, j'en vois 2 de montes sur les 4. Par contre, je ne comprends pas pour les references. Voici ce que j'ai:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20170122235522-Rom_000-IMG-20170122-234454.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20170122235522-Rom_000-IMG-20170122-234454.jpg)

Comment lire cette reference ?
Je suppose que le premier chiffre est la valeur de la capacite et le deuxieme celui de la tension max ?
Et a quoi correspond "k" ? D'apres le schema il faudrait avoir entre 8.2nF et 9nf pour C162 et 0.56u pour C164 (je ne vois pas le rapport avec K qui serait pareil que "n")
Par exemple pour C164:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20170123000314-Rom_000-IMG-20170122-235019.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20170123000314-Rom_000-IMG-20170122-235019.jpg)

Sinon, y a t'il une erreur sur la doc ? Du coup, je ne sais pas quoi prendre pour les remplacer...

Merci d'avance
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Lundi 23 Janvier 2017, 12:15:03 pm
Tu as C162 et C166 de monté.
C162 est effectivement un 8.2nF 1750V et C166 un 560nF 250V

Par contre pour ton problème de surchauffe de R312 je ne vois pas trop d'où cela pourrai venir
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Lundi 23 Janvier 2017, 20:30:20 pm
Oui pardon, je voulais dire C162.
OK, merci beaucoup, mais pourquoi 56k = 560nF vu que 8200k=8.2nF, je ne vois pas le rapport.
En tout cas, je vais les dessouder et tester la capacite au bureau.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Vendredi 27 Janvier 2017, 23:14:05 pm
Tu as C162 et C166 de monté.
C162 est effectivement un 8.2nF 1750V et C166 un 560nF 250V

Par contre pour ton problème de surchauffe de R312 je ne vois pas trop d'où cela pourrai venir

J'ai dessoude les 2 condensateurs pour les mesurer au capacimetre, j'ai pile poil 560nF pour C166 et 7.8nF pour C162: avec la tolerance de 10% c'est bon aussi.
Comme j'etais a court d'idee, j'ai change la THT que j'avais achete d'avance en commandant le capkit, ca ne change rien, toujours ce tremblement d'image.

En resume, j'ai fait:
capkit chimique: ca a corrige des problemes mais pas le tremblement
BU508: change
TDA2578: change
THT:change
115V regle
verification condo MKP C162 et C166

La, je ne sais plus trop quoi faire (du moins sans oscilloscope), que pourrais-je verifier ?

Le truc bizarre que j'ai remarque, c'est qu'il y a un sifflement desagreable dans la THT (meme la neuve), quand les tremblements disparaisse, le sifflement cesse.

Merci d'avance
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Samedi 28 Janvier 2017, 10:27:58 am
Le sifflement c'est le balayage 15KHz que tu entends

Avec tout ce que tu as changé cela devrai fonctionner correctement.

Je me demande si ton tube n'est pas en fin de vie, ce qui pourrai expliquer que tu surconsomme sur le 115V et que le fait de jouer sur le focus et/ou G2 corrige momentanément le problème.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Samedi 28 Janvier 2017, 23:07:13 pm
Le sifflement c'est le balayage 15KHz que tu entends

Avec tout ce que tu as changé cela devrai fonctionner correctement.

Je me demande si ton tube n'est pas en fin de vie, ce qui pourrai expliquer que tu surconsomme sur le 115V et que le fait de jouer sur le focus et/ou G2 corrige momentanément le problème.

Ouch, j'espere que le tube est pas mort, sinon, c'est pas reparable c'est sur.
Sinon, c'est quand je joue sur le brightness de la platine que j'arrive a faire disparaitre les tremblements, pas avec le focus/G2 (ce qui me laisse quand meme croire que j'ai un souci sur la platine)
Le sifflement, en fait, je l'ai quand j'ai les tremblement (un bruit qui ressemble a un truc qui tourne pas rond)
Ensuite, en jouant sur le brightness, quand les tremblements disparaisse, le sifflement de la THT devient normal (un leger sifflement a 15k et non pas un bruit d'helicoptere)
Je vais refaire une passe sur les soudures seches au cas ou
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Dimanche 29 Janvier 2017, 11:46:56 am
OK donc j’avais mal interprété la chose

D’après le schéma la tension qui va au circuit de brightness est prise sur un petit enroulement de la THT. Ce même enroulement sert aux filaments de chauffage des canons du tube.

Il faudrait mesurer que les tension DC donné dans le schéma soient bonnes autour de TS122§. Vérifier également l'état de de D116

Par contre cette histoire de bruit d'hélicoptère est inquiétant. Tu pourrai faire une petite video du problème car des fois c'est bien plus parlant que d'essayer de le décrire avec des mots.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Dimanche 29 Janvier 2017, 22:51:54 pm
OK donc j’avais mal interprété la chose

D’après le schéma la tension qui va au circuit de brightness est prise sur un petit enroulement de la THT. Ce même enroulement sert aux filaments de chauffage des canons du tube.

Il faudrait mesurer que les tension DC donné dans le schéma soient bonnes autour de TS122§. Vérifier également l'état de de D116

Par contre cette histoire de bruit d'hélicoptère est inquiétant. Tu pourrai faire une petite video du problème car des fois c'est bien plus parlant que d'essayer de le décrire avec des mots.
Le truc de bizarre, c'est que ce n'est pas immediat (ni systematique) l'arret du tremblement avec le brightness, une fois le brightness a fond, il faut attendre un peu, quand ca marche, on entend le bourdonnement qui se stabilise puis, comme si quelque chose se "debloquait", l'image se stabilise et le bourdonnement disparait.

Merci beaaucoup pour ton aide FredG5

Alors, autour de TSS122, les valeurs semblent bonne: -12V sur le collecteur (la zener est donc OK) est une tension attenuee aux alentours de -2/-4V en fonction de la position du brightness sur R122
La diode C166 a une tension a ses bornes en fonctionnement de 556mV, avec un testeur de diode, j'ai bien un circuit ouvert dans un sens et dans les 570mV dans l'autre.
Je vois pas R186 (surement une erreur dans le schema)

Je n'ai pas eu les bruits ce soir mais sinon, ca fait un bourdonnement qui se superpose au sifflement caracteristique du 15k, le bourdonnement cesse quand l'image se stabilise.
Depuis que j'ai essaye de bouger les composants, j'ai moins de problemes et presque plus de bourdonnement (soudure seche ? pourtant j'avais verifie mais je vais refaire une passe)

Voici une vides du probleme, au debut, avec le brightness au mini, j'ai le probleme, je monte le brightness et l'image finit par se stabiliser. J'aimerais vraiment sauver cet ecran pour garder la borne d'origine et aussi parce que je ne le trouve pas si mauvais ce combo philips/cabel (enfin si ca marche)

Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Lundi 30 Janvier 2017, 22:45:11 pm
J'ai refait des tests ce soir en remesurant toutes les tensions cotes synchro en bougeant le brightness pour voir si cela bougeait en fonction du potard, j'ai aussi essaye de faire les mesures avec et sans le probleme.
Rien de probant, tout est conforme au multimetre (enfin, si oscillation il y a, je ne pense pas pouvoir le voir au multimetre, il me faudrait un oscilloscope).

Par contre, j'ai fait d'autres mesures cotes alim et la pour le coup, il y a des tensions non conformes:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20170130224119-Rom_000-alim.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20170130224119-Rom_000-alim.jpg)

La tension au borne de R306 est OK. Par contre, pour la mesure aux bornes de R310 et R312 (celle qui chauffe trop) au lieu de -30 et -33, j'ai une tension pas tres stable (peut etre mon multimetre qui perturbe la mesure) qui vient se stabiliser aux alentours de -45V.
Je suppose que ce n'est pas normal.
Que dois-je verifier ? (quel composants ?)
Merci d'avance,

Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Mardi 31 Janvier 2017, 18:19:06 pm
Merci pour la vidéo ^-,

En tout cas c'est vraiment très étrange se phénomène et franchement je n'est pas trop d'idée sur l'origine. :-[

Par contre il est sur qu'il y a un souci, le fait que tu as -45V à la place des -33V requis explique que ta résistance R312 chauffe bien plus que la mienne.
Elle doit dissipé normalement 4W et toi tu en dissipe 7.5

Question bête, tu as bien 117V alternatif en entrée.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Mardi 31 Janvier 2017, 22:39:04 pm
Merci pour la vidéo ^-,

En tout cas c'est vraiment très étrange se phénomène et franchement je n'est pas trop d'idée sur l'origine. :-[

Par contre il est sur qu'il y a un souci, le fait que tu as -45V à la place des -33V requis explique que ta résistance R312 chauffe bien plus que la mienne.
Elle doit dissipé normalement 4W et toi tu en dissipe 7.5

Question bête, tu as bien 117V alternatif en entrée.

Ah oui, ca fait presque 2 fois plus, normal que ce soit bouillant.
Je crois que je m'approche du but, ce soir, j'ai mesure (mais sans dessouder) les resistances. A priori c'est possible car il n'y a rien de faible en parallele, elles sont OK (sauf R314 non mesurable sans dessouder mais elle ne doit pas servir si le fusible est OK, ce qui est le cas).

La tension d'alim fait 124V au lieu de 117V, elle est donc dans la tolerance de +10% de la documentation.

Par contre, j'ai trouve quelque chose d'interessant, en faisant bouger le brightness, j'ai enfin trouve l'impact: cela fait bouger la tension sur la zener !
Quand le brightness est haut (et donc quand les tremblements ont tendance a disparaitre), la tension de la zener est d'environ 38V alors qu'elle est aux alentours de 45V quand le brightness est faible.
J'ai donc Z105 (ZPY60) qui serait HS (notamment si les resistances autour sont OK).

Je ne vois aucun rapport avec la position du brightness (peut-etre la consommation de courant influe sur la regulation non fonctionnelle), je crois que ca vaudrait le coup de changer Z105 et TS130 + TS132, si cela se trouve, c'est l'alim qui genere ces oscillations et qui en plus fait chauffer la resistance.

EDIT:j'ai encore fait des mesures, en fait aux bornes de R312, c'est une recopie de la tension au borne de la zener Z105, ce qui n'est absolument pas le fonctionnement normal: j'en deduis que j'ai Z105 et TS132 HS
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Mercredi 01 Février 2017, 08:45:04 am
Pour l'alim 117V tu es effectivement encore dans les tolérance donc pas de souci à ce niveau

Sinon la piste de la zener quelque peu fuyarde à partir d'un certain courant est à creuser.

Pas sûr du tout que TS132 soit HS, mesure les jonctions au multimètre pour vérifier, à noter que c'est un Darlington NPN

Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Vendredi 03 Février 2017, 22:23:28 pm
Pour l'alim 117V tu es effectivement encore dans les tolérance donc pas de souci à ce niveau

Sinon la piste de la zener quelque peu fuyarde à partir d'un certain courant est à creuser.

Pas sûr du tout que TS132 soit HS, mesure les jonctions au multimètre pour vérifier, à noter que c'est un Darlington NPN



J'ai mesure toutes les resitances et elles sont OK, surement un probleme de polarisation quelque part. Vu le prix du TS132, je vais pas m'embeter et je vais changer la zener et les 2 transistors.
A suivre...
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Mardi 28 Février 2017, 00:40:44 am
Pour l'alim 117V tu es effectivement encore dans les tolérance donc pas de souci à ce niveau

Sinon la piste de la zener quelque peu fuyarde à partir d'un certain courant est à creuser.

Pas sûr du tout que TS132 soit HS, mesure les jonctions au multimètre pour vérifier, à noter que c'est un Darlington NPN



Bon je viens de changer les resistances du bloc alim, la zener (j'ai pris une 62V car 60V n'existe pas) et le BDV65B. Les rondelles etaient decollees sous le BDV, du coup j'ai fait des straps.
Je n'ai plus vu de tremblement d'image et je n'ai plus non plus ce sifflement bizarre, j'ai juste le leger sifflement du 15k, ca c'est cool.
Par contre, j'ai toujours la resistance brulante et sa tension trop elevee, il ne me reste plus que le BF870 a changer, il n'etait plus dispo, je devrais le recevoir bientot, j'espere que cela reglera le probleme de surchauffe.

Sinon, entre temps, j'ai enleve la peinture de la vitre au decapant, refait la peinture a la bombe, c'etait nickel mais j'ai voulu rajouter un vernis par dessus pour eviter qu'elle s'ecaille. Mal l'en a pris car la peinture s'est mise a friser et cela se voit (bizarre car c'etait peinture acrylique + vernis acrylique). Je suis bon pour recommencer (et ce coup-ci pas de vernis)
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Mardi 28 Février 2017, 09:06:54 am
C'est bien au moins il y a du progrès niveau alimentation  ^-

Pour la peinture sur vitre c'est surprenant que les deux produits acrylique ont réagi de la sorte?

Sur la vitre de ma N'style j'avais fait de retouche de peinture noire avec vernis par dessus, le tout en acrylique, j'ai pas eu de problème.

La seule fois où j'ai eu du frisage c'était avec une peinture glycéro que j'avais recouverte de vernis acryl, catastrophe garantie.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Jeudi 16 Mars 2017, 00:33:02 am
C'est bien au moins il y a du progrès niveau alimentation  ^-

Pour la peinture sur vitre c'est surprenant que les deux produits acrylique ont réagi de la sorte?

Sur la vitre de ma N'style j'avais fait de retouche de peinture noire avec vernis par dessus, le tout en acrylique, j'ai pas eu de problème.

La seule fois où j'ai eu du frisage c'était avec une peinture glycéro que j'avais recouverte de vernis acryl, catastrophe garantie.

Aie, en fait je me suis avance trop vite et le tremblotement est revenu.
En plus, j'ai change le dernier transistor de l'etage d'alimentation (le BF870) et cela n'a rien change.
Du coup, j'ai dessoude toutes les resistances et les diodes pour les tester: tout est OK.
J'ai toujours ma resistance qui surchauffe (et pourtant sa resistance est conforme) surement a cause de sa tension trop eleve au alentours de 40v.
J'ai aussi change au cas ou le regulateur de tension 12v et rien de mieux.
J'ai reverifier toutes les continuites des pistes sans succes non plus.
Du coup, je seche, je crois que je vais devoir me resoudre a faire un swap de l'ecran en prenant une tele cathodique.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Jeudi 16 Mars 2017, 08:34:49 am
Oui cette histoire est vraiment étrange??

Il doit y avoir une surconsommation quelques part qui fait que l'alimentation débite plus de courant qu'elle ne devrai, d'où la surtension sur la résistance.
T'as déjà vérifié/changé les 2 circuits TDA?
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Vendredi 17 Mars 2017, 00:45:08 am
Oui cette histoire est vraiment étrange??

Il doit y avoir une surconsommation quelques part qui fait que l'alimentation débite plus de courant qu'elle ne devrai, d'où la surtension sur la résistance.
T'as déjà vérifié/changé les 2 circuits TDA?

Oui, c'est ce que je pense aussi, sans oscillom ca va etre chaud d'aller plus loin.
J'avais essaye de changer les 2 tda deja. Je vais retenter (pas tester je crois depuis le capkit) pour etre sur et je vais laisser tomber apres. Ce soir, j'ai recuperer une trinitron 14 pouces que je viens de tester sur ma n styl ou j'ai un supergun dedans: consolation, l'image dechire. Je me prendrais surement le jamma2scart de smallcab pour ne pas m'emmerder avec le hack peritel si je poursuis dans cette voie.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Samedi 18 Mars 2017, 00:34:16 am
J'ai reessaye de changer les 2 TDAs: pareil, du coup je laisse tomber pour mon ecran.
J'ai trouve en plus dans mon bordel des resitances reglables et un cable peritel coupe, du coup, je me suis fait un hack peritel-jamma, ca marche sans probleme sur ma petite trinitron.
L'image est superbe, par contre, le mode service pour le reglage est vraiment galere (encore plus que les autres trinitron que j'ai pu tester dans ma n'styl car on ne peut pas regler quand on est en 60 Hz (comme d'hab pour les sony mais en plus, il faut obligatoirement une source 50 hz rgb, du coup, il faut jongler entre une console et la carte jamma.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Samedi 18 Mars 2017, 09:38:37 am
Pour aller plus loin il faudrait vraiment aller dans un dépannage fonctionnel à l'oscillo.

Dommage... quand une Cabel fonctionne bien, je trouve qu'elle a une belle image.
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Samedi 18 Mars 2017, 12:07:25 pm
Oui, je suis un peu degoute, l'image aurait ete vraiment pas mal malgre la mauvaise reputation de la Cabel.
Avec la trinitron, l'image est vraiment super mais je perds les reglages via les potards et c'est pas top.
Je jette l'eponge temporairement et garde le tube et la platine, quand j'aurais un oscillo, je me remettrais sur le chantier. Je vais trouver un reglage acceptable pour tout les jeux de la carte 60 in 1 et terminer la restauration de la vitre pour terminer la premiere phase du WIP.
Ensuite je verrais pour mettre une config hyperspin ou un rpi2jamma car je n'aime pas le systeme de menu de la 60 in 1 (et certains jeux sont mal emules en plus)
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Samedi 18 Mars 2017, 15:35:43 pm
Oui ne jette pas la platine et tube d'origine, y aura surement moyen de dépanner cela un jour  ^-
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Dimanche 19 Mars 2017, 12:24:41 pm
Bon je viens de finir d'installer mon trinitron, pour la platine c'est chaud mais ca rentre pile poil, en plus en la changeant de place j'ai liberer un espace (pour mettre un pc sur planche par exemple).
Du coup je vais terminer la repeindre la vitre et j'aurais fini la premiere phase.
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20170319122340-Rom_000-IMG-20170319-004424.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20170319122340-Rom_000-IMG-20170319-004424.jpg)
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Rom_000 le Mardi 21 Mars 2017, 00:11:57 am
Finalement, juste en faisant quelque retouche sur la peinture de la vitre qui avait frisee a cause du vernis, c'est nickel et ca ne se voit pas quand on la remet a l'endroit.
Du coup, j'ai tout remonte:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20170321000755-Rom_000-IMG-20170320-233858.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20170321000755-Rom_000-IMG-20170320-233858.jpg)
En fait, c'est absolument injouable a cause de la position de l'ecran et du control panel (surtout que les sticks sont en 8 directions). Par contre, cela fait un meuble sympa mais je laisse tomber pour mettre hyperspin dessus, je la garde juste pour faire joli, je vais plutot essayer de me concentrer sur ranger mon bordel au sous-sol (je viens de sauver de la decharge d'ailleurs une cargaison de megatouch et 2 ecrans pro de 34 pouces crt multifrequences)
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Fred G5 le Mardi 21 Mars 2017, 08:25:57 am
Beau travail  ^-

+1 pour la jouabilité des tables cocktail, j'ai toujours trouvé cela pas pratique du tout
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Chipgame32 le Mercredi 04 Décembre 2019, 19:05:52 pm
Salut.
Je viens de faire l'acquisition de la même table cocktail me semble t'il.
J'aurais besoin de votre aide vous avez vraiment d'être au top j'espère que vous allez voir mon message parceque le post date de plus de 2 ans.
Je vous explique mon problème je la branche, les 3 leds sallument sur la l'alimentation mais pas d'image.
Jattends votre aide
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Little_Rabbit le Mercredi 04 Décembre 2019, 19:47:58 pm
Salut,

Pour maximiser tes chances d'avoir de l'aide, je te conseille :

- de te présenter brièvement sur ce sujet (https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=42) ;)
- créer ton propre sujet qui nous permettra de suivre la restauration de TA table cocktail  ^-
- nous faire des photos des différentes parties : monnayeur, alimentation, pcb (c'est à dire le grand circuit imprimé qui contient le jeu), l'écran avec sa platine vidéo (ce à quoi est raccordé le tube cathodique)
(=> si tu rencontres des difficultés à mettre tes photos sur le forum, les explications se trouvent ici (https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=27126))

Tu nous dis "pas d'image", mais as-tu du son ? Si tu actionnes le monnayeur et appuies sur "1 player", entends-tu quelque chose ?

A+
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Chipgame32 le Mercredi 04 Décembre 2019, 22:51:07 pm
Merci pour ta réponse rapide je fais tout ça dessuite.
Désolé je ne savais pas où poster
Titre: [WIP] Cocktail Rene Pierre, probleme platine CABEL
Posté par: Little_Rabbit le Mercredi 04 Décembre 2019, 22:59:00 pm
Re,

Désolé je ne savais pas où poster

Aucun soucis ! Et c'était du reste une bonne entrée en matière :), mais un sujet qui t'est propre permettra je pense de mieux suivre tes progrès  ^-.

A+