Prosecutors: 6 charged with making fake Pac-Man games in Santa Clara
(http://scmods.com/pictures/ArcadeBusted.png)
http://www.maxconsole.com/threads/cops-bust-fake-arcade-company-interrupt-baller-lifestyle.45255/
Bravo, c'est bien fait pour eux.
Citation de: Braintrash le Samedi 28 Avril 2018, 20:16:07 PM
Bravo, c'est bien fait pour eux.
Tu peux expliquer pourquoi ? =?=
Je suis horrifié de devoir expliquer cela, surtout ici, mais allons-y.
Déjà, je rappelle certains passages de l'article original – je mets en gras (et je souligne même) les parties les plus importantes – sans couper le texte :
Citation
Six people from Santa Clara, California have been arrested and charged with selling arcade cabinets full of "counterfeit games", which they are alleged to have been profiting off to live like rock stars.
As the San Francisco Chronicle report, a woman, her son, ex-husband and three others were arrested on Thursday and accused of "forging" and selling arcade cabinets that "played classics such as Galaga, Tank Battalion and five different versions of Pac-Man."
Those games are all from Namco Bandai, who as The Mercury News point out, also have their American offices in Santa Clara. The six accused had been operating a company called CoinOpStore, selling cabinets containing between "60 and 3,000 counterfeit games" pre-loaded onto them.
Prosecutors say the six have been charged with a total of 14 counts of felony counterfeiting. They're also saying that in addition to possible fines and prison time (there's a maximum sentence of 11 years), the money the accused made from selling the machines—and the stuff they bought with it—might be seized as well.
That list of stuff includes "$1.2 million in cash, a 2012 Mercedes Benz, a 2015 BMW and five properties."
Le contexte étant bien posé, je vais détailler.
A. Pirater des jeux est une chose, en faire le commerce en est une autre.Citationselling arcade cabinets full of "counterfeit games"
[vente de bornes d'arcade remplies de jeux piratés]
A.1. Que ces personnes vendent des bornes d'arcade sans jeu pirate dedans, aucun problème. C'est même très bien, ça fait tourner l'économie et la scène arcade, c'est bienvenu.
A.2. Que ces bornes d'arcade puissent accueillir des jeux pirates après la vente, c'est le cas de n'importe quel objet et c'est la responsabilité de l'acheteur. Sauf si le vendeur signale expressément que l'objet est destiné à enfreindre la loi, auquel cas cela commence déjà à être condamnable.
A.3. Monter un commerce sur la vente de la propriété d'autrui (les jeux pirates inclus, en l'occurence), c'est de base du recel, déjà fermement condamné par la loi. Mais il s'agit ici de piratage (autre forme de recel, également fermement condamnée par la loi) qui touche à la fois les éditeurs de jeux encore en exploitation commerciale (on ajoute donc la concurrence déloyale), mais aussi les concepteurs d'émulateurs, qui voient eux-aussi leur travail détourné et utilisé à des fins malhonnêtes.
B. Il ne s'agit pas d'abandonware.played classics such as Galaga, Tank Battalion and five different versions of Pac-ManB.1. A toutes fins utiles, je signale à nouveau que ces jeux restent exploités commercialement. Ils sont en vente légalement dans le commerce (compilations, consoles virtuelles, etc.) et vendre des copies, outre le fait qu'il s'agit d'escroquer l'acheteur en lui proposant quelque chose par ailleurs gratuit, représente donc une concurrence déloyale qui fausse les règles du commerce. Que l'on soit malin en affaires, c'est très bien, mais si c'est en trichant, cela revient à ce qu'une personne respectueuse des règles soit punie.
Un exemple très pertinent est contenu dans l'épisode 174 (épisode 14 de la saison 8) de
La Petite maison dans la prairie, que je vous laisse visionner.
B.2. Dans le lot, certains jeux peuvent certes être légaux. Mais à partir du moment où il y a un jeu piraté, la loi est enfreinte.
C. Cette phrase résume à elle seule toute l'affaire :selling cabinets containing between "60 and 3,000 counterfeit games" pre-loaded onto themC.1. Une vente de bornes d'arcade remplies de jeux pirates, ces derniers constituant l'argument commercial, ce qui porte préjudice à :
C.2. Les vendeurs honnêtes (si, si, il y en a) de bornes d'arcade qui se voient mis dans le même sac que ces escrocs ;
C.3. Les éditeurs des jeux en question, qui continuent de les exploiter commercialement (ce qui permet quand même la création et la pérennité de nombreux emplois ; il ne faut pas oublier cela) ;
C.4. Les programmeurs d'émulateurs qui oeuvrent pour la préservation et voient non seulement leur travail gracieux pillé, mais se retrouvent également mis dans le même sac que les escrocs dont je me félicite de la condamnation ;
C.5. En outre, ce piratage n'a aucune incidence sur le marché du rétro et les prix ne baissent même pas, donc ce piratage ne sert à rien de bien, mais cause du tort à beaucoup de monde.
Je précise en l'occurence que je comprends bien que l'émulation permet le piratage, mais tant que cela ne devient pas un commerce basé sur la vente d'un émulateur assorti de jeux sans l'obtention des droits idoines, je pense qu'il est de l'intérêt de la conservation du patrimoine de laisser faire (et les éditeurs originaux s'y retrouvent d'ailleurs).
Pour tout cela, oui, je suis ravi que ces personnes, qui ont vendu ce qui ne leur appartenait pas, soient arrêtées.
Et merci de m'épargner la distinction entre vol et copie ; la dimension physique n'est qu'à moitié différente, puisque si l'objet original ne disparaît pas, l'argent du recel est quant à lui bien réel, et la dimension morale reste la même. Se cacher derrière cette distinction revient à se cacher derrière le vieil argument (sans fondement) du téléchargement à ne pas conserver plus de 24 heures. C'est exactement la même esbroufe.
Enfin, je suis prêt à la discussion civilisée, basée sur des arguments clairs comme je le fais, mais je propose que l'on ne nomme personne expressément, de façon à éviter les débordements.
Sur d'autres forum ce genre de topic partirai direct en pugilat mais ici tout le monde est d'accord pour dire que le piratage c'est le mal absolu =:))
ici c'est un fofo bon enfant un peu bisounours hein bien vrai que j'ai raison :-*
allez je retourne sur donkey Kong
Pas besoin que ça parte en sucette ...
On a déjà eu cette discussion un million de fois.
braintrash s'est donné la peine de faire une réponse claire et argumentée, et on sait tous qu'il a plutôt raison.
Après on peut toujours se dire que c'est pas bien méchant, qu'il y a de la délinquance bien plus grave etc ...
Merci Braintrash pour cette réponse claire et argumenté ^-
Il faut aussi voir que le contexte juridique n'est pas du tout le même aux US et par exemple en France.
De mon expérience professionnel, travaillant dans un labo où sont effectué des tests de composant électronique dans le but de détecter une éventuelle contrefaçon, si une contrefaçon est détectée en France nous n'avons aucune obligation légale de la déclarer et nous pouvons renvoyer les composants contrefaits au fournisseur.
Aux US les sociétés qui effectues la même activée ont une obligation légale de déclaration aux autorités légales (CIA et l'équivalent des douanes), doivent indiquer qui à vendu les composants et à quel usage ils étaient destinés. De plus ils doivent prouver que les composants ont bien été détruit.
Très clairement ils ont une politique nettement plus avancé que nous en ce qui concerne la contrefaçon, même si bien souvent les seuls chose que l'on en voit publiquement sont comme ici très caricaturale (grosse amende et grosse saisie de propriété/voiture).
Je pense que l'on est tous d'accord avec ça
par contre il y a un truc qui m'intrigue...
That list of stuff includes "$1.2 million in cash, a 2012 Mercedes Benz, a 2015 BMW and five properties
en vendant des bornes en bois ::) ::) ::) ::)
Punaise faut en vendre par fourgon !!!!
Je suis vraiment sceptique... comment tu peux amasser autant de pognon ? n'y aurait t'il pas un autre volet à l'affaire ? (Blanchiment/escroquerie...)
Bah suffit peut etre juste de vendre aux bonnes personnes :D
Faut cibler des clients gavés de $$$ et des entreprises.
Quand on voit le nombre de boutiques françaises qui proposent les mêmes types de produits et depuis plusieurs années, ça me fait bien marrer.
Braintrash ^-
belle argumentation je plusoie
Braintrash, bravo pour ton analyse et ton interprétation, claires et objectives. <:)
J'ai même trouvé ça classe ! 8)
Le commerce de contrefaçons est risqué.
Les mecs ont joué, il ont perdu.
Game Over. :-\
Eh bien, quelle réponse ! ;D
Si je comprends bien, vendre la borne avec la carte incluse, c'est pas bien; vendre la borne puis l'acheteur achète la carte qu'il met dans la borne, ça va ? Alors que les jeux, dans les 2 cas, restent piratés.
Perso, ça ne me choque pas de lire que de vieux jeux tels que Pac-Man soient piratés. C'était déjà le cas dans les années 80, à la sortie du jeu ! Et que je sache, ces cartes "XXX in 1" sont fabriquées en Asie, là-même d'où proviennent les jeux originaux.
De là à souhaiter qu'ils soient arrêtés... quand on voit toute la corruption, les affaires internationales de traffic d'armes, les producteurs de drogues, etc... qu'on laisse faire, car il y a des enjeux politiques ou stratégiques.
Tout comme Olschool, je suis surpris des montants : 1200 000 $ et 5 propriétés, ça représente un sacré pactole, et un nombre conséquent de bornes vendues. Ils ont forcément fait ça depuis un paquet d'années.
Ui on est tous d'accord avec braintrash ...il est vrai que l'on joue tous avec des jeux originaux c'est clair ...on les a tous achetè à snk et capcom etc surtout les cave d'origine .. c'est sur ui ui ou alors.....on se ment !ceci dit, on en fait pas commerces mais c'est mal aussi non ?
j'estime que jouer avec des roms et vendre des cartes avec ces même roms, il y a quand même une grosse différence. Tout est question de préjudice
je joue sur émulateur mais je possède beaucoup des jeux auquel je joue,
même les caves dont tu parles même si pour la pérennité, l'émulation est plus fiable.
Je pars d'un principe simple... Tu veux jouer sur la scène publique = soit sûr de ton coup gars....
Si je ne suis pas spécialement content de la sanction qui touche le brigand certe ...mais aussi sa famille....je ne suis pour autant pas surpris.
Ce que fais pierre,Paul ou Jacques chez lui entre son pc,sa console et sa borne .. tout le monde s'en fout moi le premier...
En résumé ce que chacun essaye de grappiller dans son coin avec les impôts,son employeur, sa boulangère etc.... On s'en bat les stek
Par contre s'ils sont dans la représentation public ( politiciens, vendeurs, notables. .) Je suis le premier à réclamer leurs têtes sur une pique...
Merci à tous, je suis ravi de voir comment tout cela reste positif, civilisé, avec des remarques assez judicieuses et, surtout, bon esprit. C'est juste top ! <:)
Manu2, je réponds à tes questions en particulier, car elles sont intéressantes.
Citation de: Manu2 le Dimanche 29 Avril 2018, 13:57:31 PM
Si je comprends bien, vendre la borne avec la carte incluse, c'est pas bien; vendre la borne puis l'acheteur achète la carte qu'il met dans la borne, ça va ? Alors que les jeux, dans les 2 cas, restent piratés.
Pour être précis, concernant le vendeur :
- vendre une borne avec un ou plusieurs jeux pirates, c'est mal ;
- vendre une borne sans jeu pirate, c'est bien ;
- vendre un ou plusieurs jeux pirates, c'est mal ;
- vendre un ou plusieurs jeux originaux, c'est bien.
Concernant l'acheteur :
- acheter une borne avec un ou plusieurs jeux pirates, c'est mal ;
- acheter une borne sans jeu pirate, c'est bien ;
- acheter un ou plusieurs jeux pirates, c'est mal ;
- acheter un ou plusieurs jeux originaux, c'est bien.
Cela couvre donc ta question : si tu mets dans ta borne achetée sans jeu un jeu pirate que tu as acheté ailleurs, c'est toi, acheteur, qui est en cause, ainsi que le vendeur qui t'a vendu le jeu pirate.
Si c'est la même personne qui t'a vendu les deux, le vendeur est donc en cause.
Après, puisque l'on parle de cause, il y a la connaissance de cause : tu peux avoir été escroqué par le vendeur (il te vend le jeu sans t'informer qu'il est pirate ; tout le monde n'est pas au courant comme nous, donc certains peuvent se faire avoir), auquel cas tu n'as rien à te reprocher, mais si tu achètes en connaissance de cause (c'est-à-dire que tu sais que tu achètes un produit pirate), alors ta responsabilité est engagée aux yeux de la loi.
Citation de: Manu2 le Dimanche 29 Avril 2018, 13:57:31 PM
Perso, ça ne me choque pas de lire que de vieux jeux tels que Pac-Man soient piratés. C'était déjà le cas dans les années 80, à la sortie du jeu ! Et que je sache, ces cartes "XXX in 1" sont fabriquées en Asie, là-même d'où proviennent les jeux originaux.
De là à souhaiter qu'ils soient arrêtés... quand on voit toute la corruption, les affaires internationales de traffic d'armes, les producteurs de drogues, etc... qu'on laisse faire, car il y a des enjeux politiques ou stratégiques.
Dans les faits, la justice s'occupe principalement des fournisseurs, donc en gros, en priorité des gens qui vendent ou proposent au téléchargement, dans les deux cas, qui font de l'argent avec cela.
Il faut se mettre à la place de l'Etat : l'Etat a toujours besoin d'argent, donc il s'attaque à la délinquance qui fait de l'argent et donc qui est solvable quant aux amendes.
Après, oui, il y a une justice à vitesses multiples, mais ta façon de dire les choses signifie que tu trouves cela normal, ce qui est moralement peu défendable.
De mon côté, je suis content qu'ils soient arrêtés, pour les raisons que j'ai déjà données, mais je n'en fais pas une priorité ; je pense que toute infraction volontaire doit être traitée.
Citation de: Manu2 le Dimanche 29 Avril 2018, 13:57:31 PM
Tout comme Olschool, je suis surpris des montants : 1200 000 $ et 5 propriétés, ça représente un sacré pactole, et un nombre conséquent de bornes vendues. Ils ont forcément fait ça depuis un paquet d'années.
Et c'est aggravant en ce qui concerne le jugement, car l'éditeur des jeux peut faire valoir (et il le fera certainement) que l'enrichissement de ces personnes confirme bien qu'il y a eu un manque à gagner conséquent du fait de leur activité illégale. Le jugement, surtout aux E.U.A., n'en sera que plus sévère.
Citation de: sushy18 le Dimanche 29 Avril 2018, 16:25:00 PM
.... On s'en bat les stek
tu cherches le contact? :-X :D
Prochaine fois qu'on se voit je te défie au combat de regard 8)
Coinopstore, j'y suis passé cet été (c'était a deux minutes des anciens locaux d'atari), ils étaient déjà fermé ;)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20180429231205-spectroman-DSC-5962.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20180429231205-spectroman-DSC-5962.JPG)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20180429231305-spectroman-DSC-5963.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20180429231305-spectroman-DSC-5963.JPG)
D'après des amis, ils faisaient des repros qu'ils vendaient comme des bornes originales. Toutes les cocktails de la photos étaient des contrefaçons >:(
C'était donc toi le cerveau des opérations !! t'es passé relevé les compteurs et tu t'es enfui avec le cash !!!
Et comme par hasard.. Monsieur Spectroman construit une Gaming Room dans le sud de la France..
J'aimerais bien connaitre la provenance des fonds ...
Tu es démasqué!!!!!Spectroman rend les bornes et tout se passera bien !
;D =:)) :D
Au vu de l'explication a laquelle je souscris, je me demandais ingenument, pour le plaisir de l'argumentaire:
Avoir des bootlegs ou des PCB Jeutel d'epoque qui sont pour certaines d'honteuses repompes de Namco, Midway etc... (comme l'avouait Pierre Tel d'ailleurs), c'est un peu mal, non? ;D
Il y a prescription?
Quel droit s'applique, l'americain ou le francais (c'est comme pour Johnny?)
:D
J'avais commencé à écrire un gros pavé pour dire en substance que tout le monde s'en tamponne l'oreille avec une babouche, tant les ayant-droits que M. Tel, mais après réflexion j'ai été jeter un oeil sur le net.
Il en ressort qu'il y aurait un délai de prescription de cinq ans pour le civil, six pour le pénal. Je présuppose que le droit français s'applique, la contrefaçon ayant eu lieu sur notre sol. Mais il est possible toutefois que la loi du pays des ayant-droits prennent le dessus, ça je n'en sais rien, mais j'en doute quand même.
http://www.jurilexblog.com/contrefacon-ne-vous-laissez-pas-depasser-par-le-delai-de-prescription-264820
https://www.village-justice.com/articles/Droit-penal-contrefacon-attention-allongement-prescription,24431.html
M.Tel peut donc dormir tranquille.
Légalement, il y a prescription.
Moralement, cela reste discutable quand même. Bon, après, la morale, tout le monde s'en tamponne, il est vrai.
(Enfin, jusqu'à ce que l'immoralité d'autrui vous touche directement, là, cela devient curieusement scandaleux.)
Citation de: AsPiC le Dimanche 29 Avril 2018, 11:00:16 AM
Il faut aussi voir que le contexte juridique n'est pas du tout le même aux US et par exemple en France.
Tu m'étonnes quand tu vois le pratique de certains dans ce pays =:))
Citation... to have been profiting off to live like rock stars.
Mais est ce que çà ne serait pas çà la clé de tout ce tintamarre ? C'est trop visible et y'a un petit billet tranquillou à se faire gentiment.
Faut pas pousser mémé dans les orties , quoi.
Tient, je suis tombé sur le même en Belgique : des copains geek ne connaissant rien à l'arcade s'extasient devant ce fabriquant https://www.borneswithoutlimits.com/gallerie
Beaucoup d'artwork copyrightés, système Xin1 ou Mame (Maximum FE) et, comble de tout, des thèmes complètement hors arcade :-((
Neolegend c'est le même genre de borne et avec des pc hyperspin à l'interrieur non ?