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Forums " WORKSHOP" => Moniteurs et platines, écrans & Lcd, rétroprojecteurs => Discussion démarrée par: damasco94 le Lundi 29 Octobre 2018, 00:53:26 AM

Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Lundi 29 Octobre 2018, 00:53:26 AM
Salut à tous,

Depuis hier, l'écran de ma borne SNK SC19-4 ne s'allume plus...
Enfin si.... je viens de me rendre compte qu'il s'allume encore une fois sur 30 complètement aléatoirement.

Le symptôme étant qu'il n'y a plus, ou à peine (puis ça s'arrête), le bruit caractéristique de l'allumage du CRT ( une sorte de psscchiiitt :) )
Le reste fonctionne impeccablement. J'entends toujours le son, les commandes répondent, etc.

Par quoi faut-il que je commence pour troubleshooter tout ça selon vous ?
De mon côté, je vais faire quelques relevés de mesures au Voltmètre dès demain.

Merci de vos conseils avisés !

P.S : quand l'écran fonctionne par miracle, je peux le laisser des heures allumé sans aucune problème, ni aucun souci notable et visible à l'écran.



Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: pnauts le Mardi 30 Octobre 2018, 23:01:29 PM
Peut-être une soudure sèche, pas évident faut regarder déjà la neckboard, inspecter et refondre ce qui est suspect.
Puis si négatif faire une passe sur la main PCB.
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: Fred G5 le Mercredi 31 Octobre 2018, 09:26:42 AM
Oui, très probable faut contact dans la connectique où soudure sèche sur la partie moniteur
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Mercredi 31 Octobre 2018, 16:20:57 PM
Merci les gars.
Je suis dessus là, j'ai entamé le démontage ..

A mon avis il faut enlever la capote bleue et le cache écran pour avoir accès à tout ça.

C'est la première fois que je la démonte celle-là !

Ca fait depuis mon précédent message qu'elle est éteinte (2jours et demi), à votre avis je décharge quand même l'écran au cas où il y ait du résiduel et pour éviter de finir en poulet grillé façon Metal Slug :) ?
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: Fred G5 le Mercredi 31 Octobre 2018, 18:22:10 PM
Sa coute rien de décharger le tube par acquis de conscience même si sur la plus part des moniteurs la partie HT se décharge assez rapidement d'elle même.

Je te rassure tu ne finira pas en poulet grillé même s'il reste un petit quelques chose dans le tube  :)
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: viriathe le Mercredi 31 Octobre 2018, 19:00:01 PM
Citation de: damasco94 le Mercredi 31 Octobre 2018, 16:20:57 PM
Merci les gars.
Je suis dessus là, j'ai entamé le démontage ..

A mon avis il faut enlever la capote bleue et le cache écran pour avoir accès à tout ça.

C'est la première fois que je la démonte celle-là !

Ca fait depuis mon précédent message qu'elle est éteinte (2jours et demi), à votre avis je décharge quand même l'écran au cas où il y ait du résiduel et pour éviter de finir en poulet grillé façon Metal Slug :) ?

Salut, j'ai démonté la mienne il y a pas très longtemps (wip en cours, la flemme de poster).
oui sort capote + protège écran...
il y a 2 câbles qui relient la partie alim/jamma du bas et la platine en haut : la prise alim (noir) et la prise qui envoie le signal (câble gris).
Tu doit les débrancher. La noir(tu peux le faire depuis le  bas), et l'autre depuis la platine (pas trop facile d'y accéder).
Globalement c'est pas trop compliqué à démonter/remonter.
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Jeudi 01 Novembre 2018, 01:23:12 AM
Ok, j'attaque ça demain, je vous ferai qq photos une fois demontee.
On essayera de trouver ensemble ce qui a causé cette panne  ;)
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Jeudi 01 Novembre 2018, 19:02:40 PM
Bon j'ai démonté la capote bleue ...
J'ai l'impression qu'il y a effectivement un condensateur (j'ai l'impression que c'est un condo vu du dessus, mais pas sur...) qui a pété.
La platine est une SANWA 1723D

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20181101190158-damasco94-IMG-4409.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20181101190158-damasco94-IMG-4409.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20181101190206-damasco94-IMG-4410.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20181101190206-damasco94-IMG-4410.jpg)

Maintenant il faut que je comprenne comment sortir tout ce merdier  :D
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: foxxx le Jeudi 01 Novembre 2018, 19:32:31 PM
pas un condensateur mais un potentiometre
http://forum.paderetro.com/viewimage.forum?u=https%3A%2F%2Fredcdn.net%2Fhpimg15%2Fpics%2F234906PLATINESANWAPM1723DMINICUTE.jpg
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Jeudi 01 Novembre 2018, 19:36:30 PM
En cherchant sur les autres topics, j'ai trouvé ça :
https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=27795.0

On voit le même amas sur le potentiomètre. Donc c'est peut-être juste de la colle... ?

A suivre ... Je cherche comment sortir l'écran, j'ai jamais fait.

La meilleur méthode c'est : de décharger d'abord, puis enlever les 4 vis qui tiennent le chassis et sortir le tout ?
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Jeudi 01 Novembre 2018, 19:38:14 PM
Citation de: foxxx le Jeudi 01 Novembre 2018, 19:32:31 PM
pas un condensateur mais un potentiometre
http://forum.paderetro.com/viewimage.forum?u=https%3A%2F%2Fredcdn.net%2Fhpimg15%2Fpics%2F234906PLATINESANWAPM1723DMINICUTE.jpg

Merci pour la photo.
Ca me servira de point de comparaison et aussi pour le capkit ...
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: foxxx le Jeudi 01 Novembre 2018, 20:25:36 PM
Citation de: damasco94 le Jeudi 01 Novembre 2018, 19:36:30 PM

On voit le même amas sur le potentiomètre. Donc c'est peut-être juste de la colle... ?


oui pour bloquer les réglages
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Jeudi 01 Novembre 2018, 20:41:08 PM
ok je vois... Donc ca doit être autre chose.
Je vais voir ça de plus près dès que j'aurais réussi à sortir l'écran.

Je ne pige pas trop comment faire pour le moment.
Même en dévissant, j'ai un peu de mal à comprendre comment je vais le sortir de là.
J'ai l'impression qu'il ne sortira jamais, à moins surement de le basculer.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20181101204648-damasco94-IMG-4425.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20181101204648-damasco94-IMG-4425.jpg)
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: pnauts le Jeudi 01 Novembre 2018, 21:16:57 PM
Je présume qu'il faut dévisser les 2 cornières et sortir l'écran avec son cadre (frame) via les 4 vis aux 4 coins.
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Dimanche 18 Novembre 2018, 18:43:31 PM
Bon j'ai toujours pas avancé mis à part que j'ai déchargé la THT et décablé tout ce qui était possible

Je pense qu'il faut être deux pour enlever l'écran convenablement.
C'est très serré et il n'y a pas possibilité d'ouvrir la borne par derrière.

Donc à mon avis la bonne solution c'est de dévisser les 4 vis au niveau des brackets blanc et que quelqu'un tienne l'écran en même temps pour ne pas qu'il se gaufre.

Ensuite je pense qu'il faut le sortir en biais.... Je ne vois pas d'autre solution ou alors j'ai raté quelque chose.

J'ai fait une vérif également au niveau du transfo en entrée (écran et slot MVS débranché)

J'ai 5.09V pour le 5V
et 11.1V pour le 12V
et 120V AC

Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: Fred G5 le Lundi 19 Novembre 2018, 09:01:47 AM
En tout cas les alimentations sont bonnes, faut chercher la panne sur la platine moniteur elle même
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Jeudi 22 Novembre 2018, 23:54:14 PM
Ok merci !
Je vous tiens au jus dès que j'ai trouvé une solution pour sortir l'écran sans dommages ..
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Samedi 24 Novembre 2018, 14:32:52 PM
Bon en fait je comprends mieux d'où vient la difficulté du retrait de l'écran..
Le frame est monté à l'envers.
C'est pour ca que c'est le merdier pour tout sortir ...
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Mercredi 06 Février 2019, 18:00:19 PM
Salut les gars,

J'ai enfin pris le temps et réussi à sortir l'écran et la platine de la SC19
En fait c'est un écran 18 pouces de Cute qui est dedans, d'où le frame monté à l'envers....

C'est surement l'arrivée de mon Kraut Busters MVS qui m'a motivé :)

Photos ci-dessous :

Si quelqu'un a une idée , je suis preneur !
Egalement si en IDF il y a une personne sympa qui pourrait m'aider à réparer, ce serait super cool :)

Merci à tous !

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190206175708-damasco94-IMG-5537.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190206175708-damasco94-IMG-5537.JPG)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190206175716-damasco94-IMG-5538.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190206175716-damasco94-IMG-5538.JPG)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190206175724-damasco94-IMG-5539.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190206175724-damasco94-IMG-5539.JPG)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190206175737-damasco94-IMG-5540.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190206175737-damasco94-IMG-5540.JPG)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190206175800-damasco94-IMG-5541.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190206175800-damasco94-IMG-5541.JPG)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190206175808-damasco94-IMG-5542.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190206175808-damasco94-IMG-5542.JPG)
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: Fred G5 le Mercredi 06 Février 2019, 19:29:47 PM
Rien ne me saute aux yeux sur les photos..

T'as regardé côté soudure de la platine 'il n'y a pas quelque chose de louche, surtout au niveau des gros composant de puissance ?
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Mercredi 06 Février 2019, 20:52:33 PM
A mon avis, ça doit être un souci de soudure quelque part effectivement.

Car rien ne me saute aux yeux non plus et en plus de temps en temps il refonctionnait sans que je sache pourquoi .. mais c'était de plus en plus rare avant que ca ne réponde définitivement plus.


(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190206205202-damasco94-IMG-5545.JPG) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190206205202-damasco94-IMG-5545.JPG)
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: Rastaman83 le Mercredi 06 Février 2019, 21:16:55 PM
Oh,ah mon avis elle est morte,je t'en débarrasse volontier  =:))
Non sinon,sort le voltmetre et teste les tension déjà.
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Mercredi 06 Février 2019, 22:12:58 PM
Pas de problème je te fais un don, mais je te la répare avant bien évidemment ! :D

Bon, j'ai sorti le multimètre, et je crois même que je vais décrasser tout ça avant car c'est bien dégueu.

Comment je peux faire pour la mettre sous tension ?!
C'est risqué sans le tube non ?!

J'ai jamais fait ça...

J'aurais naturellement commencé par checker les continuités,
les soudures et quelques composants individuellement... mais ce n'est peut être pas la bonne démarche ??

Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Dimanche 10 Février 2019, 20:04:12 PM
Hello, quelqu'un pourrait m'aider en me donnant une méthodologie pour investiguer ?
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: lencouet le Samedi 16 Février 2019, 19:28:36 PM
Les fils on l air assez long pour rebrancher la platine avec le tube
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: lencouet le Samedi 16 Février 2019, 19:30:09 PM
Commence par faire ca je vais voir si je trouve le schéma pour essayer de t aider
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: pnauts le Dimanche 17 Février 2019, 00:29:55 AM
il y a quand même des soudures qui semblent vilaines, les 2 au dessus de la vis de la main board et encore un peu plus haut à droite. Aussi près de J16.
Il faut regarder les soudures ternes, craquelées ou qui présente comme un décollement de la surface du PCB.
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Samedi 23 Février 2019, 00:14:21 AM
Citation de: pnauts le Dimanche 17 Février 2019, 00:29:55 AM
il y a quand même des soudures qui semblent vilaines, les 2 au dessus de la vis de la main board et encore un peu plus haut à droite. Aussi près de J16.
Il faut regarder les soudures ternes, craquelées ou qui présente comme un décollement de la surface du PCB.

C'est incroyable comme on les voit ressortir sur la photo que j'ai postée (grace au flash) alors qu'en regardant à l'oeil nu, elles apparaissent toutes similaires!

Je n'avais meme pas fait gaffe.
Je vois demain pour les refaire.
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Samedi 23 Février 2019, 00:18:08 AM
Citation de: lencouet le Samedi 16 Février 2019, 19:30:09 PM
Commence par faire ca je vais voir si je trouve le schéma pour essayer de t aider

Cool je te remercie!

J'ai un schéma déjà mais il présente juste une photo de la platine avec dessus toutes les references des capacites à changer pour se lancer dans le capkit.

Si des fois tu as un vrai schéma complet de la platine, je suis preneur :)
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Samedi 23 Février 2019, 00:23:20 AM
Citation de: lencouet le Samedi 16 Février 2019, 19:28:36 PM
Les fils on l air assez long pour rebrancher la platine avec le tube

Ok, mais en fait le process de troubleshooting ce serait quoi ?

Maintenant que tout est sorti de la borne (imaginons que la platine soit nettoyée, checkée, que les soudures soient verifiees) , faut-il par la suite :

- travailler tout d'abord sur la platine seule et la remettre sous tension sans le tube ? (faisable ? utile ? dangereux? )

- rebrancher le couple tube + platine et proceder à des mesures ?
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: lencouet le Samedi 23 Février 2019, 09:13:29 AM
Oui rebrancher la platine au tube pour effectuer des mesures
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Samedi 23 Février 2019, 12:28:53 PM
Citation de: lencouet le Samedi 23 Février 2019, 09:13:29 AM
Oui rebrancher la platine au tube pour effectuer des mesures

ok !

Par contre comme je n'ai pas l'ecran d'origine dans la borne, j'ai du sortir le tube sans le frame.

Ca veut dire qu'entre chaque test, si j'ai besoin de re-intervenir sur la platine, je dois a nouveau (j'imagine) decharger le tube, enlever la ventouse, etc.

Du coup je vais me repiquer ou pour la masse si je dois decharger ?
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: lencouet le Samedi 23 Février 2019, 14:24:17 PM
Qu'est ce que tu appel le frame?
Normalement si tous va bien tu devras le décharger que quand la réparation est fini
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Dimanche 24 Février 2019, 19:23:07 PM
Ok.

Bon je l'ai nettoyée entièrement aujourd'hui pour commencer à y voir plus clair.
Et est-ce qu'il est possible de commencer par enlever la THT de la platine et ensuite de brancher la platine sans risque pour prendre des premières mesures ?

Si oui, par quelles mesures je peux commencer ?

En fait je préfèrerai démarrer par une investigation sur la platine sans forcément la re-raccorder au tube pour le moment.
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: lencouet le Dimanche 24 Février 2019, 21:34:05 PM
Non pas possible de démarrer sans tht
Quand on a de l expérience on peut démarrer sans brancher le tube mais je te conseil pas
Si tu veux avoir une chance de dépanner ta platine ne cherche pas à éviter des étapes
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Lundi 25 Février 2019, 00:40:57 AM
Ah oui, c'est marrant j'aurais pensé justement que ca allait me faire gagner une etape et etre plus simple ! :-)

Bon ca y est, tout est reconnecté et prêt à être branché.
J'espere que je n'ai rien oublié....

Je commence par quoi côté mesure ?
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: lencouet le Lundi 25 Février 2019, 08:24:47 AM
Premiere mesure
Pin 11 du ci Ha11235 voir si il y a 12v env c est lui qui démarre le systeme 
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: lencouet le Lundi 25 Février 2019, 08:25:55 AM
Il serai bien qie tu dises l outillage de mesure dont tu dispose
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Mardi 26 Février 2019, 00:41:32 AM
J'ai tout l'outillage nécessaire je pense dont :

- Multimetre
- Testeur logique
- Oscillo
- Generateur de Pattern pour CRT
...

Je vais checker le premier point dont tu parles :)
En esperant que tout ne va pas me peter a la gueule suite a mon gros decrassage platine  :D
Merci !
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: lencouet le Mardi 26 Février 2019, 19:27:19 PM
Oscillo nickel
Ca va simplifier le dépannage à distance  ^-
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Mardi 26 Février 2019, 23:14:41 PM
je me suis penché sur le sujet " Sujet: Réparation d'un chassis de Capcom Cute (Sanwa PM1723D) "
J'ai appris déjà plein de choses en le lisant :)

Je me rends compte effectivement que commencer par les alentours du HA11235 est un bon point de départ.
Je vais vérifier demain (si j'ai le temps) cette fameuse broche 11 (base de temps ligne) et la présence du 12V
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Mardi 09 Juillet 2019, 23:17:37 PM
De retour après une longue absence .. je me suis remis sur la platine.
Tout est démonté, j'ai effectué un cap kit complet via un kit de condos nichicon acheté chez syracuse semiconductors sur ebay.

Par contre, 2-3 pistes commencent un peu à se décoller, ca tient encore mais bon ...
Il faut que je fasse quelque chose tout de suite pour limiter la casse ? ca tiendra pas dans le temps ?
La continuité est tjs bonne en tout cas.

Je pense rebrancher tout demain, en espérant que ça ne me saute pas à la gueule :)
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: Fred G5 le Mercredi 10 Juillet 2019, 09:00:39 AM
Tu peux éventuellement renforcé les pistes décollées avec des pattes de résistances ou fil de cuivre en grattant le vernis vert sur la zone à consolider.
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Lundi 26 Août 2019, 17:34:05 PM
Bon ca y est c'est redémarré et ... CA MARCHE !!

Incroyable le changement : ça ne tremblote plus et l'image est vraiment propre de chez propre !
Maintenant il faut que je règle un peu la géométrie et surtout les couleurs qui sont parti bien en vrille.
Ca tire sur le rouge ...

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190826173300-damasco94-unnamed.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190826173300-damasco94-unnamed.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190826173311-damasco94-unnamed2.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190826173311-damasco94-unnamed2.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190826173322-damasco94-unnamed3.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190826173322-damasco94-unnamed3.jpg)
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: Rastaman83 le Lundi 26 Août 2019, 19:28:04 PM
Nickel,par contre tu a un problème de convergences en haut à gauche sur ta grille.
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Lundi 26 Août 2019, 20:22:49 PM
Quelle est la meilleure méthode pour régler tout ça ??
C'était au poil avant le capkit, mais je comprends qu'avec toutes les manips ca ait pu bouger..

En tout c'est la premiere fois que j'en fais un et franchement je suis deja bluffé du résultat, on dirait que mon écran a rajeuni de 10ans :)
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: Rastaman83 le Lundi 26 Août 2019, 21:06:52 PM
Regarde si ta un aimant qui a bouger ou qui c'est barer.
Ou sinon vend la moi ça sera plus simple  :D
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Lundi 26 Août 2019, 21:26:56 PM
Citation de: Rastaman83 le Lundi 26 Août 2019, 21:06:52 PM
Regarde si ta un aimant qui a bouger ou qui c'est barer.
Ou sinon vend la moi ça sera plus simple  :D

Ca fait pas deux fois que tu me fais le coup toi ?!
:D :D
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: Rastaman83 le Mardi 27 Août 2019, 08:25:44 AM
Citation de: damasco94 le Lundi 26 Août 2019, 21:26:56 PM
Ca fait pas deux fois que tu me fais le coup toi ?!
:D :D
Aha je suis incurable  ;D
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Mardi 27 Août 2019, 11:25:48 AM
lol oui je vois ca  :)
je penserai à toi si un jour je décide de m'en séparer  :D

En attendant, quelqu'un connait-il une bonne methode / un bon tuto pour le reglage des couleurs ?
Par quoi faut il commencer ??
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: Rastaman83 le Mardi 27 Août 2019, 21:00:15 PM
Prend un slot mvs,tu l'allume sans cartouche et tu aura l'affichage des couleurs.
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: Fred G5 le Mercredi 28 Août 2019, 09:42:05 AM
Effectivement en mode test sur un slot NeoGeo, tu as différentes pages de réglage dont la mire quadrillée pour le réglage de la géométrie et une mire de couleur RGB  + blanc qui te permettra d'affiner les couleurs, le contraste et la luminosité
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: damasco94 le Mercredi 28 Août 2019, 19:04:33 PM
Merci bien les gars.
Tout est réglé et c'est au top.
Tout est bien qui finit bien :)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190828190418-damasco94-IMG-0309-1-.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190828190418-damasco94-IMG-0309-1-.jpg)
Titre: Problème écran SC19-4
Posté par: Fred G5 le Jeudi 29 Août 2019, 09:00:45 AM
Nickel  ^-  8)