Gamoover

EDIT Iro : Message scindé de ce topic : https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=41135.0


ça me fait un peu rigoler cette course à l'émulation parfaite sur du matériel hors de prix. C'est peut-être parce qu'à l'époque je jouais sur un CRT 36cm chinois avec le son en mono, et le lag était déjà bien présent, avec les manettes third party complètement à la ramasse et le lag inhérent à la machine (jouez un peu sérieusement au Superscope pour rigoler, il y a bien une demi-seconde de lag sur cet engin, ça n'empêche pas que c'est la star de la soirée chaque fois que je le sors).

Vouloir émuler parfaitement une console à titre de préservation OK, c'est ce que fait Mame pour l'arcade et c'est très bien; mais rechercher une qualité que jamais personne n'a connue à l'époque au moyen d'une électronique inaccessible à la plupart des bourses, je ne vois pas l'intérêt, moi un Pi me suffit amplement. J'ai un paquet de consoles et de jeux et j'ai la chance d'avoir tout branché à demeure dans une pièce dédiée, mais pour se faire une partie de Megadrive de temps en temps un Pi Zéro à 5€ convient largement aussi bien qu'une bête à 200 balles (sans parler de la NT Mini à 400 balles, l'équivalent d'un RSA pour jouer à la Nes, non merci).

oui c'est chacun qui voit

Citation de: funkycochise le Dimanche 27 Janvier 2019, 09:34:23 AM
bah, non, je ne vais pas acheter de super nt ou
de super nt mini, j'ai famicom av rgb, super famicom,
everdrive et xrgb.

Et c'est très bien comme cela, car – bonne nouvelle ! –personne ne te force à rien. ;)

Citation de: funkycochise le Dimanche 27 Janvier 2019, 09:34:23 AM
Sorgelig peut être saoulant mais pour le moment il tient la barraque.
la grosse différence entre super nt et mister,
c'est quand même l'open source.

Justement.
Déjà, tu peux enlever le peut-être : il est saoulant. Et, également, le MiSTer est open source.
Donc, je maintiens : l'un avec l'autre, cela va donner que tout le monde va se barrer, se mettre d'accord sur un nouveau matos plus puissant, porter les coeurs sur le nouveau et Sorgelig restera tout seul dans son coin. Enfin, je ne doute pas que tu lui seras fidèle, mais en gros, son attitude en tant que meneur fait que le MiSTer n'est pas pérenne à l'achat car l'open source implique justement que quelqu'un peut arriver, cloner le code et lancer une nouvelle solution plus populaire et incompatible.
Exemple de base : tu te souviens de b2/cafelog ? Non, forcément, tout le monde préfère son fork Wordpress...
Donc, encore une fois, à cause de cette volatilité, oui, je compte investir dans une solution FGPA open source, en plus de mes consoles originales et Analogue, mais j'attends sagement le fork à venir. <:)

Ceci dit, concernant l'open source, c'est mon principal reproche à Analogue : ils n'ont pas tenu leur promesse de partager l'information.
Très honnêtement, je m'en doutais, mais quand même, cela invalide leur argument selon lequel ils préservent le patrimoine.
Toutefois, cela empêche également  (pour le moment) les chinois de les pirater et de leur faire une concurrence déloyale. Le temps passé à créer le matériel et les coeurs n'est pas anodin et, cela, l'open source a tendance à trop facilement le glisser dans la partie "bénévolat", ce qui ne reflète pas la réalité.

Citation de: Arvester le Dimanche 27 Janvier 2019, 13:02:45 PM
ça me fait un peu rigoler cette course à l'émulation parfaite sur du matériel hors de prix. C'est peut-être parce qu'à l'époque je jouais sur un CRT 36cm chinois avec le son en mono, et le lag était déjà bien présent, avec les manettes third party complètement à la ramasse et le lag inhérent à la machine (jouez un peu sérieusement au Superscope pour rigoler, il y a bien une demi-seconde de lag sur cet engin, ça n'empêche pas que c'est la star de la soirée chaque fois que je le sors).

Vouloir émuler parfaitement une console à titre de préservation OK, c'est ce que fait Mame pour l'arcade et c'est très bien; mais rechercher une qualité que jamais personne n'a connue à l'époque au moyen d'une électronique inaccessible à la plupart des bourses, je ne vois pas l'intérêt, moi un Pi me suffit amplement. J'ai un paquet de consoles et de jeux et j'ai la chance d'avoir tout branché à demeure dans une pièce dédiée, mais pour se faire une partie de Megadrive de temps en temps un Pi Zéro à 5€ convient largement aussi bien qu'une bête à 200 balles (sans parler de la NT Mini à 400 balles, l'équivalent d'un RSA pour jouer à la Nes, non merci).

C'est un peu le vieux débat : si tu es content avec ta Lada, personne ne te force à acheter une Lamborghini. Par contre, quand tu ricanes parce que quelqu'un achète une Lamborghini, dis-toi que tu m'aides à d'autant plus apprécier ma Lamborghini. :o

(En passant, ma première voiture était une Lada et j'en étais très content.)

Braintrash à part avoir la vérité absolue, des dons de voyance et un goût particulier pour les concours de celui qui a la plus grosse tu nous cache d'autre talents?

Je comprends et suis un peu du même avis que toi Arvester. Le mister est cool pour les pc et l'arcade et permet de faire tourner les consoles. perso il ne remplacera pas mes consoles. Par contre pour un coin pc why not.

Les nt c'est de la branlete, un concours de celui qui veut laver  plus blanc que blanc.

le grand pas a peut-être déjà eu lieu en passant du MiST au MiSTer

En attendant, le temps se produise l'hypothétique fork du grand schisme que tu attends,
on peut à l'heure actuelle profiter de beaucoup de cores sur la même machine
et chaque semaine a son lot de surprises.
La communauté est très active et bienveillante.

Tu sous entends que je suivrais aveuglément Sorgelig alors que je n'ai jamais hésité à le critiquer.
En revanche, je te trouve très indulgent envers Kevtris et analogue.

Citation de: funkycochise le Dimanche 27 Janvier 2019, 15:33:51 PM
le grand a peut-être déjà eu lieu en passant du MiST au MiSTer

C'est une étape, mais certainement pas la dernière.
Après, je comprends : tu achètes un truc, cela est forcément ennuyeux de savoir que le matériel va changer. Mais c'est finalement pareil pour tout, donc ce n'est pas vraiment un enjeu.
En outre : tu as le tien, donc qu'est-ce que cela peut te faire que j'attende pour le mien ?

Citation de: funkycochise le Dimanche 27 Janvier 2019, 15:33:51 PM
En revanche, je te trouve très indulgent envers Kevtris et analogue.

J'ai posé mes reproches (pas d'open source). Pour le reste, tous les gens qui ont essayé l'une des consoles Analogue (ce qui n'est pas ton cas, soit dit en passant...) ont été conquis et sont fans. Hormis l'open-source, tout ce qui est promis est livré, ce qui fait que le contrat est rempli.

C'est dommage, j'ai l'impression que tu te sens agressé dès que quelqu'un d'autre que toi parle du MiSTer. Pourtant, j'ai suffisamment répété que les deux produits ne visent pas le même usage et qu'ils sont complémentaires plutôt que concurrents.

Citation de: Sovietik le Samedi 26 Janvier 2019, 14:08:50 PM
Je reste plutôt sceptique sur ce genre de concept, après pourquoi pas pour dépanner... De mon point de vue, c'est sur une tv cathodique en rgb que l'on obtient le meilleur rendu visuel pour les consoles 16-bit.
En tout cas les manettes ont franchement un super design : un mix entre le pad 6 boutons Megadrive et le pad Saturn.

Une super Nintendo ou une NES non modifié meme sur PVM c'est pas terrible. Le super Nt le tester c'est l'adopter. Du meme mec j'ai un NES Hi def instalé sur ma NES offerte en 1990.

Citation de: Braintrash le Samedi 26 Janvier 2019, 21:42:43 PM
..., juste l'envie d'avoir le meilleur matériel pour chaque usage.

Pareil,Je comprends pas. C'est pas le matériel original le meilleur ?
Si on est dans le purisme, les défauts vont avec.

Citation de: Iro le Jeudi 31 Janvier 2019, 13:11:43 PM
Pareil,Je comprends pas. C'est pas le matériel original le meilleur ?
Si on est dans le purisme, les défauts vont avec.

Ce n'est absolument pas la même démarche : le purisme n'est pas la recherche du meilleur matériel, mais la recherche du matériel le plus proche de l'original.

Pour prendre une analogie simple avec la recherche d'un meuble : un puriste ira faire les brocanteurs pour trouver un modèle original d'époque non modifié alors que ceux qui cherchent le meilleur meuble prendront une solution plus récente qui répond parfaitement aux problématiques modernes.

Ici, la Super Nt est meilleure dans le sens où l'émulation est précise au point qu'il n'y a pas de différence discernable avec le matériel original, sauf que l'image produite est directement celle calculée par la console plutôt qu'une image transformée (conversion numérique vers analogique).

En bonus, cela pose d'ailleurs deux problématiques intéressantes :

Problématique 1 :
Puisque la Super Nt propose l'image directement issue des puces, cette image n'est-elle pas plus pure que celle modifiée, traitée et convertie par la console originale ?

Problématique 2 :
La Super Nintendo a connue plusieurs révisions. La plus récentes a des bugs dans certains jeux, mais sa sortie RVB est meilleure. Donc, le puriste va prendre le premier modèle, avec image RVB de qualité moindre ? En outre, la vitesse d'une console donnée varie en fonction des composants et de l'endroit (la pression atmosphérique, par exemple, influe sur les composants électronique) ; le puriste va-t-il aller chez Nintendo après avoir volé le modèle le plus ancien en leur possession pour jouer dans les conditions les plus pures ? (Défi intéressant à relever pour Florent Gorges, soit dit en passant.)

Que les amateurs ouvrent de nouveaux sujets s'ils souhaitent en débattre. <:)

[HS]

Citation de: Braintrash le Jeudi 31 Janvier 2019, 14:48:18 PM

Problématique 1 :
Puisque la Super Nt propose l'image directement issue des puces, cette image n'est-elle pas plus pure que celle modifiée, traitée et convertie par la console originale ?

=:)) ;D plus pure:  :))))) s)-

C'est du branlage de mouche tout ça. Je vois plusieurs sorte de joueur:

Ceux qui veulent retrouver les jeux dans les conditions de leur "enfance" et donc jouer sur un crt en composite ou en rgb. Toute façon à l'époque ils jouaient comme ça donc bon.
Ceux qui veulent découvrir la ludothèque de tel ou tel console deux catégorie chez eux: les modernes qui veulent le faire sur écran plat donc limite une Snes mini leur convient les autres qui veulent découvrir comme à l'époque donc sur le hard d'origine mais il choisissent le bon modèle, le mod parfois et prennent un bon crt.
et il y a ceux qui parle de pureté et qui veulent faire tout mieux que tout le monde, mieux qu'à l'origine, plus blanc que blanc  =:))

Perso je suis dans la seconde catégorie option PVM ou B&O / mod rgb  <:)

[/HS]

J'ai pas tout suivi sur ces histoires mais j'ai lu vos différents messages.

Je ne vais pas donner un avis sur les produits que je ne connais pas mais juste partager mon ressenti sur ce que je recherche dans ma démarche de sauvegarde du patrimoine vidéoludique (on vend comme on veut son accumulation de bordel à ses proches  :D )

Mon truc (encore une fois ça n'engage que moi) c'est la découverte. Aussi bien ce que j'ai pu voir ou essayer gamin (ça c'est le côté nostalgie) que ce que je n'ai pas pu voir ou connaître car inconnu du grand public ou trop cher, non accessible, etc.
C'est aussi me replonger dans l'époque et tout ce que cela implique. Les jeux ont été développés avec les moyens de l'époque et les contraintes qui allaient avec. Il fallait souvent que les concepteurs jouent aux pionniers, redouble de technique pour arriver à retranscrire ce qu'il voulait transmettre.

On peut découvrir un jeu sur un système moderne pour voir à quoi cela ressemblait mais c'est une autre démarche que de le (re)découvrir avec les conditions d'époques. Pour moi, les sensations ne sont pas les mêmes.

Tout cela reste complémentaire dans une époque où tout va plus vite et où l'on souhaite que tout soit plus pratique.
Mais ce n'est pas la même démarche tout simplement.

Même si l'analogie est poussée : on peut rêver de vivre dans une maison avec tout le confort moderne et vouloir passer un peu de temps dans une autre dans des conditions paraissant bien moins confortables pour tenter de revivre ce que nos ancêtres ressentaient.
On peut vouloir tester une jolie voiture moderne pour son confort tout en appréciant différemment celle de nos arrières grand pères en imaginant ce qu'ils ressentaient à l'époque.

Que voudrons faire nos arrières petits enfants avec nos jeux vidéos dans la jungle de ce qu'ils connaîtront à leur époque ?

Aganim :

Il y a un certain mépris dans tes propos ("les modernes qui veulent le faire sur écran plat donc limite une Snes mini leur convient"), mais surtout tu proposes ici une vision très étriquée des choses. Très honnêtement, si branlage de mouche il y a, alors les Kleenex sont à tes pieds plutôt qu'aux miens. :-*

Plus sérieusement, les choses sont plus complexes que cela et je te laisse avec plaisir cette vision manichéenne stylée "soit vous êtes avec nous les CRT, soit vous êtes (tout le reste) contre nous".

Pour ma part, toutes les bonnes volontés sont les bienvenues, et je possède du CRT comme du LED et même du LED 15KHz. Je possède également des consoles originales comme je possède certaines consoles d'Analogue. Et je n'ai pas du tout aimé la Super Nintendo Mini, dont j'ai trouvé l'image et l'émulation pauvres.

J'ai ma nostalgie : avoir une Super Famicom de l'époque Shoot Again (les vrais sauront :o ) reste pour moi sans pareil et pouvoir y jouer de temps en temps dans les conditions d'époque est génial.

Mais je me rappelle aussi de ce que je reprochais, déjà à l'époque, au matériel, notamment les CRT. Ma jeunesse, c'était de rêver de pouvoir jouer à la Super Famicom avec une image sans les défauts du CRT et c'est aujourd'hui ce que j'arrive à faire, avec même des choses en plus auxquelles je n'avais pas pensé.

L'un n'empêche pas l'autre. MIeux : non seulement cela cohabite, mais chaque expérience enrichit l'autre, de telle façon que face à ces confrontations stériles, je réponds tout simplement : toutes les bonnes volontés sont les bienvenues.

Par ailleurs, je pense que tu n'a pas compris mes problématiques. Tu dis à un moment "choisir le bon modèle". Mais cela veut dire quoi ? Encore une fois, il n'y a pas de modèle "parfait", c'est-à-dire sans qu'un avantage soit associé à un défaut de la Super Nintendo. Les premiers modèles sont 100% compatibles avec tous les jeux, mais leur RVB est inférieur aux modèles subséquents qui ne sont pas compatibles à 100%. De fait, il n'y a pas de bon modèle, juste des choix. Et encore : quand je regarde mon choix, un premier modèle (celui que j'avais à l'époque) pour le plaisir nostalgique et une Super Nt pour le plaisir quotidien, je me dis que l'un de mes autres rêves (pouvoir me payer ce que je veux en jeux vidéo) m'est aujourd'hui acquis et donc que je n'ai justement plus à choisir, juste profiter.

Quant à laver plus blanc que blanc, l'expression est effectivement à charge. Mais parler d'un pixel "plus propre" parce que directement transmis au moniteur plutôt que converti et traité par différentes puces n'est pas un "branlage de mouche", c'est une réalité. C'est la même différence entre la pomme du jardin cueillie directement et manuellement sur un arbre à qui l'on a foutu la paix et celle récupérée mécaniquement sur un arbre bourré aux engrais chimiques et autres pesticides, qui a ensuite été encore traitée, lavée, etc. Tu ne peux pas dire honnêtement que c'est la même chose ; c'est juste du bon sens de base.

Citation de: Maitre_Poulpi le Jeudi 31 Janvier 2019, 20:15:48 PM
Tout cela reste complémentaire dans une époque où tout va plus vite et où l'on souhaite que tout soit plus pratique.
Mais ce n'est pas la même démarche tout simplement.

<:)

Citation de: Maitre_Poulpi le Jeudi 31 Janvier 2019, 20:15:48 PM
Même si l'analogie est poussée : on peut rêver de vivre dans une maison avec tout le confort moderne et vouloir passer un peu de temps dans une autre dans des conditions paraissant bien moins confortables pour tenter de revivre ce que nos ancêtres ressentaient.
On peut vouloir tester une jolie voiture moderne pour son confort tout en appréciant différemment celle de nos arrières grand pères en imaginant ce qu'ils ressentaient à l'époque.

Exactement ce que je prône : tout est complémentaire, à chaque instant son envie propre, et j'ajoute : à quoi cela sert de travailler si c'est pour ne pas pouvoir se payer les choix qu'on veut ? Je n'ai pas rêver en étant gosse pour ensuite m'empêcher de vivre mes rêves sous prétexte d'être un puriste proctologue es sarcophaga carnaria.  :-*

Citationproctologue es sarcophaga carnaria

capillotracté.... Nonobstant mon troglodytisme je me délecte de ce nectar sémantique. Je m'en vais de ce pas assouvir mon besoin d'onanisme.

Tu défend ce produit car tu l'a acheté ok mais arrêtes de tirer des conclusions à l'emporte pièce et de me faire dire ce que je n'ai pas dit. à ce que je sache on ne se connait pas: je n'ai rien à défendre.

Tu ne veux pas comprendre ce que beaucoup veulent te dire. Le bon modèle c'est le modèle qui te fait prendre du plaisir, qui te satisfait.

En matière de retrogaming c'est surtout la nostalgie et les souvenirs qui guident nos pas.

Le gars qui bavait devant la neo geo à l'époque est loin d'être celui qui s'est jeté sur la X il y a quelques années et encore moins sur la mini aujourd'hui.

Si à l'époque quelques chose te faisait envie ce n'est pas une version moderne qui te procurera le même plaisir. C'est ça être puriste. Va dire à un amateur de 911 que les modèles électriques sont les meilleurs car plus évolué technologiquement....

Deux exemples parmi tant d'autres.

Maintenant tant pis je te laisse avec ton égocentrisme et tes certitudes absolues.

Sushy18 il me reste des Kleenex je ne sais pas pourquoi visiblement je les ai fait tomber ^^

-->  =:))

Tu es sacrément gonflé, mais au moins, tu m'as fait rire. :D

Citation de: Braintrash le Jeudi 31 Janvier 2019, 23:50:31 PM
Tu es sacrément gonflé,

.. dit le gars qui fait la leçon publique de ce qu'est le rétrogaming.

Moi je suis très curieux de voir un comparatif entre une Analog à 400 balles (pour la Nes, 200 pour les 16bits) et un pi zéro à 5. Même jeu, même setup, juste la machine qui change. Juste pour avoir de vraies preuves factuelles que l'image est teeeeeeeeeeeellement mieux qu'elle mérite réellement les 195€ de différence pour jouer à Sonic ou les 395€ pour jouer à Mario Bros.

En attendant qu'on me prouve que ça vaille vraiment la peine, je continuerai de croire que c'est très bien pour se faire mousser mais c'est tout.

Je concède UN et un seul avantage, indéniable, aux consoles Analogue: ce n'est pas du piratage, on peut jouer avec les cartouches.

Citation de: Braintrash le Jeudi 31 Janvier 2019, 22:26:06 PM
Très honnêtement, si branlage de mouche il y a, alors les Kleenex sont à tes pieds plutôt qu'aux miens. :-*

Même si la forme est pas très jolie , le fond y est :D
Après je ne juge pas le pinaillage et je ne vais certainement pas jeter le pierre.
Le branlage de mouche , je pense que c'est le lot de tous passionné-taré qui se respecte (sans juger les autres :) ). Donc ici , on a du tous en satisfaire au moins une  =:))
Alors je comprends ta recherche avec le MISTer mais là, ça me dépasse.
Et je rejoins Aganim , ma vision du purisme c'est le matos original. A partir du moment où tu émules,  on s'en éloigne. Même si c'est une super chose.
:)

Citation de: Arvester le Vendredi 01 Février 2019, 09:29:47 AM
Moi je suis très curieux de voir un comparatif entre une Analog à 400 balles (pour la Nes, 200 pour les 16bits) et un pi zéro à 5.

Je pense qu'on ne joue plus dans la même cour en fait. J'ai l'impression que l'analog, c'est aussi jouer avec un oscillope pour mesurer les timings , les trames , le temps d'affichage d'un électron .... et statuer qu'on est bon par rapport au matos d'origine.
De toutes façons, quand j'entends un superplayer comme ben.shinobi dire qu'il s'entraine sur mame pour scorer de la même façons sur la PCB, sans différences, c'est que l'émulation est technicosensationnellement (c)  correcte.
Et cela me suffit pour le plaisir. Et aprés je peux ajouter une autre couche de plaisir en achetant le matos d'origine pour jouer , et me dire que je suis dans les conditions d'origines.
Mais je ne me voilerais pas la face en me persuadant que ce n'est pas du branlage de mouche  =:))

@Sushy  =:))

Citation de: Maitre_Poulpi le Jeudi 31 Janvier 2019, 20:15:48 PM
C'est aussi me replonger dans l'époque et tout ce que cela implique. Les jeux ont été développés avec les moyens de l'époque et les contraintes qui allaient avec. Il fallait souvent que les concepteurs jouent aux pionniers, redouble de technique pour arriver à retranscrire ce qu'il voulait transmettre.

J'ai cru en avoir parlé mais je n'ai pas du valider mon précédent message.
Bref tout ça pour dire que je suis d'accord avec poulpi. Et que limite c'est le point le plus important du purisme. Vouloir corriger les techniques ou le rendu, c'est admettre de ne pas vouloir trouver l'original . Certes c'est un choix pas forcément mauvais mais on ne peut plus parler de purisme.

Citation de: Solkan le Vendredi 01 Février 2019, 07:50:24 AM
.. dit le gars qui fait la leçon publique de ce qu'est le rétrogaming.

Parce qu'un tas d'âneries est dit.
En soi, ce n'est pas une leçon, mais plutôt une correction (pun intended, comme disent nos amis anglo-saxons). :o

Citation de: Iro le Vendredi 01 Février 2019, 09:51:45 AM
Je pense qu'on ne joue plus dans la même cour en fait. J'ai l'impression que l'analog, c'est aussi jouer avec un oscillope pour mesurer les timings , les trames , le temps d'affichage d'un électron .... et statuer qu'on est bon par rapport au matos d'origine.

En effet.
En termes de qualité (comprenez : de fidélité et de précision) d'émulation, l'Analogue Super Nt est ce qui se fait de mieux.
Ensuite, à quelques détails près, Higan prend la deuxième place. La Super Nt s'appuie d'ailleurs sur le travail de recherche effectué par l'auteur de Higan.
Enfin, les autres solutions (principalement : SNES9x, que l'on retrouve sur les Raspberry, notamment, et finalement un peu partout) sont pas mal, mais souffrent encore de nombreux défauts qui les rendent dispensables pour les joueurs sérieux.

Citation de: Iro le Vendredi 01 Février 2019, 09:51:45 AM
De toutes façons, quand j'entends un superplayer comme ben.shinobi dire qu'il s'entraine sur mame pour scorer de la même façons sur la PCB, sans différences, c'est que l'émulation est technicosensationnellement (c)  correcte.

C'est plus compliqué que cela. Déjà, tu as plein de versions de MAME disponibles. Ensuite, chaque pilote de MAME est plus ou moins bon en termes d'émulation. Enfin, MAME dépend énormément du matériel utilisé, du système d'exploitation, du moniteur, etc. Chaque configuration (pour ainsi dire) est différente et les résultats varient donc grandement d'une personne à l'autre.
De fait, si Ben.shinobi, dans un cas précis, a pu mettre au point un système fonctionnel avec certains jeux, cela reste un cas particulier, mais pas une généralité pouvant établir le niveau général de l'émulation, hélas.

Citation de: Braintrash le Vendredi 01 Février 2019, 12:51:01 PM
Parce qu'un tas d'âneries est dit.

Mais bien sur. La vérité semble bien ancrée de ton côté et il n'y a absolument aucune raison que les critères différents du tient puissent être corrects.  :-X

Personnellement, j'apprécie les gens qui donnent leur avis pertinent différent du mien mais, je dois avouer que lorsqu'on martèle que "la loi, c'est moi" (sous entendu : "et tous les autres sont des cons"), ça a tendance à me foutre de l'urticaire.

Aprés faut voir le sérieux de ces joueurs sérieux. Je suis convaincu que 90% des joueurs (pour être large) retrouveront le feeling à la manette ou au stick avec l'émulation de maintenant.
Pour les 10% restants très sensibles, je pense qu'il préférons le matos original où tu ne te poses aucunes questions.

Pour la cas ben.shinobi, il faudrait avoir les sources parce que je ne suis pas sur que ce soit la réalité. Je suppose qu'il en aurait parlé, ce n'est pas un détail négligeable.
Surtout quand il se fait développer un systéme d'autofire qu'il peut régler à la frame.

Faut pas oublier non plus que les souvenirs de notre enfance sont souvent enjolivés, en vieillissant on devient ceux que l'on ne comprenait pas à l'époque  :D

Du coup si on voulait vraiment être puriste à fond, il faudrait rembobiner la K7 de sa vie  ;)

tout dépend où vous mettez le curseur, en fait !

Et on met pas tous le curseur au même niveau selon la console , voire le jeu?
On a tous des jeux fétiches poncés sur matos d'origine, et ceux là on veut se rapprocher au mieux.
(et encore, combien d'entre nous avaient une vraie bonne TV CRT pour jouer dans d'excellentes conditions ? Souvent on nous refourguait une merde 36cm bombée Tokai, j'en sais qu'elque chose, et j'étais très content à l'époque de l'avoir )

Et pis y'a des trucs on s'en fout un peu si c'est pas du pixel perfect 15Hz tout ça tout ça ...
En tout cas moi c'est mon cas!

Une chose est sûre, on est tous l'enculeur de mouche de quelqu'un  ...   :D <:)

Citation de: hojopin le Vendredi 01 Février 2019, 14:16:38 PM
... Souvent on nous refourguait une merde 36cm bombée Tokai...

Mais tellement ! C'est d'ailleurs pour cela que j'ai voulu retrouver la phillips de mon enfance ... pour le purisme de mes souvenirs.
Mais mon nerdisme m'a fait finalement acheter un trinitron ... pour le pseudo-purisme de son image.
Finalement, le purisme c'est que de l'enc**age de mouche  =:))

Message de poulpi

Citation de: Maitre_Poulpi le Vendredi 01 Février 2019, 14:42:42 PM
Faut venir à Firminy, y a les vestiges d'un des papa du "purisme"  :D

https://fr.wikipedia.org/wiki/Purisme_(art) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Purisme_(art))
https://sitelecorbusier.com/ (https://sitelecorbusier.com/)

Citation de: Braintrash le Jeudi 31 Janvier 2019, 14:48:18 PM
En outre, la vitesse d'une console donnée varie en fonction des composants et de l'endroit (la pression atmosphérique, par exemple, influe sur les composants électronique)

Un exemple que j'enrichisse ma culture électronique ?

Salut,

J'étais passé à côté de ce bouillonnant débat ! :)

Certains me font un peu rire avec leur "pureté" de ceci ou cela. Prétendre que l'image qui sort d'un écran plat LCD/Plasma/OLED ou tout ce qu'on veut serait plus pure que celle d'un vieux CRT, sous prétexte qu'elle est restée dans le domaine numérique de bout en bout, c'est faire un peu vite abstraction de tout le traitement numérique qu'effectuent tous ces appareils modernes !

Une console ou un pcb qui te sort un signal RVB, le signal sort de la bête certes en analogique, mais à la vitesse de l'horloge pixel du hardware qui le génère, sans aucun post traitement et sans autre retard que celui du latch TTL qui a capturé la valeur numérique du pixel courant pour le convertir en niveau analogique (temps de propagation d'un 74LS174 => 20 ns), avec celui de l'éventuel composant palette (par exemple, une PROM 82S123 dont le temps de réponse est d'environ 50 ns).

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190201165410-Little_Rabbit-Pxels-Gyruss.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190201165410-Little_Rabbit-Pxels-Gyruss.jpg)

Nous avons donc 70 ns entre le moment où le pixel existe car généré par l'horloge pixel, et le moment où il devient un signal RVB qui va attaquer le canon à electron du tube cathodique.

Pour re-situer le truc dans son contexte, un jeu à 60 Hz (je ne vous fais pas l'affront de le faire pour une console Française à 50 Hz, je me ferais lapider par les vrais gamers ! :D ), une nouvelle image est générée toutes les 16,66 ms, ou encore, une ligne de balayage dure 64 µs. Cela signifie que le retard de notre conversion numérique/analogique représente un 3 millième de ligne de balayage (je simplifie, mais si l'image avait 300 pixels par ligne, le retard de la conversion serait d'un dixième de pixel...).

Ce que je viens d'expliquer juste au dessus est débile en soit, car l'image qui sort du PCB ou de la console est "instantanée" à l'échelle humaine, et qu'on la dénature par une conversion numérique/analogique qui dure un dixième de pixel ne change pas son caractère instantané.

Vous êtes-vous déjà amusé à regarder dans un super-marché, ou chez Darty, Boulanger, etc. un mur d'écrans plats diffusant simultanément la même émission ? Avez-vous déjà remarqué comment les images étaient toutes complètement désynchronisées, chacune avec un retard plus ou moins important, propre à chaque modèle ? Et là on ne parle pas de chiure de mouche pour rester dans le domaine de l'entomologie qui vous est cher :D, cela peut aller jusqu'à plusieurs secondes.

Bon, je sais, ces importants retards sont pour beaucoup dus au temps de décompression MEPG4, mise en forme de l'image, synchronisation son/image, etc. Je sais aussi que certains écrans possèdent un mode spécial "gamer" ou le retard est réduit au minimum, mais je doute qu'un écran plat quel qu'il soit apporte un lag ou retard inférieur à 70 ns...


Ensuite l'écran plat "moderne" afficherait selon certains une image plus précise, plus fidèle que les vieux tubes cathodiques tout pourris. Ah certes, les pixels sont nets et sans bavure, bien carrés. Mais c'est là aussi oublier que l'infographiste qui a dessiné Mario, Q*Bert, Chun-Li ou qui vous voulez l'a fait sur un tube cathodique. Qu'il a minutieusement choisi sa palette et juxtaposé ses pixels pour exploiter tous les défauts du tube cathodique et transformer un tas de pixel juxtaposés en une œuvre d'art ! Quand on parle de Pixel Art, c'est étroitement lié à la technologie d'une époque où les pixels se voyaient, et n'étaient pas parfaitement carrés.

Si les créateurs d'émulateurs s'échinent à faire des shaders qui simulent les scan lines, est-ce pour dénaturer l'œuvre originale ?

Donc, de mon point de vue, parler de pureté d'image sur des écrans plats sous prétexte qu'on reste en numérique de bout en bout, ça n'a aucun sens (et pourtant dieu sait si je suis adepte des pommes bio cueillies à la main dans le pommier ;) ).

Citation de: Maitre_Poulpi le Vendredi 01 Février 2019, 14:13:12 PM
Faut pas oublier non plus que les souvenirs de notre enfance sont souvent enjolivés, en vieillissant on devient ceux que l'on ne comprenait pas à l'époque  :D

Du coup si on voulait vraiment être puriste à fond, il faudrait rembobiner la K7 de sa vie  ;)

Je suis 100% d'accord avec toi Poulpi ! :-*

En ce qui me concerne, le retro-gaming c'est 100% nostalgie, ou réaliser adulte des rêves de gosses qui paraissaient à l'époque parfaitement inatteignables ! J'ai sur mes étagères un ordinateur ATARI 800. Le simple fait de le voir quand je passe devant m'emplis d'une joie / excitation unique ! Quand il est sorti, cela coûtait 8900 F juste pour l'unité centrale. Il fallait ajouter un téléviseur 36 cm à 3200 F, et encore un peu plus pour un lecteur de disquette. J'ai passé des heures à parcourir la brochure, à lire des articles dans la presse spécialisée. Je ne l'avais seulement jamais vu en vrai car il n'y avait aucun revendeur dans ma province reculée :). Imaginer en avoir un était pure folie et relevait vraiment du rêve. Un truc complètement inaccessible. Quelques années après, en bossant l'été, j'ai pu m'offrir un ATARI 800XL, nettement plus abordable et aux performances identiques à l'ATARI 800 qui m'avait tant fait rêver. Cela reste MA machine de cœur. Mais pour faire écho à ce que tu disais Poulpi, quand il m'arrive de le rallumer et rejouer à tel ou tel jeu dont je gardais un très bon souvenir, il arrive parfois que pointe un peu de déception ;). Et encore, c'est en le rebranchant sur un cathodique, de petite taille. Si tu t'amuse à brancher ce genre de bécane sur un grand écran plat, c'est mort, cela anéantit tous les souvenirs de l'époque ;).

Je dis tout ça juste pour vous donner mon point de vue de vieux, vieux qui ne joue plus trop et préfère rester dans sa bulle nostalgique :). Mais quand je rejoue, je préfère que cela soit sur le matos d'origine, avec l'image d'origine car elle a été conçue pour être affichée comme cela.

Après, je ne suis pas passéiste non plus : si j'allume ma PS3 sur un écran de 2m40 de large, avec du son 5.1 qui déboîte tout, c'est aussi dans ce cas un "Wow !" qui me fait penser que gamin je n'aurais jamais imaginer connaître ça un jour ! :-*

A+

Citation de: Little_Rabbit le Vendredi 01 Février 2019, 17:09:07 PM
[...]
Pour re-situer le truc dans son contexte, un jeu à 60 Hz (je ne vous fais pas l'affront de le faire pour une console Française à 50 Hz, je me ferais lapider par les vrais gamers ! :D ),
[...]

Non mais le faux vieux con puriste quoi! Il ne joue même pas en 50Hz comme c'était en vrai à l'époque!  :0:


En parlant de merde 36cm bombée Tokai, une petite pensée pour tous les gens qui n'ont jamais acheté de câble RGB pour remplacer celui était fourni dans la boîte de tellement de consoles...  :(

Bande de diptèrophiles va!  =:))

« Pas de narines, pas de cocaïne »

Citation de: AsPiC le Vendredi 01 Février 2019, 15:35:46 PM
Un exemple que j'enrichisse ma culture électronique ?

Premier lien Google : https://www.sefelec.fr/fr/documents/DIELECTRIQUES-E1_001.pdf

Il y avait eu un débat passionnant chez Byuu, mais ce dernier l'a effacé depuis et j'aurai du le conserver, car c'était très intéressant de comparer toutes les mesures d'une console à l'autre et d'un lieu à l'autre avec les mêmes consoles.

Citation de: Solkan le Vendredi 01 Février 2019, 13:24:05 PM
Mais bien sur. La vérité semble bien ancrée de ton côté et il n'y a absolument aucune raison que les critères différents du tient puissent être corrects.  :-X

Personnellement, j'apprécie les gens qui donnent leur avis pertinent différent du mien mais, je dois avouer que lorsqu'on martèle que "la loi, c'est moi" (sous entendu : "et tous les autres sont des cons"), ça a tendance à me foutre de l'urticaire.

Sauf que tout ce que tu fais ici est de me faire dire ce que je n'ai jamais dit. Tu attaques ad hominem, mais au final, tu ne présentes aucun argument, donc tu me donnes au final raison.

Prends exemple sur AsPiC ou Little_Rabbit, plutôt. <:)

Citation de: Little_Rabbit le Vendredi 01 Février 2019, 17:09:07 PM
Donc, de mon point de vue, parler de pureté d'image sur des écrans plats sous prétexte qu'on reste en numérique de bout en bout, ça n'a aucun sens (et pourtant dieu sait si je suis adepte des pommes bio cueillies à la main dans le pommier ;) ).

En fait, tu attaques à partir d'un autre angle que le mien.

Par pureté, je n'ai pas été clair à ce sujet d'ailleurs, j'entends le signal le plus proche du calcul original du processeur.
Et, si je te comprends bien, tu prends pureté au sens de qualité perçue.

Or, la qualité perçue est bien trop dépendante du sujet regardant pour que sa mesure puisse être réellement pertinente, chacun ayant ses capacités physiques propre et ses préférences. Et, franchement, ce n'est pas le domaine que je traite ici.

Ce qui m'intéresse et ce dont je parle, suite au sujet lancé sur les consoles Analogue, c'est la qualité de l'émulation, c'est-à-dire est-ce que la console restitue des signaux correspondant à ceux qu'une console originale pourrait restituer elle-même et, si différence il y a, ces différences sont-elles positives (par exemple, une limitation d'époque qui saute) ou négatives (par exemple, des limitations supplémentaires sont présentes) ?

Ce qu'il se passe ensuite entre le signal que sort la console et la représentation de ce dernier sur les écrans des gens n'est après plus mon problème, chaque configuration étant unique (choix d'écran, physique de l'utilisateur) et n'entrant pas dans mon questionnement.

En tout cas, j'ai beaucoup apprécié ta contribution de haut niveau. Merci. <:)

Ho la vache !!!

J'ai rien compris...  :'(

Faites vous un galaga les mecs vous verrez ça fait du bien.

Citation de: Braintrash le Vendredi 01 Février 2019, 20:12:08 PM

Citation de: AsPiC le Vendredi 01 Février 2019, 15:35:46 PM
Un exemple que j'enrichisse ma culture électronique ?

Premier lien Google : https://www.sefelec.fr/fr/documents/DIELECTRIQUES-E1_001.pdf

Il y avait eu un débat passionnant chez Byuu, mais ce dernier l'a effacé depuis et j'aurai du le conserver, car c'était très intéressant de comparer toutes les mesures d'une console à l'autre et d'un lieu à l'autre avec les mêmes consoles.

(:x Oooooooooooook donc c'est bien ce que je pensais tu maitrise rien du sujet, as tu seulement conscience que le liens que tu fournis parle de test de rigidité qui sont réalisé à plusieurs dizaine voir centaine de kilovolt.
Explique moi le rapport avec les niveaux de tension que l'on retrouve dans une console... ;D

Ce topic devient idiophile  =:))
Sérieusement, on dépasse là , la raisonnabilité.

Mais grave bor*** de b*** à queue de manche à coui*** de mer** =:))

Citation de: Maitre_Poulpi le Vendredi 01 Février 2019, 19:32:04 PM
Bande de diptèrophiles va!  =:))

Vais aller cherche la définition de diptèrophiles , moi... :ang:

Citation de: AsPiC le Vendredi 01 Février 2019, 20:43:01 PM
Premier lien Google : https://www.sefelec.fr/fr/documents/DIELECTRIQUES-E1_001.pdf

Il y avait eu un débat passionnant chez Byuu, mais ce dernier l'a effacé depuis et j'aurai du le conserver, car c'était très intéressant de comparer toutes les mesures d'une console à l'autre et d'un lieu à l'autre avec les mêmes consoles.


(:x Oooooooooooook donc c'est bien ce que je pensais tu maitrise rien du sujet, as tu seulement conscience que le liens que tu fournis parle de test de rigidité qui sont réalisé à plusieurs dizaine voir centaine de kilovolt.
Explique moi le rapport avec les niveaux de tension que l'on retrouve dans une console... ;D

En parlant de concepts absolument inutiles, barbants et hors de ta portée ( :o ) comme ceux de proportionnalité, linéarité et constances des lois, par exemple ?  :ang:

Enfin, bon, par une belle coïncidence, je viens de relire cette formidable citation d'Auguste Guyard : "Les sots seraient moins prompts à rire d'une proposition contraire à l'opinion reçue, d'une proposition extraordinaire mais vraie, dont la vérité leur échappe ; d'un paradoxe, en un mot, s'ils savaient qu'ils rient de leur propre ignorance."

Riez donc, mes braves, je trinque à votre santé. :-*

"L'intelligence, on croit toujours en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'on juge." - Coluche

<:)

Re,

Citation de: Braintrash le Vendredi 01 Février 2019, 20:12:08 PM
Par pureté, je n'ai pas été clair à ce sujet d'ailleurs, j'entends le signal le plus proche du calcul original du processeur.
Et, si je te comprends bien, tu prends pureté au sens de qualité perçue.

Je n'ai rien contre ces machines à base de FPGA qui cherchent à reproduire de la façon la plus précise possible tel ou tel hardware. Au contraire, je trouve même ça génial sur le plan conceptuel ou intellectuel.

Mais non, je n'interprète pas la notion de pureté au sens de qualité perçue. Je l'entends au sens "fidélité du timing" et ensuite "fidélité visuelle ou plastique".

Ce que j'ai voulu mettre en exergue dans mon post précédent, et où j'ai sans doute échoué, c'est que ces hardwares à la MisTer et compagnie cherchent à reproduire le plus fidèlement une machine du passé de la façon la plus rigoureuse possible, notamment en générant un signal de sortie rigoureusement identique à l'originale, une réactivité parfaitement identique. Que d'une façon générale, tout s'exécute au cycle d'horloge prêt, au temps de propagation d'une porte TTL près tout comme sur l'original : parfait, qui pourrait critiquer cela ? Mais si ce hardware "parfait", tu le relies à un écran plat moderne, qui a sa propre moulinette interne de génération d'image parfaitement opaque et inconnue, qui introduit potentiellement des décalages temporels non maîtrisés, tu fous par terre tous les efforts déployés pour créer ce hardware parfait. Donc oui au FPGA qui te génères un signal RVB analogique identique au hardware original, et que tu affiches sur un tube cathodique à l'image "instantanée". Non à tant d'efforts déployés si tu injectes cela dans un écran dont tu ne maîtrises aucun des traitements notamment temporels.

Quant à la "fidélité visuelle ou plastique", elle ne peut être restituée là aussi que sur un tube cathodique. Tout écran moderne aux pixels parfaitement carrés détruit à mon sens la plastique que l'artiste a voulu donner à son œuvre. Viendrait-il à l'idée pour un amateur de peinture impressionniste de retravailler un tableau de Van Gogh où chacun de ses coups de pinceau serait modifiés, ou transformés en une mosaïque faite de petits carreaux de carrelage parfaitement carrés ? Non. L'œuvre de Van Gogh s'apprécie dans son état original, à une certaine distance de la toile dans son format original. Je ne dis pas que la mosaïque à base de carrelage reproduisant un Van Gogh serait affreuse et insoutenable. Non, mais c'est juste que ce ne serait pas l'œuvre originale :).

En résumé, un hardware moderne, précis comme une horloge atomique et qui reproduit un signal "pixel perfect" je dis oui. Mais ça vocation ne peut être que celle d'alimenter un tube cathodique, sans quoi on compromet tous les efforts déployés à restituer quelque chose de fidèle à l'original :).

A+

"Si ça ne se mange pas, Si ça ne se baise bas, Pisse dessus !"
                                                               le chien de mon, voisin

ça va pas nous ramener Joe Dassin tout ça... 

Citation de: sushy18 le Vendredi 01 Février 2019, 22:08:12 PM
"Si ça ne se mange pas, Si ça ne se baise bas, Pisse dessus !"
                                                               le chien de mon, voisin

Bordel t'as fait ma soirée toi :20:

Citation de: sushy18 le Vendredi 01 Février 2019, 22:08:12 PM
"Si ça ne se mange pas, Si ça ne se baise bas, Pisse dessus !"
                                                               le chien de mon, voisin

« Tout ce qui est plus petit que toi et qui courre moins vite est de la nourriture potentielle »
Nainconnu

@sushy : elle est balaies celle là  =:))

@little_rabbit : je partage carrément ta vision sur ce que le concepteur, voir l'artiste, a voulu transmettre sa vision avec les outils dont il avait à disposition (c'est ce que j'avais écrit plus avant).
Ça me fait d'ailleurs pensé au jeu another world dont Eric Chahi a refait une version HD avec laquelle j'ai pris du plaisir à jouer. C'etait une autre façon de faire le jeu, j'y ai jouer sur mon mac en 27'', ce que je n'aurais sans doute pas fait avec la version originale. Et dans cette version retravaillée, j'ai ressenti le travail du bonhomme et j'ai passé un bon moment.

Salut,

Oui Poulpi, et encore, le cas d'Another World est un peu spécial car ses graphismes sont pour l'essentiel je crois en vectoriel :). Ce n'est donc pas un jeu bitmap stricto sensu, ce qui fait que tu pourrais prendre les données du jeu original, et les faire tourner sur un écran en plus haute définition sans que cela dénature trop l'image... Après, il est vrai que du vectoriel conçu en 320x200, ça a vite fait de montrer certaines distorsions si tu augmentent la définition de la scène, dues au manque de précision des données originales :)...

A+

J'ai raté la page où on parle de Nazi et j'arrive trop tard ou ... ?  =:))

Oui c'est du vectoriel mais la version HD a clairement été retravaillée.
Y a d'ailleurs un truc sympa sur cette version, on peut basculer de la version d'origine à la HD avec un bouton et sur un écran plat tip top moumoutte d'aujourd'hui, ce travail n'est pas du luxe.

Cet exemple était surtout pour illustrer mes propos. C'est un  peu comme un vieux film qui a été retravaillé. Projeter la version d'origine sur un projo full hd sera dégueulasse. Et je parle pas des galettes DVD qui ont été pressée avec une version non retravaillée, compressée et vendue tel quelle avec une jaquette à la limite de la photocopie...

Après, l'un n'empêche pas l'autre. On peut avoir de belles versions sur nos écrans modernes à condition qu'il y ai eu un peu de boulot dessus.

Il n'empêche que, pour ma part, je me plais à me replonger dans "l'époque" en me mettant au "niveau" de ladite époque. De quels moyens techniques ils disposaient pour pondre ce que j'ai sous les yeux ?

C'est d'ailleurs ce que je trouve un peu dommage aujourd'hui avec la nouvelle génération, nombreux sont ceux qui ne se pose pas la question de ce qu'il a fallu pour obtenir ce qu'ils utilisent tous les jours. Il est toujours bon de se savoir ce que nos ancêtres ont mis en place pour contourner une difficulté avec les moyens dont ils disposaient. Même si l'informatique et les jeux vidéos ont une histoire assez récente à l'échelle de l'humanité, j'ai envie de croire que l'on pourra transmettre ça aux générations futures. L'oeuvre ne concerne pas uniquement le résultat à l'image mais aussi les outils et les supports qui ont été utilisés.

Cela dit, il faudra bien trouver une solution quand tous les écrans cathodiques seront morts.