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Forums " WORKSHOP" => Alimentation, Electricité => Discussion démarrée par: spectroman le Samedi 06 Juillet 2019, 16:10:18 pm

Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: spectroman le Samedi 06 Juillet 2019, 16:10:18 pm
Je vous présente ce petit outil à une vingtaine d'euros sur aliexpress. Il faut ajouter 20€/Kg pour l'étain/plomb.

Cette version est le premier prix, il n'y a pas de régulateur de température, on regle la puissance de sortie. Sur ce modèle j'ai mis un peu plus de 2 Kg d'étain / plomb.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190706155719-spectroman-20190705-194635.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190706155719-spectroman-20190705-194635.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190706155844-spectroman-20190705-201210.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190706155844-spectroman-20190705-201210.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190706160123-spectroman-20190705-203706.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190706160123-spectroman-20190705-203706.jpg)

Pendant une dizaine de minutes, je le règle au maximum pour faire fondre rapidement l'étain (10 min :-\ ), puis après je le règle à une position qui donne entre 230-240°C.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190706225459-spectroman-20190706-143411.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190706225459-spectroman-20190706-143411.jpg)

Je protège la zone que je ne dois pas dessouder avec du kapton :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190706225648-spectroman-20190706-142704.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190706225648-spectroman-20190706-142704.jpg)

Et hop c'est parti (avec le bruit des cigales en fond) :


Le chip et le pcb sont dans un état très correcte même avant nettoyage :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190706225919-spectroman-20190706-150324.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190706225919-spectroman-20190706-150324.jpg)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190706225952-spectroman-20190706-144301.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190706225952-spectroman-20190706-144301.jpg)
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: liryc le Samedi 06 Juillet 2019, 19:18:29 pm
C'est quoi l'objectif ?
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: spectroman le Samedi 06 Juillet 2019, 20:39:36 pm
Patience, j'ai transféré les photos sur le pc à cause des prb d'upload sur gamoo. Je mange et je finis le post

Mais le titre est un indice ;)
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: AsPiC le Samedi 06 Juillet 2019, 22:14:48 pm
Je pense que je ne t'apprend rien mais au cas où, attention au problème de délamination si ton pcb n'est pas bien sec avant de dessouder tes composants avec ton bain mort. <:)
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: spectroman le Samedi 06 Juillet 2019, 22:46:27 pm
héhé, j'habite dans les bouches du rhone ;)

C'est entre autre pour ca que je fais ce post, car contrairement à l'air chaud avec les vieux pcb, je stresse beaucoup moins la carte.
J'ai des temperature proche de 100°C juste quelques secondes après.

Mais tu as raison, le top serait de pouvoir la faire préchauffer lentement (quelques minutes) avec une plaque chauffante ou l'étuver avant, pour éliminer doucement l'humidité.
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: kos71 le Dimanche 07 Juillet 2019, 00:13:14 am
il est chelou ton plat a fondu . sympa en effeg pour ce type de chip.
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: olschool le Dimanche 07 Juillet 2019, 00:21:04 am
Et il est où le T1000 ?

 :D :fleche:
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: Little_Rabbit le Dimanche 07 Juillet 2019, 13:47:42 pm
Salut,

Chouette, je vois les photos à présent !  ^-

Ça a l'air super efficace comme technique !   :o

On trouve ça où le kapton ? sur la planète Krypton peut-être ? :D

Quant au fait de devoir mettre le PCB en étuve avant de procéder à ce genre de "chauffage", je pense que par les temps qui courent, c'est inutile : tu mets ton PCB quelques minutes sur la terrasse, et il sera exempt de toute trace d'humidité en quelques minutes !  :-\
(fait encore 33° C à Nantes aujourd'hui !  :-X)

A+
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: kos71 le Lundi 08 Juillet 2019, 07:44:58 am
l etuve c est pour les bretons .
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: Fred G5 le Lundi 08 Juillet 2019, 08:54:23 am
Outil intéressant pour dessouder se type de CI.

Le vrai Kapton on en utilise au boulot dans les applications soumise à des extrêmes car ile reste stable de -260 à +400°C. C'est Dupont qui à inventer cela dans les années 60
Après les prix sont très variablent selon les sites mais sa reste assez chère. Méfiez-vous des contrefaçons
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: Tonton_Hibou le Lundi 08 Juillet 2019, 12:04:39 pm
Ca à l'air super pratique! Surtout pour les gros dégueu de la soudure (comme moi)!  ^-
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: spectroman le Mardi 20 Août 2019, 07:04:25 am
J'ai profité de la visite de kos71 et nicogeo pour filmer la pose et la soudure du boitier PGA.

Suite à la première vidéo, j'ai ressoudé le composant sans essayer de déboucher les pads, car c'est un PCB 4 couches de Taito, et il n'y a pas de frein thermiques sur les pads de GND et VCC.

L'assemblage a été difficile car le composant n'avait pas les pins super droites. Du coup ca a traîné et à la fin le PCB c'est un peu délaminé.

On voit à la fin de la vidéo que je mets du flux (c'est ça qui provoque la fumée) sous le composant, il faut en mettre à chaque fois que l'on passe la carte sur le bain (pour souder ou dessouder).

Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: Little_Rabbit le Mardi 20 Août 2019, 09:42:35 am
Salut,

Merci pour la vidéo  ^-^ !

"C'est tout flou" qu'il dit le Monsieur ! :D ;)

Pourrais-tu nous donner un peu plus de détails pour les béotiens que nous sommes ? :)

=> "j'ai ressoudé le composant sans essayer de déboucher les pads, car c'est un PCB 4 couches de Taito, et il n'y a pas de frein de thermiques sur les pads de GND et VCC." => c'est quoi un "frein de thermique" ?

Et finalement, quel était le but l'opération : était-ce un PCB sacrificiel déjà en panne, juste à des fins de test, ou s'agissait-il d'une réparation ?

Quelle était la panne du PCB, et re-fonctionne-t-il aujourd'hui ? :)

A+
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: kos71 le Mardi 20 Août 2019, 09:52:16 am
c est pas flou c est la DMLA :D.le pcb de la video remarche suite au changement du dit composant . on a recup le chip sur un pcb sacrifiee et remis ce dernier sur la pcb de son operation wolf . apres on a eu des probleme de couleur et on a refait de meme avec le chip rgb .

on a fait cette technique sur un lot d une dizaine de boot que j avais et on a sorti des 68000 en 1 min .

idem sur mes cartouches taito f3 . tu sors les chips a la chaine . impressionnant.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190820095344-kos71-20190814-100714.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190820095344-kos71-20190814-100714.jpg)

Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: spectroman le Mardi 20 Août 2019, 12:50:36 pm
c'est quoi un "frein thermique" ?

A la conception du pcb, quand tu connecte une pastille (qui reçoit une patte de  composant) au plan d'alimentation, tu peux le faire de 2 façons :

Fig A sans frein thermique, Fig B avec.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20190820121925-spectroman-pad.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20190820121925-spectroman-pad.jpg)

Quand tu es dans le cas A, c'est super chiant d'enlever la soudure du trou, même avec du bon matos.

C'est pour cela que je galère sur certains pcb toaplan ou taito en autre.
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: gottlieb le Mardi 20 Août 2019, 13:06:26 pm
Salut

C'est géniale comme technique  :-)=
Une fois enlevé le ou les composants, le flux restant dans les trous, tu les enlève par soufflage avec poste à souder à air chaud ou pompe à dessouder ???
PS: je constate que tu fume toujours comme un pompier  :-X :-X
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: Little_Rabbit le Mardi 20 Août 2019, 13:41:15 pm
Salut,

Merci spectro pour l'explication sur le frein thermique, je ne connaissais pas ! ^-

c est pas flou c est la DMLA :D.

Toi, la prochaine fois qu'on se croise, rappelle-moi de te mettre un coup de boule dans l'œil droit, juste histoire de préparer ta propre DMLA ! :D

Méfiez-vous des vieux, des fois ça vit plus longtemps que les jeunes !  =:))

A+

PS : c'est pas moi qui dit que c'est flou, c'est Nicogéo qui se rend compte que son gros plan est foiré ! Ah ces Italiens... :D
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: spectroman le Mardi 20 Août 2019, 14:16:28 pm
Dans ce cas j'ai remis le chip comme ça, sans déboucher les trous
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: olschool le Mardi 20 Août 2019, 14:54:10 pm
Well done

 ^-
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: rygar le Mardi 20 Août 2019, 20:38:09 pm
PS: je constate que tu fume toujours comme un pompier  :-X :-X

C'est néfaste à la santé  :-X
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: Iro le Mardi 20 Août 2019, 20:39:42 pm
Waouh, magique la technique !  ^-^
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: Fred G5 le Mercredi 21 Août 2019, 09:00:48 am
Je me suis dit la même chose, le cendrier est bien plein  ;D
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: Little_Rabbit le Mercredi 21 Août 2019, 10:42:10 am
Bah, c'est vrai qu'un cancer, ça coûte cher à la société...

Mais après on économise sur les retraites qu'on n'aura pas à verser non ?  :-[

T'as pensé à faire ton testament au moins Spectro ??  :'(

Tu ne m'oublies pas hein !  ;)

A+
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: spectroman le Mercredi 21 Août 2019, 14:52:51 pm
Un PS: ça va, après c'est un peu lourd :)

Vous n'avez pas des commentaires plus en rapport avec le sujet proposé?

Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: Little_Rabbit le Mercredi 21 Août 2019, 19:00:57 pm
Salut,

Vous n'avez pas des commentaires plus en rapport avec le sujet proposé?

Ouais, t'as raison, changeons de sujet !...

Et avec ce type de bain de soudure, quand tu places le PCB au  dessus, notamment après l'application du flux, les fumées qui s'en dégagent ne sont pas nocives à inhaler ?  :?

Quoi ? Tu veux que je sorte ??

 =:))

OK, je file ! ;)

A+

Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: rygar le Mercredi 21 Août 2019, 21:13:12 pm
Un PS: ça va, après c'est un peu lourd :)

C'est parce qu'on tient à toi mon Spectro  :-*

Fin du HS

Le bain de soudure c'est pour les pros du dépannage; à ce qui ce dit, mon Little espère en avoir un à noël.

Quand tu fais chauffer le chaudron, tu en soudes et déssoudes une petite série ?
J'ai regardé les prix,  il faut vraiment en avoir l'utilité  :-\
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: gottlieb le Mercredi 21 Août 2019, 21:49:01 pm
Moi je n'ai pas eu de réponse à ma question  :-X ;)
Une fois le composant enlevé, je suppose que les trous se bouchent par le flux  :?
Quel est la meilleur technique pour l'enlever ???? Pompe,tresse,  pistolet à air chaud et soufflage ??
Dans ton exemple, je comprend que tu n'a pas pris la peine de vider les trous de fixation car ceux-ci ont refondu gràce au bain et tu insert le composant direct dans son logement.
Le mieux pour un novice comme moi, est de vider ces passages pour y mettre le composant correctement avant de la passer éventuellement au bain  :-\ :-\ :-\ et le risque de brulure est moins importante  :-\ :?
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: spectroman le Mercredi 21 Août 2019, 22:10:50 pm
Et avec ce type de bain de soudure, quand tu places le PCB au  dessus, notamment après l'application du flux, les fumées qui s'en dégagent ne sont pas nocives à inhaler ?  :?

Ben c'est de l'étain plomb, c'est comme la soudure de nos vieux pcb ou notre dame de paris ;)

Quand tu fais chauffer le chaudron, tu en soudes et déssoudes une petite série ?
J'ai regardé les prix,  il faut vraiment en avoir l'utilité  :-\

Dès fois je fais juste un chip, c'est tellement pratique.

Après pour le prix, 20€-25€ le bain, plus 20€ à 40€ l'étain plomb, si ça c'est trop cher pour réparer un pcb de flip ou d'arcade...

Moi je n'ai pas eu de réponse à ma question  :-X ;)
Une fois le composant enlevé, je suppose que les trous se bouchent par le flux :?
non c'est du flux liquide il s'évapore, c'est pas de la soudure.

Dans ton exemple, je comprend que tu n'a pas pris la peine de vider les trous de fixation car ceux-ci ont refondu gràce au bain et tu insert le composant direct dans son logement.
Le mieux pour un novice comme moi, est de vider ces passages pour y mettre le composant correctement avant de la passer éventuellement au bain  :-\ :-\ :-\ et le risque de brulure est moins importante  :-\ :?

Sur certain PCB, c'est très chiant de vider les trous. Sur ce type de PCB, je pense que ca stresse plus le PCB de vider que de souder directement le composant.

Pendant combien de temps chauffe le PCB pour enlever 134 soudures?

Après concernant le délaminage, il y'a 2 causes :
1) les pattes n'étaient pas droite et l'operation a duré un peu trop longtemps.
2) Je n'ai pas encore trouvé la température idéale. 250° c'est un peu long pour déssouder. 320° ça semble être trop chaud, car ça a délaminé en moins de 30 sec. Il faut que je continue mes essais.
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: rygar le Jeudi 22 Août 2019, 06:32:59 am
Après pour le prix, 20€-25€ le bain, plus 20€ à 40€ l'étain plomb, si ça c'est trop cher pour réparer un pcb de flip ou d'arcade...

Je parlais du prix de l'appareil ... après il y a toujours un coût de fonctionnement c'est certain. Ce qu'il faut retenir c'est la rapidité et la propreté de la réparation ... et la finalité ... à savoir sauver ce qui peut l'être !!!
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: spectroman le Jeudi 22 Août 2019, 08:37:20 am
L'appareil coûte 20€
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: AsPiC le Jeudi 22 Août 2019, 16:10:45 pm
Une méthode qui en vaut une autre :
Préchauffage des PCBs en étuve à 110-120 degré pendant 1 à 4 heures fonction de l’épaisseur et de la présence ou non de plan de masse.
Bain réglé à 250 degré, attendre 5 à 10 secondes avec les broches en contact avec le bain puis enlever le composant. Au pire augmenter la température du bain (au max 300 degré)
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: spectroman le Jeudi 22 Août 2019, 21:36:51 pm
Merci pour ton retour d'expérience. Je pense que je vais tester la dernière solution.
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: rygar le Jeudi 22 Août 2019, 21:46:46 pm
L'appareil coûte 20€
Ha oui, j'avais vu plus cher ::)
Titre: Dessouder et souder avec un bain de soudure
Posté par: Philabs le Dimanche 13 Octobre 2019, 22:09:04 pm
L'appareil coûte 20€

Et il est très efficace entre des mains expertes ! merci encore pour la réparation éclair de mes deux jolies pcb !