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Forums "BACK 2 SCHOOL" => Bornes dédiées => Discussion démarrée par: jtlglxlel le Dimanche 09 Février 2020, 14:19:11 PM

Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Dimanche 09 Février 2020, 14:19:11 PM
voila  j'ai sauvé de la poubelle une super break out(soit disant )
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200209141240-jtlglxlel-20200206-153448.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200209141240-jtlglxlel-20200206-153448.jpg)
avec un pcb d'origine + carte fille
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200209141354-jtlglxlel-20200206-165504.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200209141354-jtlglxlel-20200206-165504.jpg)
et un interrupteur
elle a été stocké depuis au moins  une vingtaine d'année
d'ou l'interieur vintage
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200209141552-jtlglxlel-20200208-173122.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200209141552-jtlglxlel-20200208-173122.jpg)
l'écran à l'air hs
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200209141704-jtlglxlel-20200208-173702.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200209141704-jtlglxlel-20200208-173702.jpg)
mais bon  pour l'instant la priorité c'est changer le plancher qui  c'est depuis fendu en 2


Titre: super break out bizzare
Posté par: Little_Rabbit le Dimanche 09 Février 2020, 15:30:52 PM
Salut,

Merci pour l'ouverture de ce post qui va être très intéressant !  ^-

Pour le confort des yeux (et du cou ! :D), je re-poste ta photo dans le bon sens :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200209151534-Little_Rabbit-superBreakoout-jtlglxlel.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200209151534-Little_Rabbit-superBreakoout-jtlglxlel.jpg)

(le site ne gère pas l'indicateur d'orientation de la photo, il faut la retourner avant de la poster ;))

Y a du boulot en effet !... Mais s'il n'y avait rien à faire, ce ne serait pas drôle non ? :)

Je lève tes doutes sur l'authenticité de la borne : il s'agit bien d'une "vraie" borne Super Breakout, mais dans sa version "made in France" par ATARI Europe qui était à l'époque installée à Beaume-les-Dames dans le Doubs, pas très loin de Besançon :). On les reconnaît notamment à son meuble, typique de ce que faisait ATARI Europe à l'époque.

Par contre, je pense que le bezel (ce qui entoure l'écran) n'est pas d'origine ! On dirait une resucée de Goldorak ! :D Cela a été sûrement ajouté/remplacé autrefois par un exploitant.

J'ai trouvé cette photo sur le net :

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200209152341-Little_Rabbit-SuperBreakout-AtariEurope.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200209152341-Little_Rabbit-SuperBreakout-AtariEurope.jpg)

là il n'y a pas vraiment de bezel, ou du moins il est presque tout noir.

Autre remarque : le PCB est très certainement un PCB de Breakout, auquel la carte fille enfichée dessus a été ajoutée pour le transformer en pseudo "Super" Breakout :). Le vrai Super Breakout n'est pas architecturé de la même façon : il possède un microprocesseur (6502), et donc de la RAM, ROM, etc., quand Breakout n'est que constitué de circuits logiques TTL !

Pour le dépannage de ton PCB, il faut donc je pense te référer aux doc de Breakout, et non Super Breakout !

Si mes souvenirs sont bons, F4brice nous a présenté sur Gamoo la réparation d'un tel PCB : son descriptif pourra sûrement t'être utile !

Bon courage pour la partie "menuiserie" et j'ai hâte de voir la suite :).

A+
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Dimanche 09 Février 2020, 18:51:32 PM
ok merci je vais regarder la doc de  breakout et je vais voir pour le moniteur.mais moi ce qui m'etonne c 'est la carte fille sur le pcb
Titre: super break out bizzare
Posté par: Little_Rabbit le Dimanche 09 Février 2020, 19:25:57 PM
Re,

Citation de: jtlglxlel le Dimanche 09 Février 2020, 18:51:32 PM
mais moi ce qui m'etonne c 'est la carte fille sur le pcb

Non, cela n'a rien d'étonnant dans le sens où ce n'est pas la première fois qu'on en entend parler :).

Comme je te le disais plus haut, un autre membre de Gamoover, F4brice éminent ingénieur en électronique, a déjà pris le temps de nous exposer le principe de cette carte fille. Tiens, je t'ai retrouvé le post où il en parle (https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=22225.msg326964#msg326964) :).

Je t'encourage du reste à lire le sujet dans son intégralité car ce peut être une mine d'informations pour toi.

Tiens, il y a également la restau de Vieille-Loutre (https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=26858.0) qui peut t'être très utile :).

Certes cette carte fille donne l'impression d'être une grosse bidouille pas très catholique, mais c'est bien une modif officielle d'un PCB Breakout pour lui apporter des variantes de jeu, cherchant à imiter ce que propose le véritable Super Breakout.

A+
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Dimanche 09 Février 2020, 19:51:22 PM
ok merci je vais étudier tout cela .Et essayer de trouver les 2 condensateurs. et voir pour un écran
Titre: super break out bizzare
Posté par: Vieille_Loutre le Mercredi 19 Février 2020, 01:05:07 AM
Salut :)

j'ai répondu a ton mp.

je confirme les dires de Little_Rabbit, c'est bel et bien un pcb de breakout que tu as a l'intérieur de ta borne. Dans le coin en bas a gauche de ta pcb, c'est gravé dessus, "Breakout A004533". Attention cependant, le manuel disponible sur le net est donné pour cette révision (chouette alors!) mais en pratique il n'est pas a jour et il y a des petites différences, j'en ai fait les frais (merde alors!). Ce n'est pas bien méchant, mais il faut bien penser a vérifier qu'il n'y ait pas de différences entre les pistes du pcb et les pistes dessinées sur le schémas si tu fais une recherche de panne (parce que bon, tu seras bien chanceux si tu n'en a pas!  ;D )

pour le meuble, Little_Rabbit a encore ne fois tout dis, je n'ai pas mieux dans mes archives:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200219004848-Vieille_Loutre-2015-02-25-20.54.01.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200219004848-Vieille_Loutre-2015-02-25-20.54.01.jpg)

par contre celle ci a eu une modification étonnamment propre au niveau de la gestion de la carte fille:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200219004951-Vieille_Loutre-2015-02-25-20.37.51.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200219004951-Vieille_Loutre-2015-02-25-20.37.51.jpg)

Après honnêtement Atari Europe j'ai quand même l'impression que c'était un foutoir pas possible, quand je dépannais mon pcb et que je faisais des recherches sur le net, j'ai bien eu l'impression que tous les pcbs avaient été bidouillés et surtout pas deux de la même façon. Déjà de base il y a des modifs par rapport au manuel alors la conversion en super breakout ça a l'air d'être la fête.

Sinon, quand tu auras fais les tests d'alims etc... et que tu seras pret a rebrancher ton pcb, 2 choses:
- la sortie vidéo est en composite donc 2 fils a câbler sur une peritel, comme ça tu balances sur une télé et tu es "sur" de la partie écran.
- attentions aux pistes du connecteur de la pcb, le grand classique la dessus c'est la masse qui crame, et juste en regardant la photo le 2eme contact a gauche est déjà bien malade. (et ça encore c'est sans voir le reste!). Le mieux a faire c'est de partir sur un connecteur neuf que tu greffes dessus (regarde mon wip).

Bon courage!  ^-
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Mercredi 19 Février 2020, 17:36:21 PM
merci de ta réponse pour l'instant je regarde les boiseries intérieures et je vais refaire le plancher qui est fendu en 2(il n'a pas aimé la montée des escaliers). mais apparemment l'écran et la platine  ont l'air HS.
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Mercredi 19 Février 2020, 18:22:39 PM
question idiote d'un bricoleur du dimanche .j'ai le dessous de la face avant qui a bien humide  y a t il un produit ou un moyen de protéger  >:D
Titre: super break out bizzare
Posté par: Little_Rabbit le Mercredi 19 Février 2020, 21:44:44 PM
Salut,

S'agit-il simplement d'humidité récente, ou bien est-ce ancien avec des moisissures ? Le bois (contre-plaqué ?) est-il gonflé ? L'humidité a-t-elle fait des ravages, avec des parties du bois déjà manquantes ?

Fais-nous une photo, cela nous aidera à comprendre la situation et te conseiller au mieux  ^-.

Je ne l'ai jamais expérimenté, mais de ce que j'ai pu lire à droite à gauche, voici comment je procéderais :

- commencer par bien assécher le bois (avec par exemple un sèche cheveux devant pendant quelques heures, dans un local lui même bien sec bien sûr)
- selon le niveau d'attaque du bois, tu peux employer les grands moyens avec un durcicceur pour bois (https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/durcisseur-sinto-bois-sinto-250-g-e1400098751). Si c'est vraiment attaqué avec des bouts manquants, il existe des pâtes epoxy "Réparateur pour bois pourri". Tu appliques, tu laisses sécher et tu ponces. Il faut bien sûr que cela soit sur une partie non visible car cela ne ressemblera pas à du vrai bois :D. Ou peindre par dessus ;).
- si l'attaque est légère, je tenterais une méthode plus douce et plus écolo :) => tu prends une huile dure d'origine naturelle pour parquet (huile de ricin ou autre), et tu l'appliques. Si le matériaux présente une certaine porosité, cela va boire l'huile dure, qui va durcir en séchant, et cela te fera une barrière contre l'humidité, tout en laissant respirer le bois (chose que ne fait pas les résines epoxy).

Encore une fois, je te dis ça comme ça me vient, je ne l'ai pas expérimenté ! ;)

A+
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Mercredi 19 Février 2020, 21:53:51 PM
ok demain j'essaye de mettre des photos.sinon question pour la vieille loutre
a quoi ressemble les vis du control panel car les miennes sont manquante
Titre: super break out bizzare
Posté par: Vieille_Loutre le Jeudi 20 Février 2020, 00:54:08 AM
Lesquelles? sur ta photo je les vois donc je ne dois pas penser a la même chose que toi
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Jeudi 20 Février 2020, 06:33:42 AM
sous le control panel il y a un emplacement pour 3 vis
Titre: super break out bizzare
Posté par: Vieille_Loutre le Jeudi 20 Février 2020, 13:39:48 PM
Si ce sont les 3 trous qu'on peut voir en bas de cette photo:

(https://hico-srv022.pixhotel.fr/sites/default/files/gamoovernet/20160420224651-Vieille_Loutre-13.jpg)

ce sont les mêmes vis que pour le reste: tête bombée et écrou papillon derrière.
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Jeudi 20 Février 2020, 16:51:29 PM
yes.ben vais devoir en trouver 3 ^-^
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Jeudi 20 Février 2020, 18:36:07 PM
voila mon problème de bois gonflé
planchet et face avant abimé
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200220183453-jtlglxlel-20200220-171728.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200220183453-jtlglxlel-20200220-171728.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200220183556-jtlglxlel-20200219-181355.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200220183556-jtlglxlel-20200219-181355.jpg)
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Mardi 14 Avril 2020, 10:58:44 AM
salut les jeunes
j'ai un petit  peu avancé dans les boiseries
mais  2 doutes m'habitent
1 la platine
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200414105522-jtlglxlel-20200413-101021.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200414105522-jtlglxlel-20200413-101021.jpg)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200414105557-jtlglxlel-20200413-101021.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200414105557-jtlglxlel-20200413-101021.jpg)

l'écran N&B
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200414105655-jtlglxlel-20200413-101036.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200414105655-jtlglxlel-20200413-101036.jpg)
sont ils à vue d'oeil récupérable.
J'ai pas envie de mettre un lcd.
ensuite je m'attaque au pcb
Titre: super break out bizzare
Posté par: Little_Rabbit le Mardi 14 Avril 2020, 14:23:23 PM
Salut,

Ce que tu appelles "platine" est en fait la "neck board" ;).

La platine vidéo, c'est la "grosse" carte électronique de l'écran, où tu as la THT et tout le reste :).

Pour être précis, ta neck board n'est pas toute seule, elle a d'enfiché dessus une partie du cul du tube cathodique !   :-[

Cela signifie que ton tube est mort de chez mort : il a été décapité, le vide qui s'y trouvait a disparu, il est en deux morceaux, et bien sûr c'est irréparable !  :(

Tu peux au mieux le garder pour pièce, ou sinon c'est déchetterie (ou don à un bricoleur de tubes cathodiques).

Avant d'opter pour un LCD, tu peux y mettre un téléviseur de la même dimension : le fait d'y mettre un tube couleur à la place du tube noir & blanc n'est pas rédhibitoire. Le branchement en vidéo composite est similaire et le résultat sera très proche (il y a certes le masque du tube, mais bon, ça reste acceptable ;) ).

A+
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Mardi 14 Avril 2020, 18:48:26 PM
ok merci c bien ce que je pensais écran hs.Me reste à récupérer l'autocollant.Si une personne du  coin  veut l'écran pas de problème
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200414184753-jtlglxlel-20200413-101015.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200414184753-jtlglxlel-20200413-101015.jpg)
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Mardi 21 Avril 2020, 11:30:27 AM
est ce que par hasard un membre aurait  Moniteur Motorola XM-501-10B en état de marche à céder(contre pq ,gel etc)
Titre: super break out bizzare
Posté par: fgruat le Mardi 21 Avril 2020, 12:33:57 PM
tu peut regarder du coté des téléviseurs aussi  :) car retrouver exactement le meme moniteur  :(
Titre: super break out bizzare
Posté par: Pierrot_n le Mardi 21 Avril 2020, 13:55:15 PM
Oui le mieux serait de trouver une tv cathodique, il y en a des tas à 10/20 euros sur le bon coin, faut trouver la bonne dimension et dans ton coin.
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Mardi 21 Avril 2020, 18:58:21 PM
ok 
et si possible en n&b lol
Titre: super break out bizzare
Posté par: zebassprophet le Mardi 21 Avril 2020, 19:01:26 PM
te casse pas le cul avec le N et B

choppe une tv de la meme taille ca fera le boulot

Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Mercredi 22 Avril 2020, 08:18:27 AM
je sais c'était juste pour déconner ^-^
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Vendredi 24 Avril 2020, 16:53:48 PM
question idiote pour les composants vous allez chez qui de préférence =:))
Titre: super break out bizzare
Posté par: Michel Maeva le Vendredi 24 Avril 2020, 17:12:39 PM
Salut,

Chez E44 mais il y en a d'autres bien sûr ;-)
Titre: super break out bizzare
Posté par: Little_Rabbit le Vendredi 24 Avril 2020, 17:25:25 PM
Salut,

Bah c'est très variable, ça dépend :).

Pour du courant, je vais à la boutique pas trop loin de chez moi (j'y vais en vélo pour un bilan carbone du WIP optimal ;) ) => www.E44.com (http://www.e44.com) (ils sont fermés au public durant la crise COVID-19 mais assurent encore la VPC).

Pour de l'achat par correspondance, il y a Electronique Diffusion, qui offraient autrefois les frais de port pour les commandes passées le week-end (mais je croyais qu'ils avaient disparu, puis auraient refait surface ? => j'ai l'impression qu'ils regroupent à présent plusieurs enseignes autrefois indépendantes ?) => http://www.electronique-diffusion.fr/

Tu as aussi :

Mouser => https://www.mouser.fr/

Farnell => https://fr.farnell.com/

Conrad => https://www.conrad.fr/

Pour de l'exotique, des vieux composants disparus depuis longtemps, il faut fouiller sur Ebay :).

A+
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Vendredi 24 Avril 2020, 20:21:41 PM
merci ^-
Titre: super break out bizzare
Posté par: Retrotech le Dimanche 01 Août 2021, 20:20:23 PM
Citation de: jtlglxlel le Mardi 21 Avril 2020, 11:30:27 AM
est ce que par hasard un membre aurait  Moniteur Motorola XM-501-10B en état de marche à céder(contre pq ,gel etc)
Bonjour, désoler de rep a ce post un peu vieu ^^'
si tu est intéressé j'ai 1 tube cathodique de remplacement pour ton écran chez moi (j'ai quand même un petit doute si c'est bien les même donc serais t'il possible d'avoir une photo de l'étiquette qu'il y a sur l'écran ?)
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Lundi 06 Décembre 2021, 18:12:59 PM
merci de ta réponse mais je n'ai plus  l 'écran. Je n ai pas trop avancé faute  de temps et surtout de motivation . La j'essaye de me motiver pour changer tous les condos de la PCB et tester les chips  et ensuite voir comment faire les tests avec un vieux  lcd 17 pouce(oh horreur)
Titre: super break out bizzare
Posté par: Little_Rabbit le Mardi 07 Décembre 2021, 14:13:36 PM
Salut,

Citation de: jtlglxlel le Lundi 06 Décembre 2021, 18:12:59 PM
../.. et ensuite voir comment faire les tests avec un vieux  lcd 17 pouce(oh horreur)

Juste pour être sûr qu'on parle de la même chose, peux-tu nous mettre une photo de ton écran LCD 17 pouces, ou sa référence ? Car pour éviter tout malentendu, un écran de PC, avec connecteur VGA, ne sera pas compatible avec ton PCB Breakout ! ;)

Un écran de PC a une fréquence ligne de 31 KHz, avec un balayage progressif, quand un PCB tel que Breakout utilise un balayage ligne de 15,6 Khz, similaire à celui d'un téléviseur (progressif ou entrelacé).

Un téléviseur LCD pourrait donc convenir (même si c'est malheureux de mettre ça sur une Breakout...), mais pas un moniteur VGA.

Cela dit, avant de songer à remplacer l'écran, peut-être vaudrait-il mieux te concentrer sur la réparation du PCB non ? Car sans vouloir te décourager, il est probable que cette réparation sera autrement plus compliquée que remplacer l'écran ;).

A+
Titre: super break out bizzare
Posté par: Retrotech le Mardi 07 Décembre 2021, 14:19:44 PM
si non je peut toujours refaire un Motorola m5000, j'ai les pièces pour en refaire un (il me manque juste le déviateur :-[)
mais pourquoi a tu fait référence a un Motorola XM-501-10B ?
c'est des écran vraiment très vieux et rare a trouvé, un Wells Gardner v1000 ou un Motorola M5000 sont plus courant pour des écrans noir et blanc et il y a aussi plus de pièces ;)
et le m5000 a le même déviateur que les XM-501 de mémoire  :-[
Titre: super break out bizzare
Posté par: Retrotech le Mardi 07 Décembre 2021, 14:23:32 PM
Citation de: Little_Rabbit le Mardi 07 Décembre 2021, 14:13:36 PM
Salut,

Juste pour être sûr qu'on parle de la même chose, peux-tu nous mettre une photo de ton écran LCD 17 pouces, ou sa référence ? Car pour éviter tout malentendu, un écran de PC, avec connecteur VGA, ne sera pas compatible avec ton PCB Breakout ! ;)

Un écran de PC a une fréquence ligne de 31 KHz, avec un balayage progressif, quand un PCB tel que Breakout utilise un balayage ligne de 15,6 Khz, similaire à celui d'un téléviseur (progressif ou entrelacé).

Un téléviseur LCD pourrait donc convenir (même si c'est malheureux de mettre ça sur une Breakout...), mais pas un moniteur VGA.

Cela dit, avant de songer à remplacer l'écran, peut-être vaudrait-il mieux te concentrer sur la réparation du PCB non ? Car sans vouloir te décourager, il est probable que cette réparation sera autrement plus compliquée que remplacer l'écran ;).

A+

en plus la sortie vidéo est une sortie composite, un vieil écran cathodique avec un connecteur RCA ferais plus le taff (même si l'écran d'origine serais 1000x mieux  ::))
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Dimanche 12 Décembre 2021, 11:18:15 AM
c'est les références de l'écran qui était à l'intérieur.Mais vous avez raison je vais surtout me concentrer sur la  PCB et pour la suite  "Wait and see#
Titre: super break out bizzare
Posté par: Retrotech le Dimanche 12 Décembre 2021, 22:04:38 PM
je te certifie a 100% que ce n'était pas la ref de l'écran qui était dedans et que tu nous a montrer, c'était un moniteur monochrome Jeutel, le même qu'il y a dans les Galaktron (j'en aie une et c'est le même)

le Motorola XM-501 ressemble a ça:

première génération:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211212220409-Retrotech-motorola-xm701-10-2.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20211212220409-Retrotech-motorola-xm701-10-2.jpg)

seconde génération:
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211212221040-Retrotech-D8DE0A6F-053F-493A-A887-49ECAA4C5936.jpeg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20211212221040-Retrotech-D8DE0A6F-053F-493A-A887-49ECAA4C5936.jpeg)
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Lundi 04 Avril 2022, 14:29:04 PM
ok merci
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Vendredi 03 Mars 2023, 14:08:28 PM
l'aventure n'avançant pas trés vite. y a t il un moyen de brancher  un écran plat 1ere génération au PCB( je sais c'est une hérésie mais je ne trouve pas de cathodique fonctionnel)
merci
Titre: super break out bizzare
Posté par: Little_Rabbit le Vendredi 03 Mars 2023, 14:29:34 PM
Salut,

Tu peux brancher sur ton PCB n'importe quel écran qui possède une entrée vidéo composite 15,6 kHz.

Rentrent dans cette catégorie tous les téléviseurs (à tube cathodique ou LCD) qui ont soit une prise péritel, soit une entrée vidéo composite (généralement une prise RCA/Cinch de couleur jaune).

Feraient également l'affaire n'importe quel moniteur monochrome, souvent ambre ou vert, qu'on trouvait sur les micro-ordinateur au début des années 80, comme par exemple sur les Apple 2, TRS80, Vic20, Zenith, etc.

A+
Titre: super break out bizzare
Posté par: jtlglxlel le Jeudi 09 Mars 2023, 11:00:47 AM
merci ,des que j'ai le temps je vais voir avec ma vieille tv lcd ^-^