Suite à une discussion avec DvSeb, je démarre un nouveau projet qui servira de protection pour les systèmes arcades. L'idée est à la fois de permette de monter rapidement et proprement une alimentation ATX dans une borne, mais aussi de protéger les systèmes en cas de défaillance de l'alimentation. Voila une première liste des fonctions que je voudrais intégrer à la carte.
- 1 entrée ATX 24 pins
- 1 micro-contrôleur Atmega
- 1 Ecran Oled 1"
- 3 boutons de contrôle pour la navigation dans les menus de réglages (réglage des offsets, tension de coupure, sauvegarde des valeurs min/max atteintes)
- 2 sorties d'alimentation JVS (connecteurs 8 pins + 6 pins type Naomi)
- 2 sorties d'alimentation pour IO Board JVS (connecteurs 4 pins + 5 pins)
- sorties d'alimentation pour Sega Model 2A/B/C et Sega Model 3
- Pcb 4 couches pour passer la puissance du 3v3, 5v et 12v
Je suis ouvert à la discussion si vous avez d'autres idées ;)
Ajouts/modifications suite aux différentes idées :
- 2 ports USB femelle (un permanent et un non-permanent).
- Système de carte mère/carte fille pour s'adapter à tous les systèmes.
Batch 1 (pré-commande)
Aganyte - 2 cartes
El_nino - 2 cartes
hell_onslaught - 1 cartes
Bonne idée même si j'ai l'impression que remplacer une alim' arcade par une alim ATX c'est une fausse bonne idée.
Impossibilité de régler le 5V pour commencer.
Des joueurs ont rencontrés des problèmes avec le netboot sur NAOMI, même avec des alim à priori puissance.
Par contre ce qui m'intéresse c'est ton enregistrement des valeurs min et max. Quand nos systèmes model2 plantent, on met souvent en cause nos alims model2 fatiguées, dommage que ton adaptateur ne nous permette pas d'enregistrement ces valeurs afin de connaitre ou pas une défaillance de nos alim.
Si tu pouvais ajouter un port USB pour y alimenter un raspberry par exemple ou un truc chinois à la con :D, ça me serait utile !
Encore merci pour ces projets :-*
On peut ajouter un port USB, pas de problème.
Pour la sauvegarde des valeurs min/max, c'est prévu via l'eeprom de l'atmega.
"Impossibilité de régler le 5V pour commencer.
Des joueurs ont rencontrés des problèmes avec le netboot sur NAOMI, même avec des alim à priori puissance."
Ben ecoute, j'ai pas mal de mes bornes qui sont passer sous alimentation ATX et je peux te garantire que c'est le jour et la nuit avec les alimentation sun veillissante et deffaillante que tu trouve sur les bornes model 3 et naomi triforce chihiro..
Pour le 5v si tu prend une alimentation de bonne facture aucunes raisons de s'en inquiéter, voir même que certaines sorte du 5.1v en charge...
Par contre pour ton histoire de Naomi netboot, c'est très simple, il suffit de brancher TOUT LES FILS DU 5V de l'alimentation ATX pour récupérer toute sa puissance. sur le connecteur ATX 24 pins tu n'as pas toutes la puissance de l'alimentation, il faut aussi utiliser les molex..
Mais surtout faire très attention aux caractéristiques de l'alimentation, tu peux prendre deux alime de puissance identique et de marque différentes et avoir de sacrées surprises.
seasonic 550w : 20A sur le 5v, et antec de 650w : 13A sur le 5V donc...
J'ai mes bornes naomi netdimm et raspberry en atx depuis des annnées sans soucis...
Je rapportai des propos lus sur NeoArcadia ou entendus à l'entrepôt Powermax !
Pour ma part je n'ai pour l'instant que du matos original...vieillissant :D
Autre idée : Je connais mal l'alim des blast et Astro, mais si ça pouvait faciliter le changement, ça pourrait être sympa également :-\
On peut prévoir quelques points de soudure pour ces systèmes.
Suite à la proposition de El_nino.
- rajout de 2 connecteurs USB femelle. L'un est raccordé au 5v STBY (permanent) et l'autre sur le 5v ATX (non-permanent).
Njz3 propose de séparer la carte en deux parties. La carte mère avec les fonctions déjà citées et une carte fille en fonction du système (Model 2, Model 3, JVS, etc...). L'avantage de cette méthode est de limiter la taille de la carte (et donc son prix) et également de permettre une évolution constante du système en créant de nouvelles cartes filles en fonction de nos besoins.
Je vous glisse un premier schéma histoire d'ajouter un peu de contenu (la partie carte mère/carte fille n'est pas encore implémentée)
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200824082057-aganyte-A2S2.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200824082057-aganyte-A2S2.jpg)
Comme d'habitude, je pars sur la réalisation d'un premier batch de 10 cartes (perso, j'en prendrai déjà une)
Edit : J'oubliai, Dvseb propose d'ajouter les connecteurs présent sur les alimentations Sun. J'aime bien l'idée, à voir si l'on peut trouver la connectique sur le net.
Edit2 : Faites pas gaffe aux valeurs des résistances de scaling, j'ai pas encore fait les calculs.
On va partir sur 2 de mon côté pour commencer, montage compris ^-
Ok, n'hésitez pas à me préciser le système cible histoire que je vois les cartes filles à réaliser ;)
Pour info, mon exemplaire sera pour ma Lindbergh.
Edit : à bien y réfléchir, je vais aussi en faire une pour ma Thrill Drive 2 équipé en Mario Kart GP (donc carte fille JVS)
Hello,
Partant pour 2 aussi, en version carte fille pour model 3 (on parle du connecteur type alim sun?).
Pour ce qui est du système de carte fille, au boulot j'ai des variateurs brushless de type "plug-in" qui passent du 10ampères en continu et 20ampères pendant 30s en 48V sur 8 contacts d'un slot PCIe avec connecteur à verrouillage.
Avec un connecteur PCIe 4x (2x32 contacts), ca devrait suffire pour passer déjà du 3.3, 5V et 12V avec suffisamment de jus. Sinon du PCIe 8x et on sera large avec même des contacts de rab pour inclure des signaux en plus ou une autodétection de présence ou de type de carte (genre une petite résistance de bouclage qui renvoit une tension analogique selon la carte fille).
J'aime bien l'idée d'avoir une alim couteau suisse, ce sera agréable d'avoir ça dans ma NUC qui fait déjà couteau suisse avec les différents système :D
Dis moi ce que tu en pense mais je me dis qu'une carte fille avec des borniers de différent voltage serait pas mal, aujourd'hui j'utilise une carte de ce genre quand je dois faire un câble d'alimentation vite fais je prends en exemple mon système namco 256 qui certe est JVS mais est alimenté par un connecteur JST.
En tout cas tu peux m'en mettre une pour ma NUC ^-
Citation de: njz3 le Lundi 24 Août 2020, 09:16:39 AM
Hello,
Partant pour 2 aussi, en version carte fille pour model 3 (on parle du connecteur type alim sun?).
Pour ce qui est du système de carte fille, au boulot j'ai des variateurs brushless de type "plug-in" qui passent du 10ampères en continu et 20ampères pendant 30s en 48V sur 8 contacts d'un slot PCIe avec connecteur à verrouillage.
Avec un connecteur PCIe 4x (2x32 contacts), ca devrait suffire pour passer déjà du 3.3, 5V et 12V avec suffisamment de jus. Sinon du PCIe 8x et on sera large avec même des contacts de rab pour inclure des signaux en plus ou une autodétection de présence ou de type de carte (genre une petite résistance de bouclage qui renvoit une tension analogique selon la carte fille).
Il y a plusieurs choses qui me gène un peu avec le PCIe (prix du connecteur, difficulté de soudure). J'étudie encore les différentes possibilités.
Je pensais à 2 paires de connecteurs XT90 sur la tranche de chaque PCB (ça nous ferait 4 pins -> 3.3, 12, 5 et Gnd) et un courant max de 90A sur la masse (c'est elle qui encaisse le plus). Qu'en pensez vous ?
Citation de: dvseb le Vendredi 21 Août 2020, 19:49:21 PM
....Par contre pour ton histoire de Naomi netboot, c'est très simple, il suffit de brancher TOUT LES FILS DU 5V de l'alimentation ATX pour récupérer toute sa puissance. sur le connecteur ATX 24 pins tu n'as pas toutes la puissance de l'alimentation, il faut aussi utiliser les molex....
Du coup, j'ai rajouté 4 connecteurs Molex sur la carte en plus de l'ATX 24p pour récupérer la puissance de l'alimentation.
ah je penssait faire a peut pres la meme chose ...
si tu peut rejouter a ton pcb un inverseur de tension +5v - 5v
http://www.rep-arcade.com/2017/11/5v-sur-jamma-tuto.html
comme ca le truc devient compatible full jamma ^-
Je rajoute ça à la liste.
Voila le nouveau schéma de la carte mère (donc sans la carte fille) :
- 2 connecteurs USB Femelle
- 4 connecteurs Molex pour apporter plus de puissance depuis l'alimentation
- le -5v et le -12v qui sortent sur un bornier à vis
- 2 connecteurs XT90 pour passer la puissance à la carte fille
- Commande de l'alimentation ATX par opto-coupleur.
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200824132004-aganyte-A2S2.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200824132004-aganyte-A2S2.jpg)
Citation de: Aganyte le Lundi 24 Août 2020, 10:02:08 AM
Je pensais à 2 paires de connecteurs XT90 sur la tranche de chaque PCB (ça nous ferait 4 pins -> 3.3, 12, 5 et Gnd) et un courant max de 90A sur la masse (c'est elle qui encaisse le plus). Qu'en pensez vous ?
Fait comme tu veux. Le moins cher et le plus résistant dans le temps (vieillissement, vibration, manipulation) est le mieux !
Citation de: Aganyte le Lundi 24 Août 2020, 08:34:13 AM
Pour info, mon exemplaire sera pour ma Lindbergh.
C'est utile sur la lindy ? c'est déja de l'ATX.
Citation de: dvseb le Vendredi 21 Août 2020, 19:49:21 PM
Ben ecoute, j'ai pas mal de mes bornes qui sont passer sous alimentation ATX ....
Je tourne aussi avec une ATX dans la naomi pour le jamma et jamais eu de soucis : CPS1,CPS2, Rpi2JAMMA ...
Citation de: Iro le Lundi 24 Août 2020, 13:37:10 PM
C'est utile sur la lindy ? c'est déja de l'ATX.
C'est le coté sécurité qui m'importe, j'ai absolument aucune confiance envers les alimentations ATX (surtout quand elles prennent de l'age)
Citation de: njz3 le Lundi 24 Août 2020, 13:26:28 PM
Fait comme tu veux. Le moins cher et le plus résistant dans le temps (vieillissement, vibration, manipulation) est le mieux !
^-
je comprends mais avec une alim neuve de qualité et le temps d'utilisation qu'on en à , je m'inquiète pas trop. :)
Je comprend ton point de vue, c'est peut être overkill mais nos systèmes arcades sont rares et chers, un add-on de ce type me semble sécuritaire même si chacun fait comme il veut ;)
pour un systeme moderne lindy ringedge ect
les alim atx sont de dernière génération avec tout un tas de sécurité contre les surtension les court circuit ...
après j'ai déjà vu des pc de dernière génération (et de grande marque) avoir une carte mère cramé a cause de l'alim qui etait un peu trop sous-évalué
disons que l'atx n'est pas une sécurité en soit mais que ce qui compte est la qualité des composant de l'alimentation
si l'alim est fabriqué pour etre fiable elle restera fiable si c'est un truc avec 3 transistors de découpage de 10w ca risque de crammer et envoyer du 220v sur ta pcb ;)
Citation de: Aganyte le Lundi 24 Août 2020, 13:23:18 PM
Voila le nouveau schéma de la carte mère (donc sans la carte fille) :
- 2 connecteurs USB Femelle
- 4 connecteurs Molex pour apporter plus de puissance depuis l'alimentation
- le -5v et le -12v qui sortent sur un bornier à vis
- 2 connecteurs XT90 pour passer la puissance à la carte fille
- Commande de l'alimentation ATX par opto-coupleur.
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200824132004-aganyte-A2S2.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200824132004-aganyte-A2S2.jpg)
c'est pas mal ^- je ne serait pas allée aussi loin
par contre tu pourrait pas plutôt que les borniers a vis mettre 2 jst femelle
1 pour du jamma avec le 12v le -5 le +5 et la masse
et un jst au format JVS
(des format differents bien sur je jvs est en jst 8 de memoire et un jst 4 doit suffire pour le jamma)
a voir suivant les puissance admissible par pin de ce connecteur ^-
edit tu oublie j'avais pas lu le systeme de carte fille :fleche:
Citation de: el_nino le Vendredi 21 Août 2020, 22:08:34 PM
Je rapportai des propos lus sur NeoArcadia ou entendus à l'entrepôt Powermax !
Effectivement je confirme : sur la plupart de mes bornes sega, il faut du 5,2 V en charge ... en dessous , ça plante parfois ( avec parfois un message d'erreur comme sur le manx tt : power supply too low , ou quelque chose comme ça mais qui est sans équivoque... )
et sur le Harley Davidson, l'alim PC qu'il y'avait d'origine n'était pas assez puissante ... le jeu plantait parfois
Mon électronicien m'a réparé une alim d'origine et tout est ok maintenant ! ...
idem pour mon Aqua jet : l'alim d'origine ayant dégagée , j'en ai mis une de PC à + de 60 euros ( baleze en +5V pourtant ) mais elle n'a pas tenu le coup ... une alim arcade à 30 balles chez smallcab a résolu le problème...
Sinon bravo pour le taf !! ^-^ C'est toujours utile !
D'ailleurs à ce sujet , j'aimerais bien savoir si certains d'entre vous ont mis des alims PC sur du model 2 et 3 pour remplacer celle d'origine et si ça fonctionne...
Citation de: Aganyte le Lundi 24 Août 2020, 13:39:46 PM
C'est le coté sécurité qui m'importe, j'ai absolument aucune confiance envers les alimentations ATX (surtout quand elles prennent de l'age)
^-
Oui c'est un point important. C'est dommage de jeter un pcb à cause d'une panne d'alimentation, pouvant être protégé avec quelques euros.
J'avais vu sur un forum un membre qui avait fait une carte de protection avec des relais et un comparateur de tension.
Sinon tu peux te servir de fusibles et de thyristor, si les tensions sont trop hautes, tu fermes un thyristor (entre l'alimentation et la masse) qui reste fermé jusqu'à ce que le fusible fonde.
Encore un beau projet ^-^
Pas mal de retour intéressant. Je constate que certains préféreraient utiliser une alimentation Arcade. On peut reflechir à cette option. Techniquement, les 4 connecteurs Molex peuvent permettre de connecter une alimentation Arcade (donc sans utiliser le connecteur ATX).
Il resterait deux problèmes :
- L'alimentation du A2S2 en 5v, peut être tout simplement par la prise USB STDBY déjà présente (au travers d'un bête chargeur de téléphone)
- La coupure de l'alimentation Arcade. (on pourrait utiliser une petite carte avec un optocoupleur et un thyristor connecté à la broche POWER ON du schéma existant)
Je préfère éviter les solutions à base de fusible car c'est toujours le truc qui me fait râler quand j'en ai plus :D
Citation de: powermax le Mardi 25 Août 2020, 05:42:22 AM
D'ailleurs à ce sujet , j'aimerais bien savoir si certains d'entre vous ont mis des alims PC sur du model 2 et 3 pour remplacer celle d'origine et si ça fonctionne...
Yep j'en ai mis quelques une.
Mais effectivement il faut au moins du 5.1/5.2V en charge pour fonctionner sur Model 2/3.
J'utilise des OCZ Powerstream ou des Antec True Control sur lesquelles la tension est ajustable (jusqu'à 5.4V).
Je ne savais pas qu'il existait des alimentations ATX réglable, c'est bon à savoir.
Citation de: Aganyte le Mardi 25 Août 2020, 10:08:35 AM
Je préfère éviter les solutions à base de fusible car c'est toujours le truc qui me fait râler quand j'en ai plus :D
Y'a des polyswitch qui tiendrai l'ampérage ?
Un truc que je n'ai pas compris suite à la discussion sur les alims Arcade : comment la carte va protéger l'électronique aval, à l'aide d'un relais rapide ou transistor sur chaque rail (3.3V, 5V, 12V) ? Ou c'est en forcant le signal d'extinction de l'alim ATX (dans ce cas pas de protection pour les alims arcade) ?
Beau projet ! :-*
Perso, je ne suis pas fan d'utiliser le signal POWER_ON de l'alim ATX, car si l'alim déconne, qu'est ce qui nous garantit que ce signal va fonctionner ?
Oui, je me suis fait la même réflexion, je réfléchis encore à une solution pour corriger ça.
Citation de: Aganyte le Mardi 25 Août 2020, 10:08:35 AM
Je préfère éviter les solutions à base de fusible car c'est toujours le truc qui me fait râler quand j'en ai plus :D
Après tu peux faire péter le fusible si la tension dépasse 6v. C'est pour protéger le pcb en cas de défaillance de l'alimentation.
De toute façon, il faudra changer l'alimentation et le fusible, mais le pcb sera sauvé.
Suite aux derniers commentaires.
- Ajout d'un connecteur Jack pour un transfo 220v -> 9v type Arduino Uno.
- Sélection de l'alimentation du A2S2 par cavalier (5V Stanby ATX ou Transformateur 9v externe)
- Ajout d'un commutateur 220v à thyristor
On pourra donc utiliser l'A2S2 seulement avec le Ps_on de l'alimentation ATX, ou carrément en coupant le 220v de l'alimentation (dans ce cas, l'A2S2 sera alimenté par un transfo externe). Cela permet également de monter une alimentation Arcade à la place de l'ATX.
j'ai du rentrer tout ça au chausse pied sur la carte qui fait déjà 10x10cm car au delà de ce format, le prix augmente grandement.
Voila le schéma mis à jour de la carte mère.
(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20200828122025-aganyte-A2S2.jpg) (https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20200828122025-aganyte-A2S2.jpg)
Citation de: BigPanik le Mardi 25 Août 2020, 10:48:24 AM
Mais effectivement il faut au moins du 5.1/5.2V en charge pour fonctionner sur Model 2/3.
J'utilise des OCZ Powerstream ou des Antec True Control sur lesquelles la tension est ajustable (jusqu'à 5.4V).
Merci pour l'information !!! ^-^
salut :)
si cela est possible de faire parti du premier batch je suis partant pour 2 cartes. merci :)
Pour le premier batch nous aimerions partir sur une version type alim sun, Je suis à la recherche des bons connecteurs, ça ralenti un peu le projet :(
Bonjour Aganyte,
est-ce qu'il y a du neuf au sujet de ce projet?
Je suis intéressé, j'ai une alim à remplacer pour ma naomi2
Fred
Pas vraiment, j'ai reçu un premier prototype de carte mais pour le moment, je n'y ai pas touché.