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Forums " WORKSHOP" => Moniteurs et platines, écrans & Lcd, rétroprojecteurs => Discussion démarrée par: ldindon le Jeudi 19 Août 2021, 19:35:49 PM

Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Jeudi 19 Août 2021, 19:35:49 PM
Salut à tous et merci d'avance pour votre aide.

J'ai voulu me faire un petit Sega Rally à midi mais l'écran est resté noir alors que la veille au soir la borne tournait à merveille.  :'(
En ouvrant la bête j'ai pu entendre un tic tic tic régulier en provenance de la platine, signe que la section d'alimentation passe en sécurité.

J'ai donc sorti le tube et la platine pour voir ça de plus prêt. Puis j'ai déconnecté le tube de la platine et j'ai donc fait un test à vide. Idem toujours le tic tic tic.

J'ai ensuite branché une ampoule pour faire débiter l'alimentation mais toujours le tic tic tic (j'en ai profité pour me bidouiller un cable pour brancher l'ampoule via un connector Molex).

(https://i.ibb.co/JzzP6qv/lampetest.jpg)

Est-ce que mes branchements sont bons pour le test de la l'ampoule ?

J'ai inspecté la PCB mais je n'ai rien vu. J'ai testé quelques diodes de la section d'alimentation vite fait sans les dessouder mais rien de louche.

Lien vers le schéma de la partie alimentation: https://hico-srv022.pixhotel.fr/sites/default/files/gamoovernet/20120222153020-gc339-Alim.gif (https://hico-srv022.pixhotel.fr/sites/default/files/gamoovernet/20120222153020-gc339-Alim.gif)

J'ai dessoudé le transistor Q101 pour le tester hors circuit. Il s'agit d'un ST W7NA80. Les mesures que j'ai réalisées aux bornes du transistor me semblent étranges mais je ne suis pas capable de dire si c'est normal ou pas.

Le transistor:

(https://i.ibb.co/Y852qvG/Q101.jpg)

Son pinout:

(https://i.ibb.co/R9r8WgM/Capture-d-cran-2021-08-19-19-20-09.png)

Son diagramme interne:

(https://i.ibb.co/cXJ24qQ/Capture-d-cran-2021-08-19-19-20-27.png)

Ce qui est étrange c'est qu'entre S et D je vais avoir une valeur d'environ 450 et pour toutes les autres combinaisons l'infini.
MAIS parfois entre D et S j'ai 800. A ce moment là je vais avoir 200 entre S et D.
Si je court-circuite G et D alors tout redevient "normal" avec 450 entre S et D.

Il est bon à jeter ou son comportement est normal ?


Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Jeudi 19 Août 2021, 21:47:34 PM
Bon le transistor est en fait un transistor à effet de champs (FET ou MOSFET). J'ai trouvé une vidéo qui explique comment les tester au multimètre:

https://www.youtube.com/watch?v=nqWpgeZ6J9o (https://www.youtube.com/watch?v=nqWpgeZ6J9o)

J'ai bien le même comportement donc il y a de fortes chances que le problème ne vienne pas de là.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Samedi 21 Août 2021, 10:22:30 AM
Il y'a certaine manière de mettre l'ampoule en place, soit avec le BU soit sans.

Va voir cette page et vérifie tes branchements Test de l'ampoule (http://the.nerv.free.fr/docpro/test_lampe.pdf)
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Samedi 21 Août 2021, 15:55:14 PM
Merci pour l'info Fred !

Donc si je comprends bien le premier test avec ampoule que j'ai fait c'était avec le BU en tirant sur le 185V à partir de la pin 3 ou 4 des connecteurs K107 ou K108 qui vont vers le yoke. Donc pour celui-ci, pas de lumière et la section alimentation qui se met en sécurité.

J'ai effectué le 2e test en substituant le BU par l'ampoule (pattes C et E). Au passage j'ai vérifié le BU et il me parait ok. Pas de court-circuit non plus entre les pads Collecteur et Emetteur de la PCB. Le multimètre fait un bip mais j'ai 2 Ohms, normal ?

J'ai mis sous tension et toujours pareil, pas de lumière et les fameux tic tic tic ...

(https://i.ibb.co/hHNvF6t/IMG-3226.jpg)

J'en conclus donc que ni le BU et ni la THT sont en cause. Le problème est bien en amont avec un composant qui surcharge une des tensions continues (185V, 25V ou 12V). Vous confirmez ?
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Samedi 21 Août 2021, 21:34:15 PM
Possible que le problème vienne d'une des alim auxiliaire 12V ou 25V, un CI de gestion de balayage qui serait en court circuit.

Sur une intervidéo, j'ai déjà eu aussi un résistance HS sur le circuit de contreréaction de l'alim. le circuit qui permet la régulation en tension
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Mercredi 20 Octobre 2021, 20:32:24 PM
J'ai enfin trouvé le temps de me replonger sur cette platine. Sega Rally me manque trop   :'(

En reprenant là où je l'avais laissé j'ai remarqué qu'un condensateur avait beaucoup de jeu. En inspectant la soudure j'ai pu voir qu'elle était fêlée.
C'est très dur à voir en statique mais quand on bouge le condensateur ça saute aux yeux.

La soudure fêlée:

(https://i.postimg.cc/TPf5dBxf/IMG-3393.jpg)

Le condensateur:

(https://i.postimg.cc/2S4BfrP0/IMG-3394.jpg)

J'ai donc refait ça propre et je me suis dit sans trop de conviction que j'allais tester:


J'allais mettre en place une source vidéo quand j'ai vu que j'avais oublié de brancher un petit connecteur sur une carte fille.
Je le branche donc et je remets sous tension. Et là de nouveau l'alimentation passe en sécurité ...    :-((

Je ne sais pas à quoi sert cette carte mais le problème vient surement de là. Du coup ça réduit énormément la zone de recherche !

Voici la carte fille ainsi que le connecteur débranché:

(https://i.postimg.cc/DzMpkQVQ/IMG-3396.jpg)

On peut remarquer que le condensateur que je viens de ressouder se situe juste en dessous de la carte, ça à peut-être un lien.
Sinon j'ai vu qu'il y avait un "gros" transistor sur cette carte. Je vais commencer par le dessouder pour le tester.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Retrotech le Mercredi 20 Octobre 2021, 22:35:29 PM
elle est bizarre ta platine, j'ai regardé sur le manuel et sur des photos d'autres intervidéo bi-fréquence et la carte fille sur lequel le connecteur vient ne doit pas exister  :-[
je vois aussi sur tes autres photos que le dit connecteur est relié a la carte "mère" mais je ne comprend pas a quoi sert cette dit carte, il doit y avoir une ou plusieurs tensions qui doivent y passer et ça serais ça qui pourrais causer ton problème si j'ai bien compris le fonctionnement de la protection  :-[
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Retrotech le Mercredi 20 Octobre 2021, 22:37:31 PM
par contre, je sais que j'ai des lunettes mais c'est moi ou le connecteur est bien de travers ?  :-X
peut être qu'il y aurai des soudures sèches qui causerais ce problème dessus ?  ::)
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Jeudi 21 Octobre 2021, 09:29:17 AM
Cette carte fille n'est visiblement pas fréquente sur les platines Intervidéo et je n'en ai jamais eu en mains dans cette configuration

Je n'ai pas trouvé de schéma de cette carte, mais il y a fort à parier qu'elle intervient dans la gestion des tensions entre 15KHz et 24KHz.
On voie qu'elle prend une info de tension directement sur le transfo THT.

Cela n'est pas surprenant qu'elle puisse mettre la platine en sécurité si elle dysfonctionne
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Vendredi 22 Octobre 2021, 17:42:59 PM
Citation de: Retrotech le Mercredi 20 Octobre 2021, 22:37:31 PM
par contre, je sais que j'ai des lunettes mais c'est moi ou le connecteur est bien de travers ?  :-X
peut être qu'il y aurai des soudures sèches qui causerais ce problème dessus ?  ::)

Oui le connecteur est de travers mais il a été soudé comme ça. J'ai vu d'autres photos sur le net et c'est pareil.

Sinon j'ai commencé à inspecter cette petite carte:


Test après avoir tout remis en place mais toujours pas bon.

Comment est-ce que je peux tester la "bobine" ?
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Retrotech le Vendredi 22 Octobre 2021, 18:11:05 PM
Bah c'ets simple pour la bobine, tu fais un test de continuité, si il y a une resistance c'est ok, si il y a une continuité (une valeur infini) c'est mort (cours circuit) et si il y a rien c'est mort aussi (circuit coupé)  ^-
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Samedi 23 Octobre 2021, 08:22:37 AM
Il y a 4 pattes dessus. J'ai mesuré 2,2 Ohms sur une des diagonales et le reste infini. A noter que seulement les pattes de cette diagonale
sont reliées à des pistes de la PCB.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Retrotech le Samedi 23 Octobre 2021, 10:17:37 AM
Essaye peut être de dessouder la bobine et d'essayer la carte sans ?
Si ça ne fait plus tictic ça vienderais de cette bobine ?  :-[
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Samedi 23 Octobre 2021, 12:17:20 PM
Non je pense qu'elle est bonne, c'est pas un transfo mais juste un inducteur. En regardant de plus près on peut voir que le fil est bien soudé
à ses 2 pattes. Les autres ne sont là que pour la stabilité mécanique.

J'ai abandonné l'idée que le problème venait de cette carte et j'ai commencé à regarder du côté des différents transistors et diodes de la platine.
Je suis tombé sur le transistor Q115 qui est détecté comme une diode par mon testeur !!!

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211023121516-ldindon-IMG-3407.jpeg)[/url]

Je pense que je viens de trouver le coupable (en espérant qu'il est le seul). Qu'est-ce que vous en pensez ?
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Retrotech le Samedi 23 Octobre 2021, 15:25:16 PM
Regarde le schéma électrique du transistor sur internet au cas où  ;)
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Samedi 23 Octobre 2021, 17:08:05 PM
D'après le schéma Q115 est un BDX53C, transistor Darlington.

Au vu du résultat du testeur, il est mort
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Samedi 23 Octobre 2021, 19:03:43 PM
Effectivement il est mort. Comme je ne connais pas bien encore mon nouveau testeur et que les Darlingtons sont un peu particuliers, j'ai
essayé avec un autre Darlington fonctionnel. Et effectivement dans ce cas le testeur détecte bien un transistor.

J'ai passé commande et je le reçois fin de semaine prochaine. En attendant je vais regarder si il n'y a pas d'autres dégâts sur les composants environnants.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Lundi 25 Octobre 2021, 09:51:51 AM
En regardant vite fait le schéma, ce transistor entre visiblement dans la correction E/W de l'image
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Mardi 26 Octobre 2021, 19:44:12 PM
Bon j'ai reçu tout à l'heure le transistor et je me suis empressé de le tester et de le souder.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211026192738-ldindon-IMG-3414.jpeg)

Cette fois le testeur montre bien qu'il est bon, rien avoir avec celui HS.

Malheureusement une fois soudé l'alimentation se met toujours en sécurité (platine seule sans source et rien de branché au tube).

J'ai déssoudé et testé les "gros" transistors et ils sont tous bons. Idem pour quelques diodes avec déssoudage d'une patte en cas de doute.

N'ayant plus de piste j'ai essayé de mettre sous tension (toujours platine seule), sans BU et sans la carte fille qui sert d'interface avec le Yoke:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211026193451-ldindon-IMG-3417.jpeg)

Toujours pareil ...

Par contre comme d'habitude si je débranche la carte fille mystère plus de mise en sécurité (cette fois j'ai débranché tous les connecteurs de cette carte).
Je n'ai pas rebranché la carte d'interfaçage avec le yoke pour ce test.

Une fois la platine hors tension, je mesure une tension de 200 Vdc sur le strap central. Ca diminue très doucement avec le temps.
Une idée pour décharger ça ? Car la dernière fois je me suis prit quelques châtaignes !

Bon sinon, est-ce que quelqu'un aurait une piste ?

Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Mercredi 27 Octobre 2021, 15:57:23 PM
Bon il y avait encore 130Vdc tout à l'heure ...
Je l'ai quand même remise sous tension pour faire une mesure en route sur le strap central. Et il y avait 250 Vdc !!!
C'est quoi ce bazar, on devrait être autour de 185 Vdc normalement.

Je précise, toujours platine seule (rien de connecter au tube), pas de BU et carte fille mystère débranchée complètement.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Mercredi 27 Octobre 2021, 16:14:23 PM
Si tu ne charge pas du tout l'alim primaire il est surement normal que la tension s'envole de la sorte.
Je pense que si tu charge ton alim avec 40 ou 60W (ampoule par exemple) la tension devrai baisser
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Mercredi 27 Octobre 2021, 17:35:19 PM
Effectivement avec une ampoule j'ai bien la tension qui se régule correctement à 188 Vdc. Rassurant.
Et par la même occasion elle me permet de décharger la platine.

Par contre si je branche ce connecteur => mise en sécurité (à noter que contrairement à ce que l'on voit sur la photo, rien d'autre n'est branché à la carte)

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211027173221-ldindon-IMG-3396.jpeg)

Les 4 fils du connecteur viennent de:


PZ107, PZ108 et PZ109 sont juste en dessous de la carte. PZ111 se trouve près de la THT.

Je vais essayer de voir à quoi correspondent ces fils.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Mercredi 27 Octobre 2021, 19:06:54 PM
Voilà j'ai identifié la provenance de chacun des fils:

Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Mercredi 27 Octobre 2021, 20:06:07 PM
Il semble que ton problème ce confirme au niveau de la carte fille.

Je suis tomber en fouillant un peu sur ce vieux sujet de GC339 qui traite une panne sur un Intervidéo Bi-Fréquence. Panne Intervidéo Bi-fréquence (https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=25247.0)

On voit clairement sur les photos que ta platine et la sienne ne sont pas du tout peuplé de la même manière au niveau des composants.
Celle de Gc339 intégré très certainement les composants de ta carte fille sur le platine principale. on retrouve le TDA et les LED
Tu doit avoir une des première version du châssis bi-fréquence basée sur une Intervidéo classique sur laquelle ils ont rajouté le circuit de commutation/détection de fréquence sur la carte fille.

En te basant là dessus je pense qu'il moyen de voir où la carte fait défaut.
Le schéma de ta carte fille est en fait intégré dans le schéma dispo dans le manuel et Gc339 l'a détaillé dans son sujet
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Jeudi 28 Octobre 2021, 18:53:47 PM
Oui j'avais lu et relu le post de Gc339 mais comme la mienne était différente j'avais du mal à en tirer des infos.

Sinon j'ai fait quelques tests afin de savoir si la carte fille était à l'origine de la mise en sécurité ou si le problème se situait après cette carte.
De ce que j'ai compris du post de Gc339 c'est que cette carte va entre-autre "générer" la tension HDEFLPOWER. J'ai donc simplement branché
tous les fils et connecteurs sur la carte sauf le fil HDEFLPOWER.
Et là, pas de mise en sécurité. Je mesure une tension de 185 Vdc sur HDEFLPOWER en sortie de la carte fille.

Donc d'après moi la carte fait son boulot mais c'est après que ça pose un soucis.

Si je suis la sortie HDEFLPOWER on passe par R228 et C194 pour rejoindre la THT:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211028183535-ldindon-Capture-d-Aoy-cran-2021-10-28-yy-18.32.26.png)

J'ai testé R228 sur circuit et elle était bonne. J'ai déssoudé C194 pour le tester et il était bon.
Je me suis donc résolu à déssouder la THT. Je m'attendais à trouver une HR 7232 de chez Diemen comme dans la doc mais à la place j'ai ça:

Référence: SEMAR 40-12-002 C.S.IMQ V 3351

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211028183939-ldindon-IMG-3450.jpeg)

En cherchant sur le web avec la référence "SEMAR 4012002" je trouve plusieurs sites proposant une équivalence avec la HR 7367 Apparement un HR 8017 serait le meilleur choix (à valider).

Comment est-ce que je peux tester cette THT pour savoir si c'est elle qui pose problème ?

Voici le schéma de la HR 7367:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211028185031-ldindon-hr7367.gif)






Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Jeudi 28 Octobre 2021, 19:14:35 PM
Au vu du date code du transfo 38/98, je dirai qu'il s'agit encore du transfo d'origine.

Pour ce qui est de tester un THT, il y a bien une méthode que j'utilise avec un oscilloscope , un géné de signaux carré, et un condensateur de 10nF.
Cela consiste à essayer de le faire raisonner en jouant sur la fréquence, suivant la forme de ce qu'on observe au scope on sais s'il est HS où non
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Jeudi 28 Octobre 2021, 19:30:46 PM
Mince je pensais qu'il suffisait de chercher un court-circuit. C'est pas gagné tout ça, surtout que si il est HS ça me coûtera le même prix que je
le remplace ou que j'achète une autre platine.  :'(
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Jeudi 28 Octobre 2021, 19:58:14 PM
Déjà à l'ohmmètre tu pourras mesurer les court-circuits entre enroulement où vers la masse.
Mais même si tu ne mesure pas de courts circuit cela ne voudra pas dire pour autant qu'il est bon
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Vendredi 29 Octobre 2021, 08:45:10 AM
Ok je vais déjà faire des mesures alors. Sinon je peux aussi faire un test sans le THT pour valider mon hypothèse.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Vendredi 29 Octobre 2021, 12:59:35 PM
Voici les mesures:

1-2  : 0.1 Ohms
2-8  : 0.1
8-9  : 0.1
9-3  : 0.1
3-5  : 0.1

5-7  : 2.4 Ohms
3-7  : 2.4
9-7  : 2.3
8-7  : 2.2
2-7  : 2.1
1-7  : 2.2

7-4  : 0.1 Ohms
4-10: 1.1
7-4  : 0.2
7-10: 1

Toutes les pins vers 6: inf

Sinon pour le test sans THT, pas de mise en sécurité et lampe qui s'allume (j'ai même réinstaller le BU dans un 2e temps).
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Samedi 06 Novembre 2021, 16:32:57 PM
J'ai commandé un nouvelle platine et un THT chez tecknoservice là où j'avais précédemment commandé celle qui est tombée en panne.
Le vendeur a été sympa et m'a fait un geste sur ce nouvel achat quand je lui ai expliqué mon soucis.

J'ai monté la nouvelle platine (même modèle et même révision) dans la borne Sega Rally et elle tourne très bien  ^-

Le vendeur m'a envoyé un THT Diemen HR 8017 alors que je pensais qu'il fallait un HR 7367 d'après les boutiques du net.

Voici le schéma de la HR8017:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211106163208-ldindon-HR8017.png)

On est très proche de la HR7367 sauf que sur celle-ci il y a la pin 11 qui n'était pas présente sur l'autre mais bien là sur SEMAR 4012002 d'origine. Les deux modèles sont peut-être compatibles mais dans le doute je vais éditer mon précédent post pour éviter qu'un lecteur trop rapide ne commande la mauvaise référence.

Sinon j'ai refait les même mesures que précédemment mais cette fois sur le THT neuf et voici les résultats:

1-2: 0.1
2-8: 0.1
8-9: 0.1
9-3: 0.1
3-5: 0.1

5-7: inf
3-7: inf
9-7: inf
8-7: inf
2-7: inf
1-7: inf


7-4: 0.1
4-10:0.8
7-4: 0.1
7-10: 0.7

*-6: inf

La grosse différence (en gras) avec le SEMAR c'est qu'il n'y a aucun contact électrique entre les 2 sections du primaire. Ce qui semble être logique au vu du schéma. Mon THT était donc bien HS avec un court-circuit dans le primaire.

Je vais donc pouvoir remplacer le THT avec un espoir que la platine revienne à la vie. Par contre ça va être un peu galère à cause des deux câbles enroulés
autour du noyau de ferrite. Il ne faudra pas que je me trompe de sens.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Samedi 06 Novembre 2021, 18:58:12 PM
J'avais zappé tes mesures sur le transfo d'origines, oui là il est clairement en court-circuit entre enroulement.

Faut voir si la patte 6 et 11 de la 8017 sont reliées physiquement par une piste sur la platine, au quel cas les 2 THT sont compatibles
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Samedi 06 Novembre 2021, 21:43:53 PM
Citation de: Fred G5 le Samedi 06 Novembre 2021, 18:58:12 PM
Faut voir si la patte 6 et 11 de la 8017 sont reliées physiquement par une piste sur la platine, au quel cas les 2 THT sont compatibles

Je regarderais ça.

Bon entre-temps, j'ai changé le THT et j'ai mis sous tension la platine (avec ampoule et sans rien de branché au tube).
L'ampoule s'est allumée mais j'ai entendu un crépitement qui venait de la neck board et ensuite un peu de fumée en provenance de celle-ci >:D

Je n'avais pas branché la télécommande et j'avais oublié un petit connecteur qui va sur la petite carte fille fixée au dissipateur thermique.
Mais je ne pense pas que ça vienne de ça.

J'ai inspecté la neck board visuellement et au multi et je n'ai rien trouvé de louche. J'ai remis sous tension (cette fois avec la télécommande et le connecteur) mais pas de fumé ou de bruit bizarre.

J'ai tout branché sur le tube avec une source vidéo mais j'ai obtenu une image blanche. Les potards de gain, cut-off et contraste n'avaient aucun effet.
Je pouvais baisser la luminosité via le G2, ajuster la géométrie et les fréquences H et V.

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211106214056-ldindon-IMG-3515.jpeg)

Bon ben du coup je pense qu'un truc a pété sur la neck board. Une idée ?
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Samedi 06 Novembre 2021, 22:29:42 PM
Bon ben comme expliqué dans le guide de réparation des platines Intervideo (http://the.nerv.free.fr/docpro/PraticalGuideToChassisRepair.pdf) à la page 18, en cas d'écran blanc il faut vérifier R32 10 Ohms 1/2W sur la neck board. Je viens de la tester et c'est elle qui a cramé !

Mais pourquoi est-ce qu'elle a pété ???? J'ai encore un truc qui déconne ailleurs ou c'est parce que je n'avais pas branché la télécommande ?
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Dimanche 07 Novembre 2021, 10:05:05 AM
J'ai des résistances 10 Ohms 1W achetées récemment pour dépanner une MTC 900E (topic: Hantarex MTC 900E écran blanc (https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=43718.0)).

Est-ce que c'est safe d'utiliser ce modèle ? J'ai pas envie qu'elle ne pète pas en cas de soucis (ou trop tard) et que ça bousille des trucs en aval.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Dimanche 07 Novembre 2021, 11:07:59 AM
A vouloir aller trop vite on oublie des brancher des choses.
Une règles d'or en dépannage, Toujours vérifier 2 fois son branchement avant de mettre sous tension

Difficile de savoir ce qui se passe si tout cela n'est pas branché, mais surement rien de bon.... Tu te retrouves avec des circuit ouvert ou mal référencés qui peuvent partir en buttés et faire des dégâts.

La R32 alimente les amplis RGB en 150V. Faudra vérifier qu'un des 8 transistors Q2 à Q7 du neckboard ne soit pas en court circuit, ce qui pourrait expliquer que la résistance fume.
Après tu peux tenter le coup avec la 1W
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Dimanche 07 Novembre 2021, 12:09:57 PM
Les 3 transistors sont ok. J'ai installé la nouvelle résistance et j'ai mis sous tension avec ampoule (télécommande en place cette fois et comme d'habitude
rien sur le tube). L'ampoule s'allume et pas de fumée  ^-

Je branche la platine sur le tube et je vérifie 5 fois que j'ai tout branché correctement, mise en route et écran noir ... j'avais oublié le signal vidéo ...  ;D
Je recommence et cette fois Sega Rally apparait après avoir monté le G2 un petit peu  ^-^

Pas de soucis pour régler la géométrie et la colorimétrie MAIS impossible d'avoir une image nette via le focus !!!

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211107120737-ldindon-IMG-3516.jpeg)

Je vais aller voir sur le net mais si quelqu'un à une piste je suis preneur.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Dimanche 07 Novembre 2021, 12:33:06 PM
Je suis tombé sur ce post https://forums.arcade-museum.com/threads/k7000-wont-focus.384523/#post-3430263

C'est peut-être une piste à creuser car "les griffes" de mon anode sont super larges et ne rentrent pas bien à l'intérieur du tube (une partie dedans et une autre dehors).

Photo de l'anode en place:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211107123141-ldindon-IMG-3519.jpeg)

Photo des griffes:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211107123156-ldindon-IMG-3520.jpeg)

Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Retrotech le Dimanche 07 Novembre 2021, 16:32:07 PM
tu peut remplacer la tétine de l'anode si tu a une tv que tu vas plus te servir  ^-

là c'est un tuto qui montre pour une tv JVC (en anglai mais c'est assez simple a comprendre avec les photos  :)):
https://jestineyong.com/sparking-sound-in-jvc-tv/
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Lundi 08 Novembre 2021, 09:33:58 AM
Je ne savais pas que ça pouvait se changer si facilement. Je vais récupérer ça sur le THT HS mais avant je voudrais être sûr que ça vient de là.

J'ai noté que le THT faisait un petit bruit quand je jouais rapidement avec le focus. C'est peut-être normal mais je ne me suis jamais amusé à faire ça avant.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Mardi 09 Novembre 2021, 17:16:25 PM
J'ai du mal à croire que l'anode puisse avoir un impact sur le focus. Donc j'ai essayé d'intervertir les neck boards. J'ai donc installé la neck board
de la "platine floue" sur la nouvelle. Aucun soucis l'image est bien nette.

Ensuite j'ai installé la neck board de la nouvelle platine sur la "platine floue". Et là ... ben .. c'est toujours flou.

Comme le focus part directement à la neck board ça voudrait dire que le THT (neuf) a un soucis (anode ou autre).

J'ai quand même remarqué un truc, c'est que le cul du tube crépite beaucoup plus fort au démarrage avec la nouvelle platine que l'autre.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Mercredi 10 Novembre 2021, 09:44:46 AM
Oui la tension de Focus où G3 est directement prise sur le transfo THT et arrive sur la patte isolé du connecteur au cul du tube (la patte 1).
C'est une tension assez élevée dans les 5KV ou plus suivant les tubes, donc difficile à mesurer comme cela.

Dans ton cas cela pourrai être une tension de Focus qui reste trop faible même avec le potentiomètre en butée. Quelle est la valeur de la tension primaire qui drive la THT? Tu devrais selon le schéma avoir quelque chose dans les 185V en charge
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Posté par: ldindon le Mercredi 10 Novembre 2021, 11:23:00 AM
Citation de: Fred G5 le Mercredi 10 Novembre 2021, 09:44:46 AM
Quelle est la valeur de la tension primaire qui drive la THT? Tu devrais selon le schéma avoir quelque chose dans les 185V en charge

J'ai un joli 185Vdc.

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Posté par: ldindon le Mercredi 10 Novembre 2021, 16:51:27 PM
Citation de: Fred G5 le Mercredi 10 Novembre 2021, 09:44:46 AM
Dans ton cas cela pourrai être une tension de Focus qui reste trop faible même avec le potentiomètre en butée.

Le truc qui est étrange c'est que ce n'est pas un soucis de butée car là où l'image est la moins floue c'est aux alentours des 3/8 de la course (de mémoire).
Peut-être que la course est trop grande et que du coup elle ne permet pas de régler cette tension assez précisément. A noter que sur une des butées j'obtiens une image floue de chez floue, je n'ai jamais vu ça sur aucun de mes tubes.
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Posté par: Fred G5 le Mercredi 10 Novembre 2021, 19:17:32 PM
Étrange tout cela ......, si ta tension primaire est bonne, les tension secondaire le sont certainement aussi.
On est sûr aussi que cela ne vient pas du tube puisque cela fonctionne bien avec l'autre platine.....

J'avoue que je sèche un peu , je n'ai jamais eu ce phénomène avec une THT neuve. 
Avec des anciennes oui: pont de Focus HS qui donne une image floue avec une odeur d'ozone au cul du tube (éclateur qui ce mets en branle dans le connecteur du tube)
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Retrotech le Mercredi 10 Novembre 2021, 20:02:40 PM
et si ça ne serais pas simplement un problème de fabrication de la tht, ou une tht imcompatible (j'ai crus comprendre que vous avez mis une tht équivalente) ?  :-[
j'ai déjà eu une tht neuve pour un electrohome g07 qui a explosé au bout de 30 min  ::)
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Jeudi 11 Novembre 2021, 10:05:26 AM
Oui, c'est une hypothèse que le transfo ne soit pas 100% compatible ou de mauvaise qualité avec des tensions un peux plus faiblardes que d'origine au niveau anode et G3 (Focus).
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Jeudi 11 Novembre 2021, 13:04:49 PM
Je vais tester ce THT sur la platine qui marche bien.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Retrotech le Jeudi 11 Novembre 2021, 15:49:28 PM
il y a un truc que tu aurais pu faire si tu aurais eu ce matériel, c'est de mesurer la tension sortante de la tht avec une sonde conçu pour, le hic c'est que par rapport a ce que j'ai pus voir, le prix pique un peu (minimum 50€ pour une sonde) ::)
après il y aurais aussi le moyens d'en fabriquer une mais là ont parle quand même de mesurer un truc pouvant aller jusqu'à 30kv  :(
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Vendredi 12 Novembre 2021, 09:47:45 AM
Si tu as une source vidéo 24KHz il serai intéressant de voir si le focus ce règle mieux.
La commutation du 24Khz doit normalement entrainer une légère hausse de la tension primaire du THT.
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Posté par: ldindon le Vendredi 12 Novembre 2021, 16:59:12 PM
Citation de: Retrotech le Jeudi 11 Novembre 2021, 15:49:28 PM
il y a un truc que tu aurais pu faire si tu aurais eu ce matériel, c'est de mesurer la tension sortante de la tht avec une sonde conçu pour, le hic c'est que par rapport a ce que j'ai pus voir, le prix pique un peu (minimum 50€ pour une sonde) ::)

Si j'en trouve une un jour en brocante mais là j'ai pas envie d'investir :)

Citation de: Fred G5 le Vendredi 12 Novembre 2021, 09:47:45 AM
Si tu as une source vidéo 24KHz il serai intéressant de voir si le focus ce règle mieux.
La commutation du 24Khz doit normalement entrainer une légère hausse de la tension primaire du THT.

Justement ma source est en 24 KHz.

Bon sinon je viens d'installer le THT neuf qui semble poser problème sur la platine qui n'a pas de soucis.
Et là ... je ne m'attendais pas du tout à ça ... l'image est nette et bien propre !

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211112165345-ldindon-IMG-3539.jpeg)

Ce n'est donc pas le THT qui est en cause, il y a bien encore un soucis sur l'autre platine.
A noter que là j'ai un bon crépitement bien fort à l'allumage.

Du coup le problème se situe donc en amont de G3 et G2, c'est à dire avant la patte 11 du THT:

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211112165120-ldindon-Capture-d-Aoy-cran-2021-11-12-yy-16.51.16.png)

Je vais donc vérifier les composants suivants:

- [ ] R253 - 1M8
- [ ] R254 - 1M8
- [ ] R238 - 82K
- [ ] R239 - 68K
- [ ] D137
- [ ] D138
- [ ] D139
- [ ] D140
- [ ] Q118
- [ ] Q119
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Vendredi 12 Novembre 2021, 18:45:41 PM
Citation de: ldindon le Vendredi 12 Novembre 2021, 16:59:12 PM
Je vais donc vérifier les composants suivants:

- [X] R253 - 1M8
- [X] R254 - 1M8
- [X] R238 - 82K
- [X] R239 - 68K
- [X] D137
- [X] D138
- [X] D139
- [X] D140
- [X] Q118
- [X] Q119

Ils sont tous OK.

Je sèche du coup. Une idée ? La patte 11 du THT est aussi connectée à la piste BEAMSENSE d'après le schéma.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Vendredi 12 Novembre 2021, 19:54:20 PM
En regardant le schéma on voie que cette patte 11 du THT, référence du pont de Focus, est relié à pas mal de branche du circuit directement ou indirectement.
Le Beamsens va vers la patte 9 (ramp generator) du TDA1675.

Il peut y avoir pas mal de composants qui rentrent en ligne de compte, pas facile comme cela de dire lequel fait défaut
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Samedi 13 Novembre 2021, 10:33:01 AM
Bon ça se complique ...

Comme apparement le soucis viendrait de la platine et pas du THT, je me suis dit que j'allais dans un premier temps échanger les cartes filles
afin de les éliminer de l'équation. J'ai donc installé les 2 cartes filles de la platine défectueuse sur la nouvelle platine. Mise sous tension avec tout branché
sur le tube et là j'entends un crissement. J'éteins tout de suite.

Je remets en place une des cartes filles d'origine (la plus grande, celle avec les leds). Mais pareil.
Je remets en place la deuxième, pareil ...

Je me retrouve donc au final dans la même configuration que la veille mais cette fois ça ne fonctionne plus.  >:D

Je déconnecte le tube et je place une ampoule. Cette fois plus de bruit, l'ampoule s'allume, j'ai 185 Vdc mais la led verte de la carte fille ne s'allume pas.
Bon ben je crois que maintenant j'ai une 2e platine à dépanner  :'(

Désespéré je me dis que je vais quand même essayer l'ancienne platine qui n'a plus de THT pour l'instant:

- Je remonte les cartes filles d'origines de cette platine puis test ampoule (THT dessoudé): Ampoule et led verte OK
- Je ressoude le THT et test ampoule: Ampoule et led verte OK
- Je rebranche le tout sur le tube: Image bien NETTE !!!

Pour rappel avec le THT neuf j'avais une image floue. Ca commence à faire mal à la tête cette histoire !
A noter que j'ai dû diminuer de beaucoup l'amplitude horizontale par rapport au réglage avec le THT neuf.

Petit résumé de la situation:

Je vais essayer d'identifier le problème sur la nouvelle platine.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Mercredi 17 Novembre 2021, 17:51:11 PM
Bon j'ai refait quelques tests sur la nouvelle platine qui maintenant est défectueuse (crissement à la mise sous tension).

Test avec une ampoule sur le 185Vdc et rien de branché au tube (j'ai même dessoudé le THT pour être tranquille).
L'ampoule s'allume bien mais pas de led verte. Par contre dès que je débranche l'ampoule j'entends le crissement.
J'ai l'impression que ça vient du transfo T102. C'est lui qui s'occupe de générer les tensions 185, 25 et 12.

A noter que si le 12V est présent la led verte est sensée s'allumer (si j'interprète bien le schéma).
A noter aussi que lors d'un test l'ampoule ne s'est pas allumée mais la led verte oui (et pas de bruit) !?!
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Jeudi 18 Novembre 2021, 09:11:17 AM
Étrange tout cela, peut être un soucie dans l'alim primaire.
Sans entendre le crissement difficile de dire d'où cela vient mais il faut clairement identifier le coupable avant d'aller plus loin
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Jeudi 18 Novembre 2021, 09:22:12 AM
Citation de: Fred G5 le Jeudi 18 Novembre 2021, 09:11:17 AM
Sans entendre le crissement difficile de dire d'où cela vient mais il faut clairement identifier le coupable avant d'aller plus loin

Je ferais un petit audio.

Comme le comportement n'est pas toujours le même je compte regarder si ça ne vient pas d'une soudure.

Ensuite je compte vérifier à l'oscillo TP1, TP2 et TP3 spécifiés sur le guide de dépannage (http://the.nerv.free.fr/docpro/PraticalGuideToChassisRepair.pdf) en page 15 et 16. Il est dit de mesurer par rapport au "primary ground 1".
Si je prends sur une partie métallique du chassis c'est bon ? J'ai pas envie de faire flamber mon vieil oscillo !
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Jeudi 18 Novembre 2021, 11:40:26 AM
Alors NON pas de mesure à l'oscillo au primaire d'une alim à découpage, c'est dangereux et tu va faire sauter à coup sûr ton différentiel si ton installation est aux normes

Il est obligatoire d'avoir un transfo d'isolement pour faire se type de mesure
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Jeudi 18 Novembre 2021, 12:08:29 PM
Je savais bien qu'il y avait un truc qu'il ne fallait pas faire avec l'oscillo et les platines ... j'ai bien fait de demander.

Quand tu parles de transfo d'isolement tu veux dire pour alimenter l'oscillo ? Parce que sinon j'alimente ma platine via le transfo d'isolement de la borne Sega Rally.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Jeudi 18 Novembre 2021, 13:40:57 PM
Le transfo d'isolement doit alimenter ton moniteur, l'oscillo reste sur une prise standard de ton installation.

Les mesures aux primaires doivent se faire en référence de la masse primaire uniquement car les masse primaires et secondaires sont isolé galvaniquement.
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Jeudi 18 Novembre 2021, 14:45:11 PM
Ok donc je peux me mettre par exemple ici ?

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211118144425-ldindon-Capture-d-Aoy-cran-2021-11-18-yy-14.42.23.png)
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Jeudi 18 Novembre 2021, 16:11:42 PM
Oui là c'est bon  8)
Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: ldindon le Vendredi 19 Novembre 2021, 17:18:27 PM
Bon finalement je n'ai pas eu besoin de sortir l'oscillo !

C'était bien une (ou plusieurs) soudure dans le primaire qui posait problème. J'en ai vu 2 ou 3 louches dont une particulièrement. J'ai donc fait un reflow sur une dizaine de soudures. Puis test de l'ampoule ok du premier coup et plus de bruit en la débranchant.

Le fait d'avoir démonté, remonté et tripatouillé la platine dans tous les sens a dû achever une soudure. De plus ça explique pourquoi j'avais des résultats différents entre deux mises sous tension lors de mes tests.

Alors pourquoi j'avais une image floue sur une platine et pas sur l'autre avec le THT neuf ? Probablement parce que j'avais dû mal enficher ou souder un fil. Je pense particulièrement au fil noir qui sort du THT et qui se plug dans le connecteur de la neck board (focus ?).

Quoi qu'il en soit maintenant j'ai 2 platines 100% fonctionnelles et je suis donc tranquille pour un bout de temps !  ^-^

Un GRAND MERCI à tous ceux qui m'ont aidé !

(https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics_gamoovernet890px/20211119171150-ldindon-IMG-3559.jpeg)

Titre: Tic tic tic sur platine Intervideo Dual Frequency
Posté par: Fred G5 le Vendredi 19 Novembre 2021, 18:47:22 PM
ENFIN!!!!!!  ^-^ :-)=

Alors oui le fil qui va directement au connecteur de cul du tube est celui de la tension de Focus où G3

En tout cas ces bonnes vielles soudures seront toujours source de misères
Perso quand je retape une platine je refait systématiquement toutes celles des points critiques niveau primaire et THT, cela évite des surprises