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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Lundi 11 Novembre 2019, 00:19:19 am »

Le mode hacheur c'est pour faire fonctionner les FET en saturé bloqué et obtenir un meilleur rendement de conversion et délivrance de puissance. Après l'adaptation d'impédance c'est autre chose.

Grosso-modo il y a 3 modes d'adaptation entre générateur / récepteur :
1) impédance de sortie générateur très faible devant la charge du récepteur : fonctionnement en générateur de tension (indépendante de la charge)
2) impédance de sortie générateur égale à celle de la charge : c'est l'idéal pour une transmission max de la puissance (on parle d'adaptation en puissance) : c'est ce qui est fait quand c'est possible et que les 2 éléments ne sont pas amenés à être modifiés (même point de fonctionnement également).
3) impédance de sortie générateur très supérieure à celle de la charge : fonctionnement en générateur de courant (indépendant de la charge).

Donc dans ce cas c'est pas l'idéal car on cherche un générateur en courant alors que le driver fonctionne en générateur de tension (impédance de sortie très faible)...

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Samedi 09 Novembre 2019, 00:12:28 am »

en fait c'est plutôt ça le souci : le driver fait un pilotage en tension qui est mal adapté au comportement selfique du moteur pour un contrôle en couple...il faudrait plutôt un pilotage en courant.
Quel est l'impédance de sortie d'un driver "type" ?

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Jeudi 07 Novembre 2019, 18:53:02 pm »

@delo : je me suis aussi pris au jeu des démos vidéos de "preuve de concept".

 

L'histoire du 32V et la conso courant m'interroge un peu 
Si je me souviens de mes cours (ça commence à faire loin mais bon  ) sur ce type de moteur la tension max de l'alimentation va plutôt limiter la vitesse à laquelle tourne le moteur, le courant lui est consommé par rapport au couple, non ?
Quand tu forces lorsqu'il tourne la conso courant augmente ?
Ou alors ne serait-ce pas car tu es en boucle ouverte, et justement il faudrait un feedback commande en couple...

Bref, c'est cool tout ça 

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Jeudi 31 Octobre 2019, 22:58:43 pm »

  top le tableau

Ok pour le driver midi j'y vois plus clair
Si le coût peut en effet descendre en dessous des 200€ c'est cool

@njz3 : je pense plutôt l'inverse dans le sens où il faudrait mieux se passer des drivers sega. je n'ai pas de recul sur naomi, etc...mais les drives board des model 3 sont vraiment fragile et coûtent une blinde 
Et plugger directement le moteur se fait très facilement sans tout démonter 

Concernant ces drivers midi ou RS485 vous avez des références particulières pour voir à quoi ça ressemble 

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Mercredi 30 Octobre 2019, 11:22:36 am »

En ce qui concerne le driver moteur en lui-même j’ai pas encore forcément pigé... car il en faudra toujours un d’une borne d’origine  Car c’est le gros problème ; il faut pouvoir se passer du matos d’origine pas facile à trouver. Idem pour la DSB qui tombe en panne tous les 1/4 d’heure 

@njz3 : t’as pu choper un driver compatible ? A mon sens tu détiens la clé !

Au risque de me répéter... la solution de ffb sur moteur model 3 existe et marche très bien mais c’est le driver aujourd’hui qui coûte un peu cher quand même 

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Mardi 29 Octobre 2019, 20:31:39 pm »

  cool tout ça

on se demandait comment adapter un moteur model 3 sur un PC et maintenant on va avoir le choix de solutions !

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Lundi 30 Septembre 2019, 21:37:21 pm »

Est-ce que tu as essayé de brancher le moteur direct drive de la le mans sur la IONI via un codeur ?

Non, faudrait m'aider sur ce coup là car il y a un peu d'adaptation à faire pour mettre un encodeur

Dans tes derniers messages sur la IONI + simcube, est-ce que tu as réussi à faire tourner les émulateurs model 2 et model 3 avec le retour d'effort ?

Oui ça marche  j'ai utilisé le plugin de Boomslangnz

De mon côté je vais récupérer une twin scud race d'un membre du forum (qui se reconnaîtra, merci à lui ;-) dans quelques semaines

Cool 

je vais essayer d'"émuler" la drive board d'un model 3 via un arduino cablé entre le PC et un variateur commercial. BigPanik a mis le protocol sur son site perso, et comme l'émulateur model 3 (supermodel) est accessible en open source, les trames envoyées à la drive board peuvent être dirigées vers un autre port de communication. Ce que je cherche à faire c'est de remplacer complètement l'électronique Sega d'origine (stack+driveboard+motor board) pour n'avoir qu'un PC + arduino + variateur commercial. L'objectif est de garder le hardware d'origine du volant, pédale et moteur pour le retour d'effort. En terme de prix ce sera plus cher, mais peut être plus pérenne... et pour mes enfants, swapper de jeu sera un jeu d'enfant.

Pourquoi vouloir forcément émuler la drive board model 3 ? Si tu utilises un arduino leonardo avec le programme d'Etienne ou une STM32 avec le programme mmos le PC le reconnaîtra comme un périphérique HID et sera compatible avec tous les jeux  Pour les émulateurs model 2 ou 3 ça fonctionne bien, avec le plugin de Boomslangnz encore mieux d'ailleurs 
Sinon si tu te focalises que sur l'émulation de la drive board model 3 tu ne pourras jouer qu'au jeux correspondants, c'est peut-être dommage 

Sur un autre sujet : j'ai pris 30min pour ouvrir la SR2 et faire du repérage de câble, voici donc directement le schéma de sortie du stack annoté des différents boutons.



Au passage, la boîte de vitesse est codée avec 3 entrées seulement (voir schéma). Est-ce que certains ont déjà fait un petit montage pour ressortir la boîte sur 4 entrées indépendantes ? C'est pas méchant à faire mais si certains s'y ont penché dessus...

Par contre je n'ai pas réussit à retrouver le bouton "credit" du panel :



D'ailleurs, il n'apparaît même nul part dans le menu test du jeu original....est-ce qu'il n'est pas "câblé" sur le stack  Car j'ai bien vu des fils relié sur le bouton à l'arrière....

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Mercredi 18 Septembre 2019, 22:14:04 pm »

Pour ta dernière question sur l'initialisation, c'est effectivement pas logique d'avoir un mouvement plus lent avec un codeur moins résolu.

En fait le mouvement n'est pas plus lent c'est juste que la phase d'initialisation dure plus longtemps avec celui moins résolu 
J'ai fait les 2 manips identiques en ne changeant juste que l'encodeur (et bien sûr paramétrer la bonne résolution à chaque fois dans le contrôleur IONI).... les deux encodeurs étaient celui d'origine du moteur model 3 (90ppr) et l'autre est une banale roue codeuse à 1000ppr (installée via un support imprimé en 3D).

Pendant la phase d'initialisation, il ne semble pas qu'il aille jusqu'en butée mais tourne de droite à gauche seulement...faut que je vérifie j'ai pas la manip sous la main 

Question au passage : est-ce que le IONI procède à un alignement initial du rotor (énergisation d'une phase) avant d'aller ensuite sur la butée ?

Aucune idée... mais j'aurai tendance à dire non.
De mémoire voici la procédure : à l'allumage le contrôleur fait tourner le moteur de gauche à droite quelques temps et s'arrête. C'est la STM32 qui a enregistré la dernière position centrale du "zéro" (c'est-à-dire centre du volant ici) via l'encodeur et qui va "envoyer" le moteur sur la position de ce fameux "zéro" (centre du volant).
En me relisant je ne sais pas si je suis clair   

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Vendredi 13 Septembre 2019, 23:25:44 pm »

C'est souvent le problème dans le cadre d'une passion....le temps 
D'ailleurs c'est pour ça que la solution simucube m'a séduite 
C'est quasi plug and play et ça marche diablement bien  Ok c'est quasi 400€ c'est vrai  mais ça nous fait gagner des heures de taf et nous permet de nous concentrer sur autre chose où il n'y a pas de solution.
Donc de mon coté pour l'instant je vais rester sur cette solution

Par contre pouvoir y mettre le moteur Le Mans est intéressant. Pour l'encodeur c'est pas le coté mercantile qui me fait souci mais plutôt qu'à court terme je ne vais pas pouvoir l'intégrer dessus comme ça  il faut bricoler une pièce d'adaptation : un peu de méca quoi 

Petite question au passage : pourquoi la phase d'initialisation du servomoteur est plus lente quand l'encodeur incrémental est moins résolu  je m'en suis rendu compte en permutant différent encodeur...

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Vendredi 13 Septembre 2019, 20:03:30 pm »

@njz3 : merci d'avoir été aussi précis dans les détails de tests 
J'ai en effet tout ce qu'il faut (alimentation de labo, etc..) pour tester, d'ailleurs j'avais fait des manips un peu similaires (mais moins poussées) pour trouver le nombre de pôles du servomoteur model 3 
Question voltage, la ioni est limitée par la PSU à savoir 48V, mais ce n'est pas très grave car pour un volant pas besoin de monter au-dessus de 200tr/min environ. Et bien sûr la limite courant est paramétrable ce qui permet d'amorcer.
Si tu peux faire des tests de ton coté avec d'autres contrôleurs (plus low cost) ça serait super  . De mon coté j'ai fait plusieurs tests aussi avec un autre contrôleur de la même marque (ARGON) qui marche aussi très bien mais c'est cher aussi  Mes tests avec contrôleur séparés ont tous été fait à partir d'une carte STM32 Discovery : STM32F4 en y intégrant le programme MMOS (simule le joystick, intègre des effets FFB et bien sûr génère les signaux PWM). Je n'ai jamais testé le programme d'Etienne par exemple, mais ça peut être une piste bien évidemment. Si ça peux t'aider j'ai une STM32 qui traine je peux la prêter 


Je viens de reprendre le moteur de la Le Mans  ce qui est un peu embêtant c'est qu'ils ont directement soudé les butées fin de course sur l'arbre et le châssis du moteur, donc un peu  pour tourner librement. En soit c'est pas grave si on n'utilise pas le volant sur une rotation complète mais pour faire des tests j'aime bien avoir le moteur libre  mais on peut y arriver quand même 

@Nene2k10 : pas de soucis pour faire des tests sur le moteur à partir de la ioni, comme dit avec un encodeur il n'y a pas de raison que cela ne marche pas  par contre je manque de temps (je n'ai pas encore avancé sur ma twin par exemple    pour intégrer les boutons...)
Mais on peut avancer à plusieurs. Si c'est possible de me pondre un montage pour intégrer un encodeur ça me ferai gagner du temps (montage à imprimer en 3D par exemple et encodeur) 

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Mercredi 11 Septembre 2019, 23:40:03 pm »

J’avais proposé de preter mon moteur de le mans a quelqu’un de competent pour faciliter la creation d’un systeme de remplacement des cartes ffb originales, mon offre tiens toujours

En fait j'en ai un moteur Le mans... d'ailleurs j'avais mis une photo (il y a quelques pages de ça...). Ce que je ne connais pas c'est l'ordre des phases car elles sont toutes noires....
Dès que j'aurai un peu de temps en effet ça me dit bien de tester de le piloter avec la solution ioni 
Cela me semble jouable dans un premier temps en y insérant un encodeur à la place des potards (moyennant une petite pièce d'adaptation, mais à l'impression 3D ça doit le faire).
Ensuite, l'idée d'émuler un encodeur à partir des potards me séduit bien quand même car cela permet de ne pas toucher au système d'origine ce qui est l'idée de base du topic d'adaptation 

De mon coté, pour mon twin SR2 je vais partir sur la solution simucube car j'ai quelques cartes en réserve.

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Mercredi 11 Septembre 2019, 14:42:55 pm »

j'ai feuilleté les docs de mariopourlavie que je remercie bien au passage 

Le truc c'est que ce qui est intéressant pour connaître l'ordre des différents boutons (sortie du stack) se trouveraient éventuellement dans les diagrammes de câblage à la fin (wiring diagram) mais ils ne sont pas vraiment lisibles hélas....

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Mercredi 11 Septembre 2019, 09:22:09 am »

  thanks ça me faire un peu de lecture 

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Mercredi 11 Septembre 2019, 00:14:21 am »

MP envoyé. Je verrais bien, mais toute info peut-être bonne à prendre 

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Mardi 10 Septembre 2019, 23:56:17 pm »

@njz3 : si tu lis les pages précédentes tu trouveras beaucoup de réponses à tes questions 

les moteurs des model 3 sont en effet de type synchrone brushless BLDC :

Pour ceux en prise direct (le mans par exemple) il y a 2 potards à l'arrière, le plus simple me semblerait-il serait d'utiliser un émulateur d'encodeur incrémental à partir de ces potards (déjà développé, par Etienne il me semble  ) pour le retour de position du contrôleur. En tout état de cause il faut tout de même une résolution suffisante pour le feedback.
Pour ceux avec poulie/courroie (daytona 2, etc), il y a déjà un encodeur (c'est un servomoteur), la résolution est un peu faible (90pp) mais suffit pour avoir des effets de bases. La solution que j'ai testé en y branchant une ioni + stm32 (simucube) fonctionne très bien  Donc tout contrôleur en couple va faire l'affaire à partir du moment où il est piloté en mode  PWM par exemple (avec stm32 ou arduino derrière), le tout est d'en trouver un bon marché. La solution ioni fonctionne en effet, mais a son coût...

Salut 

J'ai le pdf de la daytona Usa 2, si ça peut aider, il y a le schéma dedans 

@mariopourlavie : oui je veux bien celle de la daytona 2, à part quelques boutons c'est quasi une SR2. Merci d'avance 

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Simulateurs / brancher un volant sur sega model 3

« le: Lundi 09 Septembre 2019, 16:47:36 pm »

Merci BP j'avais déjà ce schéma mais aurais-tu plus de précision 
J'imagine que les entrées correspondent aux connecteurs CN1 ; CN2 et CN11 mais si je savais directement qui correspond à quoi ça serait encore mieux