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Messages - gc339

#81
Voici une nouvelle suggestion de modification qui permet de faire d'une pierre trois coups: délivrer la tension négative requise et assurer son ajustage et sa filtration.




Telles quelles, les bases des transistors Q101 à Q103 sont polarisées par le pont de résistances R116 et R117. Pour une tension d'alimentation de 18 volts, mais qui en fait est mesurée à 20,3 volts, le pont délivre théoriquement 2,56 volts sur les bases.

Maintenant si on remplace la résistance R116 par un transistor monté en diode pour que la tension sur les émetteurs de Q101 à Q103 soit quasi nulle au repos, la tension sur le point commun des résistances R107 à R109 doit être abaissée du potentiel de la masse (0 volt) à 0,7 - 2,56 soit -1,86 volt sans modifier la valeur de 330 ohms de ces dernières.

Il faut donc fournir du -1,86 volt sur le commun des résistances d'émetteur existantes pour conserver le même point de repos sur les collecteurs.

L'astuce consiste à remplacer le régulateur 79xx par un régulateur ajustable LM337 qui peut fournir une tension aussi basse que -1,25 volt. Ainsi tout en conservant les résistances R107 à R109 existantes avec leur valeur de 330 ohms à 1%, il devient possible d'ajuster la tension négative aux alentours de -1,86 volts pour obtenir la tension de repos adéquate sur les 3 collecteurs.

Fortuitement, on peut acheter actuellement sur eBay pour 3€ (FdP inclus) un module WZ-69 tout équipé à base de LM337 ce qui simplifierait grandement la modification puisque sa tension de sortie peut être aussi faible que -1,3 volt.





Le schéma du HL-25 modifié avec le module régulateur WZ-69:




NB: En fait rien n'empêche de choisir une valeur plus élevée que 330 ohms pour les résistances R107 à R109, ce qui impose par conséquent une tension encore plus négative sur leur point commun. Ce module régulateur WZ-69 permettrait alors d'ajuster cette tension négative à la valeur adéquate pour obtenir la tension collecteur d'environ 7,5 volts.
#82
Citation de: ZFEbHVUE le Vendredi 31 Juillet 2020, 23:43:26 PM
Il va falloir que je reprenne des cours d'électronique (Egalité des courants Ic = Ie : la loi des mailles est mon amie) :-)
En fait Ie = Ic + Ib avec Ic = β Ib mais comme le gain en courant β > 100, Ib est négligeable devant Ic

Citation de: ZFEbHVUE le Vendredi 31 Juillet 2020, 23:43:26 PM
Ces valeurs sont les points fonctionnement avec ou sans signaux alternatifs. Si à l'entrée je mets une composante continue (vu qu'il n'y a plus de filtre passe-haut dû à la capacité) et bien les tensions au collecteur de sont plus égales à 7.5 V. Si je mets 1 V j'aurais 13.97 V au collecteur.
Un signal vidéo est essentiellement positif (ou nul). Pour la simulation, il faut ajouter au signal sinusoïdal du simulateur une composante continue positive pour qu'il ne soit jamais négatif.
Quand on applique ce signal à l'entrée des amplificateurs, cette composante continue fait déplacer le point de repos des transistors de telle manière que la tension instantanée sur les collecteurs ne soit jamais inférieure à celle de repos. La tension en sortie ne peut donc évoluer qu'entre 7,5 volts (le point de repos) et la tension d'alimentation (20,3 volts).

Citation de: ZFEbHVUE le Vendredi 31 Juillet 2020, 23:43:26 PM
Sinon J'aurais mis un 7918 pour équilibrer.
Non, le 7918 ne convient pas, il n'y a que 2 volts de marge, à moins de trouver un régulateur de type LDO (à faible chute de tension). Un 7915 pourrait convenir avec 5 volts de marge.

Citation de: ZFEbHVUE le Vendredi 31 Juillet 2020, 23:43:26 PM
E24 c'est 5% ?  Car sur le circuit ce n'est que de 1% (E96).  J'ai commandé des 1% 1/4W
Oui E24 correspond aux résistances à 5% de précision.
Avec la série E96 à 1% vous pouvez choisir une valeur beaucoup plus proche de la valeur calculée.
Exemple: 3,40 kΩ ou 3,48 kΩ pour 3,44 kΩ au lieu de 3,3kΩ ou 3,6 kΩ dans la série E24.

#83
Dans le cas où l'alimentation négative devrait être filtrée, et que pour ce faire un régulateur 79xx serait inséré entre D499 et la triplette de résistances.

Par exemple avec un 7912 (-12 volts):

(20,3 - 7,5) ÷ 2,2 = 12 ÷ Rx                Soit Rx = 2,0625 kΩ ≈ 2,0 kΩ dans la série E24

Avec un 7909 (-9 volts):

(20,3 - 7,5) ÷ 2,2 = 9 ÷ Rx                  Soit Rx = 1,546875 kΩ ≈ 1,6 kΩ dans la série E24

#84
Citation de: ZFEbHVUE le Vendredi 31 Juillet 2020, 21:54:54 PM
Ok je vais refaire des tests sur QUCS avec ces tensions d'alimentation pour determiner les valeurs de R107 à R109 pour avoir 0V aux émetteurs des C1815.
Non, ce n'est pas le bon raisonnement!
Déjà on est assuré que la tension sur les émetteurs est de 0 volt (à quelques mV près) grâce au transistor câblé en diode, celui qui remplace R116.
Il faut plutôt calculer la valeur de R107 à R109 pour que la tension sur les collecteurs (7,5 volts) reste inchangée avec la modification.

Comme le courant issu des émetteurs est pratiquement le même que celui qui entre par les collecteurs, on a l'équation:

(20,3 - 7,5) ÷ 2,2 = 20 ÷ Rx

20,3 étant la tension d'alimentation positive, 7,5 celle sur les collecteurs et 20 la négative.

On obtient donc R107 = R108 = R109 = Rx ≈ 3,44 kΩ soit 3,3 kΩ ou 3,6 kΩ, plus proches valeurs dans la série E24. La simulation déterminera la valeur la plus appropriée des deux.


#85
Citation de: ZFEbHVUE le Vendredi 31 Juillet 2020, 20:13:27 PM
En même temps, j'ai vérifié ce qui était envoyé pour mon alimentation du Monitronic Master 3000 et c'est 143V. Pour 110volts je trouve ça un peu beaucoup. Peut-être faut t-il jouer sur le potentiomètre BADJ pour les 110V. Je n'ai pas encore mesuré cette tension en sortie du potard.
Non, il ne faut pas toucher au potard BADJ!
Avec 143 Vac alimentant le HL-25 au lieu de 110 Vac, c'est le transistor ballast Q80? (BU2522A) qui dérouille. Avec l'augmentation de la tension redressée, il se retrouve avec une tension accrue entre émetteur et collecteur, il doit alors dissiper plus de puissance pour un courant délivré identique, donc chauffer encore plus.
Peut-être il y a-t-il moyen de diminuer un peu la tension au secondaire du transformateur en jouant avec les prises au primaire, par exemple en utilisant l'entrée 240 Vac plutôt que l'entrée 220 Vac.

Citation de: ZFEbHVUE le Vendredi 31 Juillet 2020, 20:13:27 PM
Car j'ai fait de nouvelles mesures avec une entrée RGB active :  +18V -> 20.22    D499 : 20.15    les collecteurs  Q101  :  7.5 V     Q102 : 7.4 V    Q102 : 7.5 V 
sans vidéo :    +18V -> 20.44    D499 : 19.85  V    Les collecteurs  Q101  :  7.4 V     Q102 : 7.3 V    Q102 : 7.4 V
C'est déjà beaucoup mieux, faut donc tabler sur 20,3 volts pour la tension positive et 20 volts pour la négative ainsi que 7,5 volts au repos sur les collecteurs des transistors.

Citation de: ZFEbHVUE le Vendredi 31 Juillet 2020, 20:13:27 PM
Voici une sinusoïde de valeur crête à crête de 1 V (amplitude 0.5V) et une composante continue en plus de 0.5V
Je ne connais pas ce simulateur, mais êtes vous sûr que quand vous déclarer un générateur alternatif de 0,5 volt ce ne soit pas plutôt la valeur efficace du signal? Si c'était bien le cas, l'amplitude de la composante continue devrait être √2 fois plus grande.

Citation de: ZFEbHVUE le Vendredi 31 Juillet 2020, 20:13:27 PM
Je la trouve bizarre ne variant presque pas autour 11.83V et les points de fonctionnement sont passés de 9V à 12V sur les collecteurs ...  Un bug de simulation ou bien un oubli de ma part tout est envisageable.
Effectivement, l'amplitude en sortie devrait être bien supérieure à celle d'entrée. Avec le signal d'entrée préconisé, la crête de l'alternance négative en sortie devrait tangenter le point de repos à 7,5 volts. C'est à dire qu'à chaque instant, le signal amplifié est toujours plus positif que la tension continue du point de repos.
#86
Bonjour à tous.

Citation de: ZFEbHVUE le Jeudi 30 Juillet 2020, 23:15:43 PMLa tension +18 volts je mesure à vide sans signal (prise jamma débranchée) : + 19.3 V      et    Q101  :  7.5 V     Q102 : 7.4 V    Q102 : 7.5 V     (tension collecteur).
J'ai remesuré la tension mais à vide sur la diode 499 , j'obtiens 18.8 V  contre  -19.44V avec une arrivée RGB active.
Bizarre, le +18 volts et le -19 volts ne devraient pratiquement pas varier, qu'un signal vidéo soit présent ou pas sur les entrées RGB. A vérifier et revérifier... La nouvelle valeur des résistances R107 à R109 est largement tributaire de la stabilité de ces tensions

Citation de: ZFEbHVUE le Jeudi 30 Juillet 2020, 23:15:43 PMMais j'ai déjà simulé le circuit sans les capacités et je peux dire que la composante continue d'un signal est bien amplifiée sans être filtrée. Il en va de même pour une source sinusoïdale
Pour simuler un signal vidéo périodique sur l'entrée des amplificateurs avec une sinusoïde, il faut que la composante continue superposée sur celle-ci soit égale à la moitié de son amplitude crête à crête. Cela revient à dire que la crête des alternances négatives doit tangenter le 0 volt.
Pour un signal carré, c'est plus simple: le palier bas doit correspondre au 0 volt.




Les tensions issues de la simulation sur les collecteurs des transistors Q101 à Q103 sont trop élevées (9,38 volts pour 7,5 volts attendus). Une valeur moindre pour les résistances R107 à R109 devrait augmenter le courant collecteur/émetteur et abaisser cette tension. Encore faut-il être sûr de la stabilité des alimentations + et - avant de recalculer la valeur optimale de ces 3 résistances.
#87
Citation de: ZFEbHVUE le Jeudi 30 Juillet 2020, 13:40:10 PM
Oui, je pensais aussi dans ce sens d'ailleurs la modification est simple. Les capacités C121 à C123 seront dé-soudées  et remplacées par un strap. La résistance sera remplacée par un transistor 2SC1815 dont la base sera reliée au collecteur. Peux-t-on le remplacer par un 2N2222 ?
Oui, un 2N2222 devrait faire l'affaire si vous n'avez que cette référence sous la main. Généralement, on trouve des C1815 en grand nombre dans les alimentations ATX pour PC, donc si vous avez une épave qui traine quelque part...

Citation de: ZFEbHVUE le Jeudi 30 Juillet 2020, 13:40:10 PM
J'ai mesuré en fonctionnement la tension continue aux bornes de la diode D499 et j'obtiens -19.44V :  R =19.44/4.73mA = 4.1 kOhms
Les 4,73 mA ne sont que théoriques, pouvez vous mesurer le +18 volts ainsi que la tension sur les collecteurs des transistors Q101, Q102 et Q103. Ces mesures doivent être effectuées sans aucun signal vidéo sur les entrées.


Citation de: ZFEbHVUE le Jeudi 30 Juillet 2020, 13:40:10 PM
Pour ces trois résistances vu qu'elles aillaient à la masse, il faut que je raccorde les nouvelles résistance avec un fils sur la diode D499. les pattes seront en l'air (c'est bof mais non).
Oui, la solution évidente c'est de souder ces 3 résistances verticalement avec une patte-en-l'air. Etant relativement proches les unes des autres, il sera facile de lier ces dernières pattes ensemble par un point de soudure.
Ça fait un peu désordre et ça le fera encore plus si un régulateur 791x est nécessaire pour filtrer le -20 volts de l'alimentation négative.

#88
Citation de: ZFEbHVUE le Jeudi 30 Juillet 2020, 00:24:00 AM
Une simulation s'impose avant toute modification du châssis HL-25!  :   C'est clair ! Je ne vais pas modifier la platine sans un minimum d'étude :-)

J'ai essayé de proposer une modification qui soit la plus simple possible et qui permette un retour en arrière aisé. Comme aucune piste n'a besoin d'être coupée, il ne suffira alors que de ré-équiper les composants démontés pour remettre le châssis dans son état antérieur.
Les trous laissés libres par les quelques composants démontés peuvent être réutilisés pour y souder les nouveaux.


#89
Citation de: ZFEbHVUE le Mercredi 29 Juillet 2020, 19:29:26 PM
Sur l'image : https://hico-srv022.pixhotel.fr/sites/default/files/gamoovernet/20121025140903-gc339-Image-0595.JPG : c'est des boîtiers TO-92 qui correspondent à des BC308B. Les BC108 et autres 2N2222 ont des boîtiers différents (TO-18).
Sur le circuit en question, les NPN sont des BCW91 et les PNP des BCW93 ce qui explique la présence de tous ces boitiers TO-92.

Citation de: gc339 le Mardi 28 Juillet 2020, 23:15:54 PM
Les fautifs seraient les condensateurs C121 à C123 qu'il faudrait éliminer et remplacer par un strapp. Mais dans ce cas il faudra aussi revoir la polarisation des transistors Q101 à Q103 pour que la tension au repos sur leurs émetteurs soit nulle sans modifier celle présente sur leurs collecteurs.

"pour que la tension au repos sur leurs émetteurs soit nulle" : remplacement de la résistance R116 par un transistor 2SC1815 câblé en diode (base et collecteur court-circuités). Ce nouveau transistor imposant aux 3 autres le même Vbe que le sien, les 4 émetteurs sont de fait au même potentiel, c'est à dire celui de la masse ou 0 volt.

"sans modifier celle présente sur leurs collecteurs": ce qui revient à dire que la chute de tension dans les résistances R110 à R112 doit restée inchangée, donc que les courants collecteurs doivent rester les mêmes.
D'après la simulation ci-dessous, la tension collecteur est de ≈7,6 volts, le courant collecteur est donc de (18 - 7,6) ÷ 2,2 kΩ ≈ 4,73 mA.

Citation de: ZFEbHVUE le Mercredi 29 Juillet 2020, 19:29:26 PM







La tension sur les émetteurs de Q101 à Q103 étant nulle, il faut que la tension sur le commun des résistances R107 à R109 ne soit plus celle de la masse mais soit négative pour qu'un courant issu des émetteurs des transistors puisse y circuler.

Fortuitement il existe une source de tension négative sur ce châssis HL-25, elle n'alimente que le réglage du cadrage vertical et est disponible sur l'anode de la diode D499. Pas de possibilité de connaitre sa valeur exacte sauf à la mesurer en fonctionnement!
Sa valeur V?? devrait se situer entre -10 et -20 volts.

Le courant provenant des émetteurs des transistors est pratiquement égal au courant collecteur, il vaut donc 4,73 mA. La nouvelle valeur des résistances R107 à R109 est donc égale à V?? ÷ 4,73 mA

Ci-dessous la suggestion de modification (en rouge) du châssis HL-25 pour supprimer et by-passer les condensateurs C121 à C123 afin de ne plus bloquer la composante continue des signaux RGB.
Peut-être sera-t-il nécessaire de mieux filtrer la tension négative, en insérant par exemple un régulateur 79xx entre condensateur C499 et commun des résistances R107 à R109.




Une simulation s'impose avant toute modification du châssis HL-25!
#90
Citation de: ZFEbHVUE le Lundi 27 Juillet 2020, 01:34:55 AMj'avais vu qu'il y avait une coquille car sur le schéma modifié, le sens des deux premiers transistors représentent un NPN. J'ai pensé que c'était une erreur du dessin des transistors et que le sens devrait être inversé pour que cela soit un PNP
La coquille ne concerne que la référence des transistors de tête, ce sont des NPN (BC108, 2N2222...) le dernier étant un PNP (BC178, 2N2907...)

Citation de: ZFEbHVUE le Lundi 27 Juillet 2020, 01:34:55 AMJe suppose que le circuit fonctionne en bloqué-saturé ?
Non, l'amplificateur fonctionne en linéaire. Le signal périodique qu'il doit amplifier est essentiellement positif puisqu'il évolue entre 0 volt (amplitude nulle) et ≈1 volt (l'amplitude maximale du signal R, G ou B).

Citation de: ZFEbHVUE le Lundi 27 Juillet 2020, 01:34:55 AMLe plus chiant c'est de monter sur Paris car les boutiques d'électroniques se font rares à notre époque
A défaut vous pouvez commander chez RS particuliers, les frais d'expédition sont gratuits si vous effectuez votre commande le week-end et vous êtes livré en début de semaine.

Citation de: ZFEbHVUE le Lundi 27 Juillet 2020, 01:34:55 AM
Dernière chose les potards RGB de la HL-25 ne sont pas mis à fond (ils sont même en butée) car ça fait baver les couleurs. Le potard luminosité n'était pas mis à fond non plus car déformait les bords verticaux de l'image
Après avoir relu tout le fil de discussion je pense que les images sombres constatées ne sont pas dues à un problème de niveau des signaux RGB mais plutôt à la non retransmission de la composante continue de ces derniers. J'ai déjà émis un warning à ce sujet.

Les fautifs seraient les condensateurs C121 à C123 qu'il faudrait éliminer et remplacer par un strapp. Mais dans ce cas il faudra aussi revoir la polarisation des transistors Q101 à Q103 pour que la tension au repos sur leurs émetteurs soit nulle sans modifier celle présente sur leurs collecteurs.

#91
Désolé mais j'ai commis une erreur impardonnable sur mon schéma d'ampli vidéo, les transistors sont des BC108 (NPN) et non pas des BC308 (PNP).
Il peuvent être remplacés par des transistors petits signaux genre BCW91/BCW93, 2N2222/2N2907...

Le JPAC comporte bien un amplificateur vidéo avec un gain de ≈3,2 (sortie non chargée) dont voici un schéma de principe pour une couleur:




La résistance de 33 ohms en série avec la sortie est surtout là pour la protéger contre un court-circuit accidentel.

On se retrouve donc sur chaque couleur avec 2 résistances en série quand le potentiomètre de gain du HL-25 concerné est en butée.

  • La 33 ohms de protection du coté JPAC.
  • La 330 ohms en série avec le potentiomètre de GAIN (R104, R105 et R106).




La résistance de protection valant le 1/10 de celle de butée, son action est insignifiante sur le contraste de l'image.
#92
Citation de: ZFEbHVUE le Vendredi 24 Juillet 2020, 13:29:00 PM
Mais GC339, que me conseillez-vous de faire pour amplifier les signaux RGB qui sortent de mon J-PAC et qui sont connectés à la platine HL-25.

Pour pouvoir répondre, j'aimerai bien avoir un schéma simplifié de toute la chaine vidéo (entre le PC et le moniteur).
Raison d'être de l'adaptateur péritel Rétronik?
#93
Citation de: ZFEbHVUE le Samedi 18 Juillet 2020, 16:03:03 PM
J'ai vu que GC339 avait donné un schéma : https://gamoovernet.pixhotel.fr/pics/20121029234711-gc339-NewD-Zine.GIF. Je viens de le simuler avec QUCS "Quite Universal Circuit Simulator" (je vais aussi le faire avec LTSpice) et j'obtiens une amplification un peu trop forte (ce n'est pas un problème car le transistor BC308B ne faisait pas partie de la lib; j'ai pris un BC308AP, je vais chercher son équivalent au BC308B pareil pour BC178B).

N'importe quel transistor PNP ou NPN petits signaux peut faire l'affaire car le gain de l'amplificateur ne dépend que du rapport des résistances de 510 et 130 ohms. Augmenter la 130 et/ou diminuer la 510 fait baisser le gain de l'amplificateur.
#94
Bonsoir à tous.

Le Gain de 2 est illusoire!

En fait le THS7314 est un buffer destiné à attaquer une charge distante de 75 ohms. La continuité entre le buffer et la charge distante s'effectuant par une ligne de transmission (en principe coaxiale) dont l'impédance est aussi de 75 ohms pour minimiser les pertes et les réflexions du signal vidéo dans cette ligne de transmission.

Le gain résultant n'est que unitaire car on perd 50% de l'amplitude de sortie dans la résistance d'adaptation (celle en série entre chaque sortie du THS7314 et la ligne terminée par une charge de 75 ohms.



#95
As these things are numerous, and since they are connected between +5 volts and ground as close as possible to the logic chips, I think that they are rather decoupling capacitors.
The best solution to ensure this,  it's to desolder one of these components and measure it with a chinese multifunction component tester.

#96
Citation de: spectroman le Jeudi 07 Mai 2020, 08:39:36 AM
HELP: quelqu'un connait il la syntaxe pour afficher les bords sur un tableau? gc339 avait fait un post, mais je ne le retrouve plus.

Il n'y a pas de balises spécifiques pour afficher des bordures. La seule solution c'est d'insérer:
• des caractères graphiques dans les cellules des tableaux pour y encadrer le texte à l'intérieur.
• des cellules avec le caractère graphique qui va bien entre les cellules ordinaires.




Les caractères graphiques sont récupérables en fin de table des caractères par copier/coller (Clic sur Démarrer ou appui sur touche Windows du clavier, puis Accessoires Windows et ensuite Table des Caractères).

A défaut on peut utiliser:
• le signe "-" pour les traits horizontaux,
• la barre verticale "|" (Alt Gr 6) pour les traits verticaux,
• l'étoile "*" pour les angles et les intersections.

De plus les caractères ont une largeur variable due à la police utilisée, ce qui peut parfois nécessiter l'utilisation de caractères à taille fixe (ou télétypés, balise [tt], ou bouton "Tt") pour que la largeur de cellule soit indépendante de son contenu.
• on peut utiliser les balises de cadrage "[left]", "[center]" ou "[right]" à l'intérieur des cellules pour obtenir un centrage différent des autres cellules ou du tableau lui-même,
• on peut insérer une image (d'une taille adaptée) dans chaque cellule adjacente, afin d'afficher plusieurs images côte à côte.

C'est pas franchement évident de réaliser un tableaux comportant de nombreuses cellules, ça génère beaucoup de lignes de codes avec une foultitude de balises, une seule d'oubliée et c'est le bazar assuré!

Pour ce type de tableau, une solution est de le réaliser avec un tableur (Excel, Calc...) puis:

  • de l'enregistrer au format "csv" (séparateur de champs = caractère de tabulation),
  • d'ouvrir ce fichier "csv" avec un éditeur de texte comme Notepad++,
  • de remplacer par exemple:

    • les séparateurs donc les tabulations "\t" par le texte "[/td][td][/td][td]",
    • les sauts de ligne "\r\n\" par "[/td][td]│[/td][/tr]\r\n[tr][td][/td][td]"
  • la largeur d'une cellule peut être réduite en repliant son texte sur plusieurs lignes par insertion de la balise [br] entre les mots où l'on veut forcer une nouvelle ligne. En contrepartie cela augmente la hauteur de la cellule et par conséquent celles des autres appartenant à la même rangée, idem pour les lignes verticales de cette rangée,
  • de vérifier la présence et l'exactitude des balises:

    • en début de première ligne "[tr][td][/td][td]",
    • en fin de la dernière  "[/td][td]│[/td][/tr]".
  • optionnellement, d'insérer une nouvelle ligne séparatrice entre chaque,

    • c'est la ligne qui comportera les caractères graphiques affichant les traits horizontaux (""), les intersections ("") et les extrémités ("" ou ""),
    • ces lignes sont toutes identiques hormis celle du haut et celle du bas puisque leurs extrémités sont remplacées par des coins ("", "", "" ou "") et leurs intersections par des jonctions ("" ou ""),
    • la ligne du haut devra servir de modèle pour les autres, le nombre de caractères graphiques dans chaque cellule devra être supérieur ou égal à celui du texte le plus long dans les cellules de la même colonne (la cellule la plus large dans une colonne impose sa largeur à toutes les autres, donc à la colonne lors de la création du tableau sur l'écran).
  • de copier/coller le texte obtenu dans la fenêtre de rédaction du message et de le prévisualiser pour vérifier le rendu du tableau et faire les corrections nécessaires avant de soumettre définitivement ce message.