Citation de: gc339 le Lundi 04 Février 2013, 00:58:06 AM
Et pourtant c'est la vérité, j'ai eu l'occasion de le constater!

Salut,
Mais comment expliques tu alors le fait que le signal sur L404 ne soit pas correct et le devienne après la THT changée ?
Car si c'était un problème de 27KV vu qu'il ne retourne pas sur la carte il ne devrait pas influencer le signal de L404.
Alors que si c'était un problème sur le primaire de la THT, par exemple, l'enroulement en broche 10 qui se dégrade, là, ça aurait peut être une influence sur L404 ?
J'aime bien être sûr de mes dépannage pour être sûr que ça ne revienne pas 

Citation de: gc339 le Lundi 04 Février 2013, 00:58:06 AM
Quand au défaut, toutes les hypothèses sont permises, pourquoi pas une des diodes haute tension défectueuse au secondaire, surtout que chacune est en fait constituée de plusieurs diodes en série.
Les défauts de convergence en périphérie de la dalle se corrigent plutôt avec des bandes aimantées que l'on colle sur les parois du tube, j'ai déjà lu un ou deux wips sur ce sujet, peut-être sur le forum de Néo-Arcadia.
Sinon ne touche pas au bagues circulaires sans savoir comment elles interagissent. Elles agissent par paire, leur position commune et différentielle agit chacune sur une correction différente.

Bon, je verrais plus tard, j'avais déjà réglé les convergences sur un tritube mais c'est vrai que c'était plus pratique.

A bientôt

Salut
J'y repensais, gc339, je crois pas trop au 27KV trop faible faisant que les electrons sont trop faible et plus facilement déviés, car si c'était le cas, à l'oscillo, je ne verrais pas le soucis sur L404, tu penses pas ? Je pense vraiment à un enroulement devenant HS.

Sinon, est-ce que quelqu'un a déjà tenté de re-réglé les convergences sur ce tube, j'ai tenté de bouger les anneaux, mais ils semblent collés, j'ai pas trop cherché plus non plus et pas voulu trop forcé.
Mais je pense que ça ferais du bien à mon tube, sur l'extérieur du tube les couleurs ne convergent pas comme il faut.

A+

Salut,
Non, que je ne me rappelle, pas de différence à chaud et à froid.
Mais peut être que ta tht en chauffant change de caractéristique.
Il se peut que sur ces THT, les spires se désagrègent avec le temps et se mettent en court circuit sur quelques tours, ça modifie donc les tensions de sorties..
C'est une hypothèse, sur la tienne le court circuit se fait peut être une fois chaud...
Je ne promets pas que ça vas marcher sur ta platine, mais c'est peut être une piste.
A bientôt

Citation de: gc339 le Samedi 02 Février 2013, 16:37:04 PM
Franchement, j'aurais plus penché sur un défaut du système de régulation de la THT autour de Q491 et T462 car en général un bloc THT est soit OK soit complètement HS.
Ce dysfonctionnement doit probablement être le défaut qui caractérise ce modèle de bloc THT, une conception différente de ce que l'on a l'habitude de rencontrer fait qu'il peut devenir défaillant tout en continuant à fournir une THT presque suffisante sans être létal pour les composants périphériques.
A ce que l'on peut lire sur tous les forums, le défaut rencontré semble être l'apanage de ce châssis et personne ne fait état du bloc THT comme source du problème, les professionnels encore moins car ils ne vont pas scier stupidement la branche sur laquelle ils sont assis.

Salut,
C'est clair, pour moi aussi, des THT, soit ça fonctionne, soit pas. Mais là, fonctionner à moitié, c'est bizarre.
J'étais comme toi, je croyais plus que ça se trouvait sur la commande du yoke et non ailleurs, mais une fois tout remplacé/testé c'était en dernier espoir de tenter la THT
J'avais aussi fait le tour des forums et c'est vrai que personne ne parlait de la THT pour solutionner ça.
Mais je penses qu'elle doit être vraiment fragile ou alors trop chauffer et se détériorer.
Celle de juju49 avait le produit de moulage craquelé, peut être un produit de mauvaise qualité a été mis et sur la mienne a provoqué le défaut.
Enfin, si ça peut aider du monde à sauver ses platines et éviter de se faire arnaquer...

Citation de: gc339 le Samedi 02 Février 2013, 16:37:04 PM
Non c'est l'inverse, la THT est plus faible et c'est tant mieux sinon gare à l'apparition de rayons-X

C'est étonnant car j'avais quand même tenté de régler le potar de la haute tension pour "essayer" d'augmenter le 27KV, mais ça n'avais eu absolument aucun effet.
Peut être était-elle déjà trop faible et hors limite même avec le potar à fond.

Ton outil semble bien utile pour mesurer ça !


Prochaine étape maintenant, trouver un monnayeur, faire un adaptateur JAMMA pour mettre d'autres PCBs
(adaptateur CGA/VGA et adaptateur JVS/Jamma homemade à bricoler)

A bientôt

TADA 

Ca y est !!!
Ecran fonctionnel ! (enfin pour le moment)
90km sous la pluie n'auront pas été inutiles.

Petite explication :
Juju49 vendait une platine naomi 29E31S HS, je me suis dit, pourquoi pas la récupérer pour essayer d'intervertir les composants, peut être que sur la sienne la fameuse diode serait encore en bon état ainsi que le mos et ce qu'il y a autour.

Quelques kilomètres plus tard, me voici chez moi avec cette nouvelle platine hs.

Je commence donc par récupérer la fameuse diode, installation, test, et.... Rien de mieux.

Je continue avec le transistor de puissance de la correction, installation, test, et... Toujours rien...

Là, cruel dilemme, je continue sur la mienne ou essaye de dépanner celle de juju...

Je continue sur la mienne, depuis le temps !

Et je me dit, pourquoi pas la tht.

Je récupère celle de juju, démonte la mienne, installe en lieu et place, allumage, et.... Miracle !!!

Une image beaucoup plus petite que je peux enfin régler !

Donc, conclusion, des heures et des heures tout ça pour une résistance et une THT.

L'explication doit venir du fait que la tht ne génère pas une tension adéquate et la tension retournant sur le balayage ligne est trop importante et donc la correction n'a pas beaucoup d'effet.

Et je constate bien une grosse différence de contraste entre les deux THT, celle ci donne une image plus lumineuse et contrastée (bien sûr ça ne vient pas du réglage derrière)

Si philougames tu passes par là, voici ce qu'il te reste à tester... Une belle THT toute neuve !

Merci à toi gc339 en tout cas pour tout tes conseils ! Et du coup à juju49 pour son acceuil et m'avoir permis de récupérer la bonne pièce.

En regardant de nouveau le post de philougames, apparemment il arrive lui aussi aux mêmes mesures, on doit avoir le même soucis, c'est "encourageant"
Je viens de regarder où trouver la fameuse D401, ça n'a pas l'air simple, alors je me suis dit pourquoi pas la FMV-3GU qui est plus simple à trouver, je pense qu'avec un peu de bricolage ça doit être faisable.
En effet, il y a de fortes chances que ce soit pareil que la FMV-3GMR à part que sur la 3GMR les diodes sont montées en anodes communes alors que sur la 3GU elles sont montées en séries.
Pourquoi ne pas en mettre deux 3GU à la place, utiliser sur l'une la diode Damper et sur la seconde la diode de modulation ?
Ca doit peut être être jouable, si jamais je ne trouve rien, je tenterais...
A+

Salut,
Oui, oui, j'ai bien rien du tout, j'ai eu un doute à cause du réglage AC de l'oscillo, mais au multi, environ -0,8v.
Voici ce que j'ai mesuré (désolé pour les photos de l'oscillo mais le signal est plus lent que l'appareil photo):
A l'entrée de l'ampli correcteur (R487) :


Sur l'émetteur de Q411 (base de temps modifiée):


Et sur le collecteur de Q413/Q414 et L404


Par contre de l'autre côté de L404, j'ai un doute sur le signal (sonde x10 et base de temps réglée pour l'horizontal) :


Et il n'est pas du tout ressemblant à celui de la doc, le pic descend à -75v au lieu de -370v


Et là, pourquoi ?!

Est-ce que mon soucis vient

Je n'ai pas mesuré le collecteur de Q412 faute de sonde adaptée, mais je pense que l'amplitude doit tout de même être bonne vu la déflexion du faisceau se fait bien sur tout le tube voir plus.

Réglage largeur image au mini :


Et au maxi :


Je me suis "amusé" à démonter tous les composants passif et ils ont l'air tous bon.
Les diodes conduisent bien comme il faut (je n'ai pas testé leur "effet" zener par contre)
Les transistors semblent aussi bon même si je n'ai pas vérifié leurs ß avec leurs datasheet.

Elle vas me rendre fou cette platine  

Enfin, il semble que philougames ai le même soucis.

Salut.
Bon. Mon circuit de correction doit fonctionner car le signal qui rentre sur le montage à transistor au niveau de la défection est correct.


Le signal encadré en vert est correct.
Par contre c'est sur celui encadré en rouge que j'ai un doute. Vu que le schéma n'est pas net je pense que le point de mesure est celui pointé par le trait rouge ce qui me paraitrait logique mais si c'est ça, j'ai rien.
Par contre tout les composants encadrés en jaune sont OK ainsi que la diode d407...

Bref pas simple en plus hier en rebranchant je me suis retrouvé avec un écran entièrement flou. J'espère que c'est juste le fil focus qui s'est dessoudé et pas les contacts au cullot du tube qui sont HS. Corrigé, problème de câble focus qui s'est cassé au niveau du connecteur sur le tube..

A plus

Salut,
Bon, après avoir un peu mieux étudié ce schéma, j'ai bien l'impression que tu as raison Gc339, D401 n'a sûrement rien à voir là dedans.
Cette diode sert à amortir la dent de scie qui attaque la déviation horizontale.
Donc au pire si elle commence à déconner, le pire de ce qui arriverait c'est une légère oscillation sur la bas de la dent de scie, donc en gros sur la gauche de l'image qui la rendrait un peu instable.
Le problème doit surtout tourner autour de Q424, je vais essayer de le changer par un ampli plus performant.
D'ailleurs grosse erreur sur un PDF que j'ai trouvé (le plus net trouvable sur la toile), sur le schéma pleine page, Q424 est indiqué comme un TA7555 (un NE555, une base de temps) alors que c'est un TA75559P (double ampli op)
Je vais aussi essayer de "raffraichir" le coin du 12V en changeant du monde par là pour qu'il soit plus stable et régulé.
A+

Citation de: gc339 le Dimanche 27 Janvier 2013, 22:54:38 PM
C'est pourquoi il faut toujours dessouder une patte des composants bipèdes pour les tester/mesurer.

C'est vrai mais souvent on arrive à mesurer même in-circuit, mais là, pas de bol 

Citation de: gc339 le Dimanche 27 Janvier 2013, 22:54:38 PM
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison!" (Coluche / 1944-1986 / Pensées et anecdotes)

C'est aussi ce que je me dis avec tout ces possesseurs d'Imachin

Citation de: gc339 le Dimanche 27 Janvier 2013, 22:54:38 PM
Je n'y crois pas à partir du moment où le potentiomètre H-SIZE réagit correctement car il agit de façon statique sur la largeur d'écran en utilisant le même circuit que les corrections dynamiques de géométrie.

J'ai fait le tour de tous les composants dans ce coin ce soir, mais franchement, à part une capa qui est en limite haute de tolérance, je n'ai rien vu d'extraordinaire... Voir même que des composants corrects.

Mais petite nouveauté  Mon réglage de taille horizontale commence à ne plus marcher, et je suis aussi en butée sur celui de réglage verticale.
Du coup, même le coussin ne fait quasiment plus rien....
Grrrr.... fichu carte, je sens que je vais quand même tenter de changer cette D401, j'ai peut être trouvé comment l'acheter.
A+

Salut,
C'est vrai que cette alim m'a un peu détournée du problème.
Mais cette résistance, quand elle est mesurée "in circuit" parait bonne mais en fait c'est la résistance interne du LA7856 que j'ai dû mesuré, et c'est vraiment lorsque j'ai retiré le LA7856 et remesuré que je m'en suis aperçu.
Tu es sûr que ce n'est pas la fameuse D401 ? Car tout le monde semble se tourner vers celle ci pour ce genre de problème.
J'ai testé de changer le TA, mais rien de plus, faut que je fasses le tour des composants autour en les démontant.
A+

CA Y EST !!!!!! 

Eh bien, ça n'aura pas été simple tout ça pour un petit composant de m...e !
Le soucis était bien autour du LA7856, il s'agissait de R420 qui était tout simplement coupée...
Je m'en suis aperçu en retirant le LA7856 car lorsqu'il est câblé, en mesurant on a l'impression que R420 est bonne mais sans on voit bien qu'elle est coupée.
Après, comment ça se fait ???... bonne question...
Bref, remplacée :


Et :


Enfin !!!!

Les alims sont maintenant bonnes, toutes les tensions correctes.

Bon, par contre, nouveau problème, un effet coussin très prononcé et non réglable.
Lorsque je règle le potar, le centre de l'image change bien, mais les extérieures (haut et bas) sont toujours déformées...
J'espère que ce n'est pas le coup de D401...


A+

Salut.
bon, j'ai recu mon la7856 aujourd'hui, installé, et..... Rien de mieux.
J'ai toujours rien en sa sortie, j'ai vraiment un doute sur le retour en sa broche 4 qui ne fonctionne pas et le met en sécurité ou autre...
A plus

J'ai fait un test ce matin, comme le 15v semblait faible, je l'ai dévié sur une alimentation externe.
Donc, du coup, mon 12v est bon, mais toujours pas de signal pour commander la déflection horizontale.
Petite nouveauté sinon, lorsque mon alim est à 15v, ma tht se coupe, sûrement une protection à cause des tensions négatives absentes.
J'attends avec impatience de changer ce LA7856, j'espère qu'il n'y aura que ça...

Alors, petite mise à jour,
En faisant quelques mesures j'ai l'impression que l'alim démarre bien à la bonne tension et s'écroule quasiment aussitôt (au bout de quelques secondes)
D'où, ça vient, il reste plus qu'à investiguer...
Demain je vérifie ça.
A+

Bon, le transfo est câblé en 230V...
Peut être qu'en l'essayant en 220V, mais bon mon secteur est bien à 230V.
De toutes façons, ça ne résout pas mon soucis...
A+