Bug graphique Sega SpaceTactics

[pn_jeux]

Bonjour, tout d'abord, comme cela a déjà été dit, le 5V est proche de l

[pn_jeux]

Oups... Fausse manoeuvre. Comme cela a été dit, tout d'abord, le 5V est proche de la limite inférieure, je n'ai jamais eu de souci à alimenter les pcb à 5,2V (les ic's les plus éloignés sont à 4,9V.) J'ai déjà eu ce type de panne due aux composants douteux qui "acheminent" des signaux de sortie (ou internes) vers des entrées, ou encore une sortance dégradée par un vieillissement des ic drivers.

[gottlieb]

Bonsoir,

Voici les news des différents tests réalisés ce weekend 

Augmentation du +5V (un potard est présent à l'intérieur de l'alimentation) Réglage en sotie de l'alimentation à 5,3V pour avoir au final sur les bornes des 74LS... 5,13Volt 

Pour le défaut d'affichage rien n'a changé, mais je suis sûr maintenant de travailler avec la bonne tension sur la Pcb 

On dirait que les 4 premiers canaux (0..3) ne sont pas parasités, et si tu inversais ces 4 canaux avec 4 autres qui le sont pour voir un peu ce qu'il en ressort.

J'ai refait les captures de signaux en inversant les entrés sur l'analyseur; les signaux parasite sont présent sur les entrés qui étaient bonnes . Mais j'y ai fait une constatation  (je l'espère bonne  ) pour les plus attentif, elle est présente sur cette première image 
Les test ont été réalisé avec le quartz d'origine et analysé à 100MHz

Test PR65 et PR66 avec les entrés inversées

Une alternance régulière si on prend par exemple A3, il y a une alternance de 2 temps bas 1 temps haut,2bas, 1 haut ....... etc  (canal 4 et 5 )

Modèle d'alternance régulière trouvé lors de mon analyse 

Plus loin, dans l'analyse, il y a un saut de l'horloge qui allonge le  temps de cycle qui passe de 2 bas, 1 haut à 2 bas et 2 haut 

Mauvaise alternance

J'ai remplacé le quartz d'origine par un de 4MHz , je reprendrais les mesures 

Je vais prendre les signaux sur IC143 (74S04) pour prendre l'entré 9 ainsi que les pins 3 et 4 de IC140 (la pin 4 étant le signal d'horloge entrant pin 9 d' IC121, IC122, IC117 et IC116 )

Gottlieb

[spectroman]

Quand tu fais des mesures avec un analyseur logique, tu regarde l'image "tout ou rien" d'un signal analogique.

c'est peut être une simple oscilliation qui fait génères les impulsions de bruit.

as tu un oscilloscope?

[gottlieb]

Quand tu fais des mesures avec un analyseur logique, tu regarde l'image "tout ou rien" d'un signal analogique.

c'est peut être une simple oscilliation qui fait génères les impulsions de bruit.

as tu un oscilloscope?

Merci Spectroman, je vais recontrôler les signaux à l'oscilloscope 

[gc339]

Merci Spectroman, je vais recontrôler les signaux à l'oscilloscope

Ah désolé, si j'avais su que tu avais un oscilloscope, je t'aurais conseillé immédiatement de visualiser les signaux.

Par contre certains signaux à observer sont à une fréquence de plus de 15 MHz et les perturbations parasites sont très courtes, de 10 à 20 ns. Il faut donc un oscilloscope avec une bande passante adéquate : 50 MHz me semble être un minimum avec des sondes dont le réglage de la compensation doit être optimal.

[gottlieb]

Merci GC339 

Mon oscilloscope est celui ci PICO ADC 200/50 et il peut lire jusqu'à 25MHz 
J'ai mis un quartz de 4MHz, cela doit le faire 
Pour la sonde, j'ai une ELC S110 150MHz ou d'autres de 100MHz  Je pense que la première doit convenir 

Quels signaux dois-je prendre 
CS/ des prom , le signal clock, A4; A3; A2 je suppose 

Merci pour votre aide 

Gottlieb

[gc339]

Dommage qu'il ne soit pas analogique !

En premier lieu, il faut visualiser tous les signaux qui sont perturbés.

[gottlieb]

Dommage qu'il ne soit pas analogique !

Je pourrai peut être en emprunter un s'il le faut 

En premier lieu, il faut visualiser tous les signaux qui sont perturbés.

OK pas de problème 

[spectroman]

Merci GC339 

Mon oscilloscope est celui ci PICO ADC 200/50 et il peut lire jusqu'à 25MHz 
J'ai mis un quartz de 4MHz, cela doit le faire 
Pour la sonde, j'ai une ELC S110 150MHz ou d'autres de 100MHz  Je pense que la première doit convenir 

Quels signaux dois-je prendre 
CS/ des prom , le signal clock, A4; A3; A2 je suppose 

Merci pour votre aide 

Gottlieb

Si les oscillations font 10-20 ns, en changeant le quartz, elles feront toujours 10-20 ns. Il ne faut pas confondre la fréquence de l'horloge et le domaine de fréquence du bruit due au caractéristiques des composants et du PCB (temps de montés, overshoot, undershoot...).

[gottlieb]

Bonsoir,

Me revoici avec toute une série de tests à l'oscilloscope  et avec mon ancien analyseur logique  (je vais finir par l'aimer  ) Les tests ont étés fait avec le quartz de 4MHz 

Aux vues des signaux captés à l'oscillo, je ne détecte pas de perturbations  l'analyseur logique doit être trop sensible 

signaux sur oscillo à vide

Signal de CS/ pin 15 PR66

Signal A0 sur pin 10 PR66

Signal A1 sur pin 11 PR66

Signal A2 sur pin 12 PR66

Signal A3 sur pin 13 PR66

Signal A4 sur pin 14 PR66

Horloge pin 9 IC117

Donc pour finir, j'en ai profité pour reprendre les signaux avec mon ancien analyseur (comme le suggérait GC339 ) en changeant la fréquence du quartz à 2MHz (ou plus jusqu'à 5MHz) j'y ai mis un 4MHz qui trainait sur une vieille Pcb de poker 

L'avantage avec le programme de Saleae logic, l'enregistrement des signaux peuvent se faire sur une longue durée 
L'analyse a permit de faire ressortir 2 choses 

Je ne trouve pas les parasites comme avec l'autre analyseur  jusque là tout vas bien 

La deuxième chose qui m'interpelle le plus, est un décalage du signal A4 et A2 de manière régulière

Lors du décalage du front montant de A4, le deuxième front montant de A2 est décalé pendant 28 fronts montant (pendant ce temps, le moment du front montant de A3 est correct tandis que son front descendant se cale sur celui de A2 et tombe au milieu d'un signal haut  pour changer d'état    )

Ca doit faire un peu brouillon mon explication 



Ma constatation pour un signal qui n'est censé régulier 

Changement d'état de A0 signal haut tous les 2 points haut de l'horloge puis bas tous les 2 points haut de l'horloge

A1 signal bas pendant 3 point haut de la clock puis haut pendant 3 points haut

A2 signal bas pendant 5 points haut de la clock et haut pendant 5 points haut de la clock

A3 signal bas pendant 17 point haut de la clock et haut pendant 9 point haut de la clock

A4 signal haut pendant 9 points haut de la clock et bas pendant 17 point haut de la clock


Lorsque je  prend A4, j'ai 41 fronts montant calés sur le signal d'un front montant d'horloge puis 10 front montant décalé par rapport au front montant de l'horloge  après le calage revient pendant 41 front montant de clock puis se re-décale de 10...... et ainsi de suite 

Les photos seront plus parlante 

Le signal que je pense avec une alternance correcte

Le décalage de A4 intervient après 41 fronts montants de A4

Un zoom sur le décalage

Zoom sur l'alternance correcte

A2 se décale

Puis A0,A1, A2, A3 et A4 est décale par rapport à l'horloge avant de redevenir synchro avec celle-ci

Voila où j'en suis pour aujourd'hui 

Au vu des résultats, j'aurai tendance à changer IC116 qui est un 74S175 
Comme toujours, j'ai les enregistrements des signaux 

Gottlieb

[gottlieb]

Bonjour,

         J'ai refait des tests ce matin avec mon ancien analyseur  à 8MHz, 12MHz 16MHz et 20MHZ 
Ce que je ne comprend pas, c'est que j'ai toujours un décalage qui se fait sur A4 de façon régulière mais pas avec la même fréquence du décalage suivant la fréquence du test 

         Le décalage constaté est il dû à un recalage de synchronisation de l'analyseur ? sachant que je ne le retrouve que sur A4  Je suis un peu perdu 

Gottlieb

[gc339]

Ca devient de plus en plus incompréhensible...
Pourrais tu regarder le 5 volts à l'oscilloscope histoire de vérifier s'il est bien propre.

[gottlieb]

 

Très mauvaise journée   ET GROSSE BOULETTE 

J'ai pris le +5V  à l'oscilloscope et celui-ci est relativement stable

Et aux entrés des 74LS

J'en ai profité pour tester IC143 et IC110 qui gèrent le signal de l'horloge  et  ceux ci sont bon, le décalage que je constatais est plus dû à une erreur d'acquisition 

J'ai voulu également prendre les signaux des LS153 de la "vidéo ram page B" IC68, IC69, IC70 et IC 67 jusque là pas de problème 

Dans un excès de confiance, j'ai voulu tester les RAM et là ce fût le drame 

J'ai branché l'analyseur sur les pins 5, 7 6, 12, 11, 10,2, 3, 4, 15  et 14 (Je précise que je branche les fils de l'analyseur sur la pince test, l'insert borne éteinte et allume quand tout est branché  comme je le fait à chaque fois)

Lorsque j'ai rallumé, il n'y avait plus d'image mais entendais le jeu 

J'ai arrêté la borne et retiré la pince test et rallumé 

J'entends le jeu se dérouler mais il n'y a pas d'image  J'ai changé IC74 qui est une ram 4027 et le résultat est toujours pareil 

-Pas d'affichage
-j'entends le jeu
-les commandes de directions fonctionnent
-les boutons d'action (tir, barrière et bombes des bases) ne fonctionnent plus 

Je suis dég et j'en ai mal au ventre 

Je sens que ça va ce compliquer cette affaire   

[zebassprophet]

courage, au moins tu es allé plus loin que beaucoup d'autrses 

[jed21]

Une pensée émue pour ta bécane 
Tu va bien finir par y arriver...... Courage