PLATINE CHINOISE

[gc339]

Bonjour à tous.

La tension +18 volts je mesure à vide sans signal (prise jamma débranchée) : + 19.3 V      et    Q101  :  7.5 V     Q102 : 7.4 V    Q102 : 7.5 V     (tension collecteur).
J'ai remesuré la tension mais à vide sur la diode 499 , j'obtiens 18.8 V  contre  -19.44V avec une arrivée RGB active.

Bizarre, le +18 volts et le -19 volts ne devraient pratiquement pas varier, qu'un signal vidéo soit présent ou pas sur les entrées RGB. A vérifier et revérifier... La nouvelle valeur des résistances R107 à R109 est largement tributaire de la stabilité de ces tensions

Mais j'ai déjà simulé le circuit sans les capacités et je peux dire que la composante continue d'un signal est bien amplifiée sans être filtrée. Il en va de même pour une source sinusoïdale

Pour simuler un signal vidéo périodique sur l'entrée des amplificateurs avec une sinusoïde, il faut que la composante continue superposée sur celle-ci soit égale à la moitié de son amplitude crête à crête. Cela revient à dire que la crête des alternances négatives doit tangenter le 0 volt.
Pour un signal carré, c'est plus simple: le palier bas doit correspondre au 0 volt.



Les tensions issues de la simulation sur les collecteurs des transistors Q101 à Q103 sont trop élevées (9,38 volts pour 7,5 volts attendus). Une valeur moindre pour les résistances R107 à R109 devrait augmenter le courant collecteur/émetteur et abaisser cette tension. Encore faut-il être sûr de la stabilité des alimentations + et - avant de recalculer la valeur optimale de ces 3 résistances.

[ZFEbHVUE]

Bonjour à tous.
Bizarre, le +18 volts et le -19 volts ne devraient pratiquement pas varier, qu'un signal vidéo soit présent ou pas sur les entrées RGB. A vérifier et revérifier... La nouvelle valeur des résistances R107 à R109 est largement tributaire de la stabilité de ces tensions

bonsoir à tous

Oui je sais je vais revérifier ça tout de suite et plutôt deux fois qu'une, car moi aussi je suis un peu perplexe.

En même temps, j'ai vérifié ce qui était envoyé pour mon alimentation du Monitronic Master 3000 et c'est 143V. Pour 110volts je trouve ça un peu beaucoup. Peut-être faut t-il jouer sur le potentiomètre BADJ pour les 110V. Je n'ai pas encore mesuré cette tension en sortie du potard.

Car j'ai fait de nouvelles mesures avec une entrée RGB active :  +18 V -> 20.22 V    D499 : 20.15 V     Les collecteurs  Q101  :  7.5 V     Q102 : 7.4 V    Q102 : 7.5 V 
sans vidéo :                                                                                  +18 V -> 20.44 V    D499 : 19.85 V     Les collecteurs  Q101  :  7.4 V     Q102 : 7.3 V    Q102 : 7.4 V 

Pour simuler un signal vidéo périodique sur l'entrée des amplificateurs avec une sinusoïde, il faut que la composante continue superposée sur celle-ci soit égale à la moitié de son amplitude crête à crête. Cela revient à dire que la crête des alternances négatives doit tangenter le 0 volt.
Pour un signal carré, c'est plus simple: le palier bas doit correspondre au 0 volt.

Voici une sinusoïde de valeur crête à crête de 1 V (amplitude 0.5V) et une composante continue en plus de 0.5V



Et la réponse :


Je la trouve bizarre ne variant presque pas autour 11.83V et les points de fonctionnement sont passés de 9V à 12V sur les collecteurs ...  Un bug de simulation ou bien un oubli de ma part tout est envisageable.

Les tensions issues de la simulation sur les collecteurs des transistors Q101 à Q103 sont trop élevées (9,38 volts pour 7,5 volts attendus). Une valeur moindre pour les résistances R107 à R109 devrait augmenter le courant collecteur/émetteur et abaisser cette tension. Encore faut-il être sûr de la stabilité des alimentations + et - avant de recalculer la valeur optimale de ces 3 résistances.

C'est ce que je me suis dit ... En fait je vais encore étudier cet amplificateur avant de me lancer dans la modification.


Stéphane.

[gc339]

En même temps, j'ai vérifié ce qui était envoyé pour mon alimentation du Monitronic Master 3000 et c'est 143V. Pour 110volts je trouve ça un peu beaucoup. Peut-être faut t-il jouer sur le potentiomètre BADJ pour les 110V. Je n'ai pas encore mesuré cette tension en sortie du potard.

Non, il ne faut pas toucher au potard BADJ!
Avec 143 Vac alimentant le HL-25 au lieu de 110 Vac, c'est le transistor ballast Q80? (BU2522A) qui dérouille. Avec l'augmentation de la tension redressée, il se retrouve avec une tension accrue entre émetteur et collecteur, il doit alors dissiper plus de puissance pour un courant délivré identique, donc chauffer encore plus.
Peut-être il y a-t-il moyen de diminuer un peu la tension au secondaire du transformateur en jouant avec les prises au primaire, par exemple en utilisant l'entrée 240 Vac plutôt que l'entrée 220 Vac.

Car j'ai fait de nouvelles mesures avec une entrée RGB active :  +18V -> 20.22    D499 : 20.15    les collecteurs  Q101  :  7.5 V     Q102 : 7.4 V    Q102 : 7.5 V 
sans vidéo :    +18V -> 20.44    D499 : 19.85  V    Les collecteurs  Q101  :  7.4 V     Q102 : 7.3 V    Q102 : 7.4 V

C'est déjà beaucoup mieux, faut donc tabler sur 20,3 volts pour la tension positive et 20 volts pour la négative ainsi que 7,5 volts au repos sur les collecteurs des transistors.

Voici une sinusoïde de valeur crête à crête de 1 V (amplitude 0.5V) et une composante continue en plus de 0.5V

Je ne connais pas ce simulateur, mais êtes vous sûr que quand vous déclarer un générateur alternatif de 0,5 volt ce ne soit pas plutôt la valeur efficace du signal? Si c'était bien le cas, l'amplitude de la composante continue devrait être √2 fois plus grande.

Je la trouve bizarre ne variant presque pas autour 11.83V et les points de fonctionnement sont passés de 9V à 12V sur les collecteurs ...  Un bug de simulation ou bien un oubli de ma part tout est envisageable.

Effectivement, l'amplitude en sortie devrait être bien supérieure à celle d'entrée. Avec le signal d'entrée préconisé, la crête de l'alternance négative en sortie devrait tangenter le point de repos à 7,5 volts. C'est à dire qu'à chaque instant, le signal amplifié est toujours plus positif que la tension continue du point de repos.

[ZFEbHVUE]

Non, il ne faut pas toucher au potard BADJ!
Avec 143 Vac alimentant le HL-25 au lieu de 110 Vac, c'est le transistor ballast Q80? (BU2522A) qui dérouille. Avec l'augmentation de la tension redressée, il se retrouve avec une tension accrue entre émetteur et collecteur, il doit alors dissiper plus de puissance pour un courant délivré identique, donc chauffer encore plus.
Peut-être il y a-t-il moyen de diminuer un peu la tension au secondaire du transformateur en jouant avec les prises au primaire, par exemple en utilisant l'entrée 240 Vac plutôt que l'entrée 220 Vac.

Je verrai ce que je peux faire sur l'alimentation du monitronic, je vais regarder le schéma. Je sais que pour les versions 28", l'alimentation est câblée au secondaire en "128V + 6V" normalement égal à 134V (144v mesurée)

C'est déjà beaucoup mieux, faut donc tabler sur 20,3 volts pour la tension positive et 20 volts pour la négative ainsi que 7,5 volts au repos sur les collecteurs des transistors.

Ok j'ai refais des tests sur QUCS avec ces tensions d'alimentation pour déterminer les valeurs de R107 à R109 pour avoir 0V aux émetteurs des C1815; la valeur est environ 4.1047 kOHms (précision débile). Avec une valeur normalisée comme 4.3 kOhms j'obtiens 1.75 mV aux bornes de l'émetteur, mais 10V au collecteur ...

En même temps le schéma de base non modifié donnait 7.8 V comparable aux tensions (7.4 V) de la HL-25 classique pas encore modifiée.

https://hico-srv022.pixhotel.fr/sites/default/files/gamoovernet/20200730002614-ZFEbHVUE-Screen-Shot-07-30-20-at-12.01-AM.PNG

J'ai mesuré les résistances R110 à R112, et leurs valeurs sont 2.18 KOhms donc correctes. J'ai mesuré le beta des transistors des C1815 (dé-soudés) et j'ai obtenu 335 (Multi-function Tester -TC1) car les 2N2222 c'est 200 dans le simulateur.

Je ne connais pas ce simulateur, mais êtes vous sûr que quand vous déclarer un générateur alternatif de 0,5 volt ce ne soit pas plutôt la valeur efficace du signal? Si c'était bien le cas, l'amplitude de la composante continue devrait être √2 fois plus grande.

Non, ce sont bien des tensions de crête.

Bonne soirée.

Stéphane.

[gc339]

Ok je vais refaire des tests sur QUCS avec ces tensions d'alimentation pour determiner les valeurs de R107 à R109 pour avoir 0V aux émetteurs des C1815.

Non, ce n'est pas le bon raisonnement!
Déjà on est assuré que la tension sur les émetteurs est de 0 volt (à quelques mV près) grâce au transistor câblé en diode, celui qui remplace R116.
Il faut plutôt calculer la valeur de R107 à R109 pour que la tension sur les collecteurs (7,5 volts) reste inchangée avec la modification.

Comme le courant issu des émetteurs est pratiquement le même que celui qui entre par les collecteurs, on a l'équation:

(20,3 - 7,5) ÷ 2,2 = 20 ÷ Rx

20,3 étant la tension d'alimentation positive, 7,5 celle sur les collecteurs et 20 la négative.

On obtient donc R107 = R108 = R109 = Rx ≈ 3,44 kΩ soit 3,3 kΩ ou 3,6 kΩ, plus proches valeurs dans la série E24. La simulation déterminera la valeur la plus appropriée des deux.

[gc339]

Dans le cas où l'alimentation négative devrait être filtrée, et que pour ce faire un régulateur 79xx serait inséré entre D499 et la triplette de résistances.

Par exemple avec un 7912 (-12 volts):

(20,3 - 7,5) ÷ 2,2 = 12 ÷ Rx                Soit Rx = 2,0625 kΩ ≈ 2,0 kΩ dans la série E24

Avec un 7909 (-9 volts):

(20,3 - 7,5) ÷ 2,2 = 9 ÷ Rx                  Soit Rx = 1,546875 kΩ ≈ 1,6 kΩ dans la série E24

[ZFEbHVUE]

On obtient donc R107 = R108 = R109 = Rx ≈ 3,44 kΩ soit 3,3 kΩ ou 3,6 kΩ, plus proches valeurs dans la série E24. La simulation déterminera la valeur la plus appropriée des deux.

Merci à vous.

Il va falloir que je reprenne des cours d'électronique (Egalité des courants Ic = Ie : la loi des mailles est mon amie) :-)

Pour Rx ≈ 3,44 kΩ, j'obtiens : Vc = 7.5.  Pour  3,3 kΩ : 6.9 V  et avec 3,6 kΩ : 8V.  pour 3.3 kΩ. c'est mieux.

Ces valeurs sont les points fonctionnement avec ou sans signaux alternatifs. Si à l'entrée je mets une composante continue (vu qu'il n'y a plus de filtre passe-haut dû à la capacité) et bien les tensions au collecteur de sont plus égales à 7.5 V. Si je mets 1 V j'aurais 13.97 V au collecteur.

Sinon J'aurais mis un 7918 pour équilibrer.     E24 c'est 5% ?  Car sur le circuit ce n'est que de 1% (E96).  J'ai commandé des 1% 1/4W

Stéphane

[gc339]

Il va falloir que je reprenne des cours d'électronique (Egalité des courants Ic = Ie : la loi des mailles est mon amie) :-)

En fait Ie = Ic + Ib avec Ic = β Ib mais comme le gain en courant β > 100, Ib est négligeable devant Ic

Ces valeurs sont les points fonctionnement avec ou sans signaux alternatifs. Si à l'entrée je mets une composante continue (vu qu'il n'y a plus de filtre passe-haut dû à la capacité) et bien les tensions au collecteur de sont plus égales à 7.5 V. Si je mets 1 V j'aurais 13.97 V au collecteur.

Un signal vidéo est essentiellement positif (ou nul). Pour la simulation, il faut ajouter au signal sinusoïdal du simulateur une composante continue positive pour qu'il ne soit jamais négatif.
Quand on applique ce signal à l'entrée des amplificateurs, cette composante continue fait déplacer le point de repos des transistors de telle manière que la tension instantanée sur les collecteurs ne soit jamais inférieure à celle de repos. La tension en sortie ne peut donc évoluer qu'entre 7,5 volts (le point de repos) et la tension d'alimentation (20,3 volts).

Sinon J'aurais mis un 7918 pour équilibrer.

Non, le 7918 ne convient pas, il n'y a que 2 volts de marge, à moins de trouver un régulateur de type LDO (à faible chute de tension). Un 7915 pourrait convenir avec 5 volts de marge.

E24 c'est 5% ?  Car sur le circuit ce n'est que de 1% (E96).  J'ai commandé des 1% 1/4W

Oui E24 correspond aux résistances à 5% de précision.
Avec la série E96 à 1% vous pouvez choisir une valeur beaucoup plus proche de la valeur calculée.
Exemple: 3,40 kΩ ou 3,48 kΩ pour 3,44 kΩ au lieu de 3,3kΩ ou 3,6 kΩ dans la série E24.

[SDF]

J'suis bluffé les gars, avec mon bep/cap electrotech, j'avoue que j'ai du mal a vous suivre mais qu'est ce que c'est passionnant. 

[ZFEbHVUE]

En fait Ie = Ic + Ib avec Ic = β Ib mais comme le gain en courant β > 100, Ib est négligeable devant Ic

Bonjour GC339,

Oui je savais bien que Ie=Ib(β+1).  Elle est même plus complexe que ça (tout dépend des modèles de transistors utilisés).  Ca me rappelle aussi quand je paramétrais le point de repos avec la droite d'attaque et de charge pour ne pas me retrouver dans l'hyperbole de puissance du transistor :-) chose qui m'est déjà arrivé où je me suis cramé avec et eux aussi d'ailleurs.

Un signal vidéo est essentiellement positif (ou nul). Pour la simulation, il faut ajouter au signal sinusoïdal du simulateur une composante continue positive pour qu'il ne soit jamais négatif.
Quand on applique ce signal à l'entrée des amplificateurs, cette composante continue fait déplacer le point de repos des transistors de telle manière que la tension instantanée sur les collecteurs ne soit jamais inférieure à celle de repos. La tension en sortie ne peut donc évoluer qu'entre 7,5 volts (le point de repos) et la tension d'alimentation (20,3 volts).

J'ai refait une simulation; j'avais fait une erreur sur le temps de simulation 100ms trop grand avec que 201 points d'échantillonnage de la sinusoïde.  le signal était donc sous-échantillonné me donnait qu'une composante continue... Comme quoi avec un simulateur quelconque, ce n'est pas compliqué mais il faut savoir interpréter  les résultats).

Signal vidéo (15KHz) alternatif 0.35 V crête à crête + une composante continue 0.35 V. J'obtiens une sinusoïde qui varie entre 0 et 0.7 V :


Résultats (entrée et sortie) sur une période de 1ms (201 points d'échantillonnage) :

J'suis bluffé les gars, avec mon bep/cap electrotech, j'avoue que j'ai du mal a vous suivre mais qu'est ce que c'est passionnant. 

Salut
je suis sûr que vous nous apprendrez pleins de trucs sur tous type de moteurs et surtout en pratique car cela s'apprend qu'en manipulant.  L'électronique j'en ai fait pas mal en BTS, en université sur quelques montages de base, mais je suis loin de de faire mes propres circuits à l'inverse de GC339 qui a dû en faire beaucoup, car ce n'est pas mon corps de métier. J'ai construis la propre maison de A à Z, j'ai galéré (car ce n'était pas mon corps de métier), mais j'ai appris :-)

Stéphane.

[gc339]

Voici une nouvelle suggestion de modification qui permet de faire d'une pierre trois coups: délivrer la tension négative requise et assurer son ajustage et sa filtration.



Telles quelles, les bases des transistors Q101 à Q103 sont polarisées par le pont de résistances R116 et R117. Pour une tension d'alimentation de 18 volts, mais qui en fait est mesurée à 20,3 volts, le pont délivre théoriquement 2,56 volts sur les bases.

Maintenant si on remplace la résistance R116 par un transistor monté en diode pour que la tension sur les émetteurs de Q101 à Q103 soit quasi nulle au repos, la tension sur le point commun des résistances R107 à R109 doit être abaissée du potentiel de la masse (0 volt) à 0,7 - 2,56 soit -1,86 volt sans modifier la valeur de 330 ohms de ces dernières.

Il faut donc fournir du -1,86 volt sur le commun des résistances d'émetteur existantes pour conserver le même point de repos sur les collecteurs.

L'astuce consiste à remplacer le régulateur 79xx par un régulateur ajustable LM337 qui peut fournir une tension aussi basse que -1,25 volt. Ainsi tout en conservant les résistances R107 à R109 existantes avec leur valeur de 330 ohms à 1%, il devient possible d'ajuster la tension négative aux alentours de -1,86 volts pour obtenir la tension de repos adéquate sur les 3 collecteurs.

Fortuitement, on peut acheter actuellement sur eBay pour 3€ (FdP inclus) un module WZ-69 tout équipé à base de LM337 ce qui simplifierait grandement la modification puisque sa tension de sortie peut être aussi faible que -1,3 volt.

Le schéma du HL-25 modifié avec le module régulateur WZ-69:

NB: En fait rien n'empêche de choisir une valeur plus élevée que 330 ohms pour les résistances R107 à R109, ce qui impose par conséquent une tension encore plus négative sur leur point commun. Ce module régulateur WZ-69 permettrait alors d'ajuster cette tension négative à la valeur adéquate pour obtenir la tension collecteur d'environ 7,5 volts.

[ZFEbHVUE]

Fortuitement, on peut acheter actuellement sur eBay pour 3€ (FdP inclus) un module WZ-69 tout équipé à base de LM337 ce qui simplifierait grandement la modification puisque sa tension de sortie peut être aussi faible que -1,3 volt.

NB: En fait rien n'empêche de choisir une valeur plus élevée que 330 ohms pour les résistances R107 à R109, ce qui impose par conséquent une tension encore plus négative sur leur point commun. Ce module régulateur WZ-69 permettrait alors d'ajuster cette tension négative à la valeur adéquate pour obtenir la tension collecteur d'environ 7,5 volts.

Merci QC339,

Je place ce régulateur négatif variable et quelques soient les résistances R107 à R109 que j'aurais choisi entre 330 Ω ohms et 3.4  kΩ, je peux ajuster le régulateur pour avoir 7.5 V sur les collecteurs. C'est sûr que c'est mieux que de mettre une résistance de valeur approximative. La résistance variable, c'est le potentiomètre de 5  kΩ présent sur ce régulateur. Donc il vaut mieux prendre pour R107 à R109 une valeur faible : 330 Ω sera bien oui.

Je viens de le commander (j'en ai pris plusieurs) sur Ebay. Je l'aurais en début Oct... donc patience.

https://www.ebay.com/itm/173487748759  (WZ-69).

En même temps si j'avais un LM337 et en prenant des capacités 50V, je pourrais concevoir le circuit.

Stéphane.

[fightcox]

Bonjour,
Si ça peux intéressé quelqu'un j'ai une platine chinoise en 28 pouces a donner.
Reçu, installée et jamais fonctionné...
Du coup remisée depuis plus d'un an.

[ZFEbHVUE]

NB: En fait rien n'empêche de choisir une valeur plus élevée que 330 ohms pour les résistances R107 à R109, ce qui impose par conséquent une tension encore plus négative sur leur point commun. Ce module régulateur WZ-69 permettrait alors d'ajuster cette tension négative à la valeur adéquate pour obtenir la tension collecteur d'environ 7,5 volts.

CG339. J'ai fait la simulation avec le WZ-69 et pour trouver le point de fonctionnement pour avoir Vc = 7.5, j'ai dû ajuster la résistance variable du WZ-69 à 65 Ohm... Je ne sais pas si il aura assez de précision sur un potentiomètre 5K. Dans le simulateur, il était présent un LM337K. J'obtiens -1.9V en sortie du régulateur.

Par exemple si je mets 3.3KOhms à R107 à R109, je dois mettre 2KOhms sur la résistance variable... mais on retrouve avec une tensions en sortie du régulateur de -19V.

Circuit sans entrée RGB : points de fonctionnement.


Résultats inchangé pour une sinusoïde 15KHz (1ms) 201 points :


Bon week à tous.

Stéphane

[ZFEbHVUE]

Bonjour,
Si ça peux intéressé quelqu'un j'ai une platine chinoise en 28 pouces a donner.
Reçu, installée et jamais fonctionné...
Du coup remisée depuis plus d'un an.

Salut fightcox,

ça peut m'intéresser. mais j'en ai déjà 2 dont une qui à rendu l'âme ... mais ça peut aussi intéressé une autre personne sur le forum.

Où habitez-vous ?

Stéphane.

Ps : J'habite la région parisienne.

[gc339]

Avertissement au sujet du module WZ-69.

La tension de 1,86 volt souhaitée est très proche de la tension minimale de 1,25 volt que peut délivrer le LM337.

En fonctionnement normal la tension entre 1 (commun) et 3 (output) s'établit à 1,2..1,25 volt, il y a donc 1,86 - 1,25 soit ≈0,6 volt aux bornes du potentiomètre multi-tours de 5 kΩ utilisé en résistance variable.
Une simple règle de trois permet de dire que si il y a ≈1,2 volt aux bornes de la résistance de 120 Ω, il y aura 0,6 volt aux bornes du potentiomètre quand sa résistance sera voisine de 60 Ω, le potentiomètre est assurément en butée et la tension de sortie risque d'être instable ou imprécise.
C'est pourquoi il est préférable de remplacer ce potentiomètre par un de 100 ou 220 Ω, même mono-tour, afin que le réglage soit obtenu quand il est à mi-course.

Cet avertissement perd de son intérêt si on choisi une tension négative de plus de 10 volts car le potentiomètre sera alors positionné vers le tiers ou le quart de sa course.