Jeutel Super Space Invaders ABC (ABC en Anglais cest All Bits Combined!)

[Fred G5]

Pour les abrévaitions s'agissant d'un moniteur "français", je dirai ceci mais sans certitude

P1 - caché entre les deux dissipateurs thermiques verticaux.
Peut être le réglage de la tension primaire de la THT, peut être le focus, ou le G2 ou rien de tout cela
P2 - FL
Fréquence ligne, normalement du 15KHz
P3 - PH
Phase Horizontale (position horizontale)
P4 - CONTRASTE (je connais certainement celui-là)
Réglage du contraste noir et blanc
P5 - FV
Fréquence Verticale (synchro ?)
P6 - AV
Amplitude Verticale
P7 - LINEAR
Linéarité
P8 - LUMIERE (et celui-ci)
Luminosité
P9 - Non marqué

En tout cas si tu décide de toucher aux potentiomètre, fait le avec prudence est en ayant marqué leur position initial avec un feutre
Le P1 peut causé des dégâts si mal réglé si jamais il s'agit du réglage de tension primaire.

[Little_Rabbit]

Salut,

OK, merci pour la vérification.

Allez, je me risque quand même au jeu des devinettes sur quel potentiomètre fait quoi

P1 - => ?
P2 - FL => ?
P3 - PH => Phase Horizontale (Horizontal Phase)
P4 - CONTRASTE  => CONTRAST
P5 - FV => Fréquence Vertical (Vertical Hold)
P6 - AV => Amplitude Verticale (Vertical Size)
P7 - LINEAR => Linéarité/Linearity
P8 - LUMIERE => Brightness
P9 - => ?

T'en penses quoi Fred G5 ?
[edit : oops ! Tu as été plus rapide que moi ! ]

A+

[Mario25]

Salut,

La borne et le moniteur ont été fabriqués en France, dans le Nord, à Frelinghien (près de Lille) par l'entreprise Visionor. Il doit forcement y avoir des marquages quelque part.

Le dirigeant actuel, fils de celui de l'époque est très attaché au patrimoine de son entreprise. C'est pour cela que je lui ai fait don de ma borne, après avoir récupéré une Jeutel Super Invaders classique. Toutes deux ont été réparées (enfin les moniteurs) gracieusement dans l'atelier d'où elles étaient sorties à l'époque, par un technicien de l'époque. Je n'en reviens toujours pas de cette histoire. N'hésite pas à cliquer sur les liens dans ma description. 

N'hésite pas à partager d'autres détails et photos. L'histoire des bornes françaises me fascine. Et ces modèles Visonor sont extrêmement rares. C'est la troisième que je vois sur ce forum en comptant celle que j'avais récupéré. L'autre est une Galaxoïd il me semble.

C'est marrant que je tombe sur ce sujet après une absence prolongée. 

Bon courage dans des travaux. je vais suivre ton avancement avec intérêt. 

[Urbanus]

Salut Mario25,

Merveilleuses informations - j'adore ce genre d'histoire.

Mon Jeutel pourrissait dans la grange d'un ami lorsqu'il me l'a offert en échange d'une réparation que j'ai effectuée sur son camping-car. J'ai accepté avec plaisir.

Je suis un peu fou de la France - j'y ai rencontré ma femme (belge) lors d'une randonnée en stop en 1980. Elle a été élevée avec le Tour de France (époque Eddy Merckx) et un père qui conduisait la DS. J'ai vu un Solex pour la première fois lorsque je vivais en Belgique en 1982 et j'en ai maintenant un moi-même.

Le Jeutel est une autre partie de ma vie française et le forum m'aide grandement à comprendre la langue française - je dois cependant être honnête, j'ai besoin de l'aide de DEEPL ou mes erreurs seraient nombreuses.

[Little_Rabbit]

Salut,

@Mario25 oh mais c'est génial ça ! 

Je n'aurais pas du tout fait le lien entre la borne d'Urbanus et la tienne (avec l'âge, ma mémoire part en brioche... ) !

Mais peux-tu nous rafraîchir la mémoire : quel lien y avait-il entre Jeutel et Visionnor ? Visionnor fabriquait des éléments pour les bornes Jeutel au début de l'existence de Jeutel ?

Et finalement, avais-tu pu obtenir la documentation/schéma de ce moniteur vidéo M110 JX-D ?
(car je n'ai pas pris le temps de relire complètement ton sujet, mais j'ai toutefois vu que c'était bien la même platine vidéo )

@Urbanus : j'adore comment tu retraces ta vie Française et celle de ta femme !

A+

[Mario25]

Salut,

La borne d'Urbanus n'est pas tout à fait identique à la mienne. Mais la forme, et le placage caractéristiques me font dire que c'est aussi un produit Visionor. La porte à l'air identique également

L'entreprise existe depuis 1958 et est spécialisée dans les solutions d'affichage. Aujourd'hui ils fabriquent toujours des bornes, entre autres choses, comme des bornes CAF ou des distributeur de billets.

https://visionor.fr/

M. Bellais n'a malheureusement plus de documents sur cette époque. Cependant il m'a bien parlé de Pierre Tel. Sa forte personnalité l'a marqué. Visionor fabriquait les moniteurs noir & blanc. Finalement Pierre Tel s'est tourné vers Philips puis Hantarex pour la couleur. M. Bellais expliquait que Visionor était une petite entreprise. Pierre Tel était infatigable et ambitieux, ils ne pouvaient plus suivre son rythme. J'imagine qu'ils ont mis en place un accord pour que Visionor fabrique ses propres bornes au design si particulier, entre cocktail et borne upright. C'était évidemment un marché très lucratif à l'époque puisque comme l'expliquait Pierre Tel dans son interview, dans les années 1970 les quantités des bornes importées en France étaient faibles pour diverses raison, mais la demande était forte d'où le développement d'une production locale. 

J'ignore où Jeutel fabriquait ses PCB à l'époque, dans ses premières années. En sachant que les premiers jeux étaient des clones à 100%, de Breakout et d'autres classiques comme Space Invaders donc. La première version Jeutel était bien un PCB en L comme l'original, voir mon topic. Il semble plus rare que la version Jeutel simplifiée, que je possède toujours du coup. J'en ai gardé un (ou deux je ne sais plus), pour dépanner ma borne.

Pour les meubles il me semble que Jeutel s'approvisionnait en Italie. Il doit l'évoquer dans l'interview, et il me semble qu'une photo d'époque traine quelque part.



Enfin bref, n'hésite pas à mettre d'autres photos. Je n'ai pas eu de nouvelles de M. Bellais depuis mon passage. Je lui enverrai un courriel à l'occasion. 

[Little_Rabbit]

Salut,

Merci Mario25 pour toutes ces explications ! 

Entre temps j'ai relu le sujet consacré à ta Super Invaders Visionor, cela m'a aussi rafraîchi la mémoire .

Pour ceux que cela intéresse, j'en profite pour mettre le lien vers la passionnante interview de Pierre Tel, qui narre ce que fût Jeutel, réalisée par l'équipe de GrosPixels !

A+

[Urbanus]

Salut a tous,
Après une pause de quelques semaines, mes condensateurs et diodes sont arrivés.

L'alimentation avait perdu 2 diodes - j'ai tracé le problème après beaucoup de frustration, le boulon qui maintient le régulateur 7905 au dissipateur thermique avait été remplacé par un boulon en acier ! - Cela a provoqué un court-circuit qui a tué les diodes.

J'ai également vérifié les condensateurs, 2 étaient défectueux et 6 avaient un ESR élevé, je les ai donc remplacés.

Enfin, j'ai une carte qui fonctionne.


Il semble que les EPROMs du 2708 soient endommagées d'une manière ou d'une autre - je n'obtiens que quelques lignes brouillées à l'écran.


 
J'ai posté les résultats d'un dump binaire sur un site web qui identifie les binaires roms et le résultat est non reconnu.
Je dois maintenant trouver le contenu original et reflasher les EPROMS, ou trouver une autre solution. Je ne pense pas pouvoir recâbler la carte car je n'ai trouvé aucun schéma fiable.

[Mario25]

Salut,

Tout cela semble encourageant. J'espère que tu vas pouvoir résoudre ce problème. Les ROMS Super Invaders Jeutel sont disponibles sur Mame. Je ne sais pas à quelle version du PCB elles correspondent par contre.

[Urbanus]

Salut,

Mon programmateur eprom peut flasher les 2708, j'ai donc juste besoin des binaires et d'un UV Eraser (j'aurais aimé garder celui que mon employeur m'avait donné lorsque je travaillais sur les PLC Siemens).

[Urbanus]

Salut,

Tout cela semble encourageant. J'espère que tu vas pouvoir résoudre ce problème. Les ROMS Super Invaders Jeutel sont disponibles sur Mame. Je ne sais pas à quelle version du PCB elles correspondent par contre.

Salut Mario25,

Les résultats de mon Checksum 32 sont :

0001 6806
0001 6846
0001 92A5
0001 75C0
0001 1880
0000 CB5C

Les reconnaissez-vous ? Je ne les trouve pas sur le site ROM et je suppose qu'ils sont corrupted.

[pet]

Salut Urbanus,

2 petites questions.

Ton 8080 reset donc toutes les 2 3 secondes a l aide du watchdog je suppose?

Avec quoi lit tu tes 2708?
J ai pas mal de lecteurs programmateurs d eprom, mais rien pour 2708 (mais je ne suis pas sur, il faut que je fouille dans mes archives)

[Mario25]

Salut,

Tu peux comparer avec les roms disponibles sous Mame, si ce sont les bonnes. D'ailleurs, puisque ce clone tourne aussi sur une architecture 8080, je me demande si les ROMS du jeu original fonctionneraient ou pas ? 

De toute manière je n'ai pas le matériel nécessaire pour lire le contenu des ROMS de mon PCB, désolé. Par contre j'ai transmis celui-ci à Little_Rabbit qui pourra peut-être nous en dire plus.

J'ai deux autres PCB chez une connaissance qu'il faudrait que je récupère un jour aussi. Cela pourrait être utile pour dépanner les autres.

Après, es-tu certain que les ROMS soient bien à l'origine du problème ? Tes symptômes pourraient bien être liés à tout autre chose. 

[Little_Rabbit]

Salut,

C'est super que tu aies à présent une alimentation OK, et une base qui te permette d'obtenir les bonnes lignes verticales sans les EPROM ! 

D'ailleurs, puisque ce clone tourne aussi sur une architecture 8080, je me demande si les ROMS du jeu original fonctionneraient ou pas ? 

Compte tenu des composants présents sur le PCB, des observations faites par PET sur son exemplaire, et de ce que l'Allemand mentionnait sur son site, j'ai tendance à penser que cette version du PCB est assez différente (chip audio différent, shifter différent ?), et qu'elle requiert par conséquent des ROMs spécifiques.

Par contre j'ai transmis celui-ci à Little_Rabbit qui pourra peut-être nous en dire plus.

Oui, merci à toi @Mario25 de me l'avoir transmis pour observation ! 

En effet, par conséquent je dois pouvoir dumper les EPROM qui sont dessus : je vais essayer de faire ça assez rapidement .

Après, es-tu certain que les ROMS soient bien à l'origine du problème ? Tes symptômes pourraient bien être liés à tout autre chose. 

Bonne question...

L'obtention des bonnes lignes verticales nous garantit je pense :
- du bon fonctionnement des RAM
- un bon décodage d'adresse
- un bon multiplexage du bus d'adresse pour partager l'accès aux RAM entre le processeur et l'affichage à l'écran de ce que contient la RAM "vidéo"
- la bonne génération des signaux de synchro vidéo composite

C'est déjà pas mal, mais oui il pourrait y avoir d'autres anomalies... Le fait que ce clone ne soit pas identique à l'original Taito/Midway interdit à priori l'utilisation du programme de test... Mais comme nous disposons des sources du programme de test, peut-être y aura-t-il moyen de modifier le programme pour le rendre compatible. Si nous trouvions sur MAME cette version émulée, la lecture du driver nous en apprendrait plus sur son mapping mémoire et faciliterait l'adaptation. À voir dans le futur .

Jeutel a sorti différentes versions de Super Invaders : celle qui utilise un PCB en L, avec carte mère et carte fille, qui semble être une copie du PCB Midway (serait-ce cette version sur MAME ?), et au moins cette version d'origine semble-t-il Italienne d'après le recoupement des infos trouvées à droite à gauche : elle est assurément différente au niveau hardware.

A+

[Little_Rabbit]

Salut,

Hier soir je me suis penché sur le PCB Jeutel que @Mario25 a eu la gentillesse de m'adresser, pour voir comment je pourrais dumper ses EPROMs, en déduire si le dump existe sous MAME ou pas, et comparer leur checksum à ceux qu'Urbanus a relevé sur les siennes .

Voici une photo du PCB :




on voit que c'est bien exactement le même modèle que le tien @Urbanus .

J'ai marqué les EPROM pour ne pas les confondre :




Et sur l'une d'entre elle j'ai enlevé l'étiquette qui masquait le dessus pour pouvoir identifier le modèle exacte d'EPROM :


Il s'agit donc de MM2708Q de chez National Semiconductor .

Armé de ces infos, j'ai démarré le vieux PC à bus ISA sur lequel mon programmateur ALL03 est connecté. Je cherche donc la 2708 dans la liste des EPROMs NS... et la 2708 n'y est pas !

Je cherche chez les autres fabricant listés (il y en a un paquet !), et dans la liste "modèles génériques" : pareil !

Mince alors ! Moi qui pensais ce programmateur quasi universel pour ce qui est des composants allant jusqu'aux années 90, je suis surpris !

Je cherche alors la datasheet de cette EPROM, et tout de suite je comprends mieux pourquoi elle n'est pas supportée :



Comme les RAM de cette génération, ces EPROMs nécessitent également 3 tensions d'alimentation : +5V, +12V et -5V  !

Je pense qu'il n'y a pas beaucoup de programmateur qui savent faire ça... Tu as de la chance Urbanus que le tien les lisent ! C'est quel modèle d'ailleurs si ce n'est pas indiscret ?

Mes deux autres programmateurs étant moins bien fournis niveau "device list", je n'ai même pas regardé s'ils pouvaient le faire...

Mais toutefois je n'ai pas dit mon dernier mot .

Il se trouve que je viens justement de recevoir les PCB qui vont me permettre de construire un Retro Chip Tester  !



C'est un chouette projet développé par un Allemand, testeur qui permet de tester un tas de vieux composants, des TTL bien sûr, mais aussi un tas de RAM vintage  , y compris les Intel 2107A qu'on trouve sur les PCB Taito/Midway de la génération de Space Invaders (et les modèles de RAM similaires d'autres constructeurs). Et d'après la documentation, ce testeur est également capable de dumper les 2708 ! 

Bon, calmons un peu notre joie car là j'ai seulement les PCB et les composants, mais il me faut auparavant le fabriquer, et espérer qu'il fonctionnera !

Affaire à suivre donc dans quelques temps de mon côté .

A+

[Mario25]

Salut,

Super de voir que le PCB soit arrivé en bon état. Il est entre de bonnes mains. 

J'espère vraiment que le contenu des EPROMS est intègre. C'est moi qui ai rajouté les morceaux bleus de Dymo. Dieu sait combien de temps celles-ci sont restées découvertes.....