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[Etude] WPC sans transfo et amélioration de l'archi. électronique WPC89/95

Démarré par Bio STEIN, Mardi 24 Octobre 2023, 08:39:24 AM

Bio STEIN

#48
Citation de: Trouvix le Mardi 31 Octobre 2023, 18:56:25 PMBonjour,
Je sors un peu du contexte, mais ma question est par rapport au prix d'un transfo : n'est-il pas possible d'imaginer plusieurs alimentations comme sur un pincab qui vont venir alimenter la carte mère ? Dans ce cas via aliexpress, le prix "fond" par rapport aux 600 € annoncés ?
Et pour revenir à votre projet : si tout est ok, y-aura-t-il moyen ensuite que l'on crée nous-mêmes les cartes que vous êtes en train de tester ?
Je pose ces questions car mon projet est de créer un medieval à partir de 0 (donc caisse, etc). J'ai fabriqué un pincab, j'ai rajeuni un WW, j'ai eu un BK, là j'ai un shrek (les petits-enfants aiment bien), mais créer un vrai à partir de 0 me tente grâce à tous vos tutos, sauf que là c'est une montagne que j'ai devant et à 57 ans ça fait peur. Aganyte m'a conseillé de créer un sujet là-dessus, mais avant de me lancer je me renseigne sur ce qu'il est possible de faire. Ma 1ère question porte donc sur l'alimentation...
Cordialement Frédéric

Salut Frédéric. J'ai réfléchi à ta question tout la semaine, et je ne sais pas trop quoi répondre. Sur Flipjuke, lorsque j'ai parlé de cette carte Driver il y a quelques mois, j'ai eu pas mal de critiques, alors que je cherchais juste à avoir des retours concernant le concept, et je me suis fait presque insulté quand je disais que je voulais la commercialiser, parceque je profitéait du savoir faire des membres du forum (mais bien sur..). Donc j'ai quitté le forum et jamais plus je ne me connecterai.

Maintenant, soit je passe par un circuit de distribution normal, et le vendeur va ajouter une marge tellement grande que personne n'investira dans le produit (il paie la TVA et gère le garantie, logique), mais la mentalité des acheteurs est plutot à investir dans un topper à 300€ avec 3 leds, plutot qu'une carte driver moderne qui ne fera pas cramer toutes tes cartes ou bobines. Il suffit de voir le nombre de cartes driver WPC89 qui se vendent avec des pistes toutes cramés et qui vont refaire un tour dans les flip d'occasions, pour comprendre que personne ne veut investir dans des carte electronique car ca permet pas de frimer devant les potes le samedi pendant la soirée flip.

Soit en direct... mais une carte driver, c'est pas une carte opto qui fonctionne de manière un peu binaire... le moindre doute de fonctionnement du flip reviendra systématiquement à me poser la question du type c'est à cause de la driver ou pas ???

Je suis en train de terminer mon dernier PCB avec toutes les sérigraphie qui permet de la construire soi-même, je ferai un commande fin novembre. 100€ le PCB, ou je peux l'envoyer complète, aussi.

Maintenant, si on commence à m'insulter ici aussi, je garderai lors à l'avenir mes travaux pour moi.

Marc

Aganyte

#49
Ne t'inquiète pas, personne ne va t'insulter ici (sinon je le mets à la porte direct  :D  ).

Je pense que ton projet s'inscrit plus dans l'esprit de Gamoover, à savoir qu'ici on a une majorité de bidouilleurs/bricolos.

Maintenant, on sait très bien que la question production/rétribution/mise à dispo des fichiers est toujours une étape qui demande une certaine réflexion. Je pense que personne ne va te juger en fonction de ce que tu choisiras. On a sur Gamoover des projets totalement open source, partiellement fermé, et totalement fermés sans que ça ne pose de problème à quiconque.

Pour en revenir à ton projet, je trouve que les prix des flippers d'occasions deviennent tellement ridicule que les projets "copy from scratch" ou "custom home made" vont surement se développer dans les années à venir étant donné que le coût de production versus prix d'achat commence à devenir intéressant. Faire un Medieval madness il y a 10 ans n'aurait pas été rentable.

Comme tu le sais, je commence déjà à réfléchir à un Scared Stiff 100% from scratch et je ne serais surement pas le seul à me lancer dans un tel projet dans les années à venir.

En résumé, bienvenue à toi sur Gamoo et continue de nous présenter tes beaux projets  :-**

Bio STEIN

#50
Merci Aganyte.

voici pour l'instant ce que j'ai de dispo pour le médieval

1° la carte driver UDB8995
2° la carte dmd optimisée LED-DMD, qui fonctionne conjointement avec une pinsound (tiltaudio95 je mets en pause pour le moment)
3° la carte opto 10 (je dois commander la version qui s'installe verticalement, elle est un peu plus large, afin d'y rivetter les supports
4° la carte opto du chargeur de bille.

Il me reste à réaliser
5° les plaques de lampes du plateau
6° les plaques de lampes de backpanels (2 modèles)
7° La carte du moteur (aganyte a fait une version aussi)
8° la CPU wpc95, que j'amerais faire universelle afin de la rendre compatible pour les frontons wpc89, puisque le reste l'est deja.
9° les opto pour les boutons de flip; car la le prix est vraiment abusé.

Faire un lot pour toutes les plaques me permettrait de reduire drastiquement le cout de l'ensemble de l'electronque.

en parallèle de cela, je vais en novembre voir un pote qui m'a fait une decoupe de tous les ball-guides du MM, et je dois voir avec lui comment plier tout cela.

pour ceux que cela intéresse, j'ai fait une liste ici, ajoutez votre nom.

https://www.flippermarkt.de/community/forum/threads/mm-ballguides.263593/

Au dela de ca, je vais voir comment il pourrait produire le reste des pièces mécanique du MM, des post métal aux mécaniques sous le plateau.

Le problème principe dans cette aventure MM est le cout exhorbitant du transport des pièces, car il est impossible de trouver un shop qui propose l'ensemble des pièces pour ce projet.







Aganyte

Tu vas finir par faire concurrence à CGC  :)))))

Je serais intéressé par une carte CPU vierge pour le Scared Stiff  ;)

Trouvix

#52
Bonjour,
Merci pour ta réponse.
Il y aura toujours des personnes qui critiqueront ceux qui essayent de faire avancer.
Ce sont des forums comme celui-ci qui permettent cependant à des gens comme moi d'avancer aussi.
Le MM est  pour moi un rêve sur mon compte en banque et une utopie en DIY. Mais quand je vois des posts comme celui-ci (merci aganyte de m'avoir répondu sur FB l'autre jour) je me dis que du  coup peut-être c'est possible pour quelqu'un comme moi aussi bien financièrement qu'en bricolage.
Je suis auto-entrepreneur à côté de mon métier principal et j'ai une vague idée de la façon dont peuvent être reçus ceux qui essayent d'entreprendre. Mais j'ai aussi une vague idée de la façon dont ils peuvent être remerciés (si tu fais un tour sur google en cherchant mon pseudo et en fouillant un peu il y a des messages qui font vraiment plaisir).
Bref, si grâce à toi, Aganyte, et d'autres (vu qu'a priori vous êtes plusieurs passionnés ici) j'ai un MM qui trône un jour dans mon salon, je serai non seulement heureux, mais aussi fier d'avoir réussi cela.
En résumé, je suis partant et si tu as des cartes à vendre, à me proposer, faites ou à souder, je suis complètement preneur et de même si tu as besoin d'une équipe de cobayes, je peux me transformer en souris de laboratoire.
Je vais démarrer sans caisse (j'ai quelques bricolages à terminer pour la maison et d'autres choses à finaliser avant d'appuyer sur START  <:) ) donc je vais démarrer de rien, et de toute façon j'aurais eu mal au coeur de démonter un flipper si j'en avais eu un pour créer un médiéval.
Voilà, si tu as des choses à me proposer, c'est parti...
Cordialement, Frédéric.
Je tiens à jour au fur et à mesure la notice de construction du MM, en essayant de la détailler au mieux.
En espérant que cela puisse servir à l'un d'entre vous :
https://campus.trouvix.fr/course/view.php?id=222

Bio STEIN

je te conseille de lire mon post sur le MM que j'ai réalisé l'année dernière à 54ans. C'est un tuto assez précis, pas à pas du montage du plateau. J'ai la change d'avoir le MM original qui m'a servi de modèle pour faire ce clone. Donc j'ai essayé d'être le plus précis possible, et Aganyte m'a même fait découvrir que les couleurs des cables du G.I. ne sont pas les même que sur la doc, car je regardais très peu la doc lorsque j'ai fait ce clone.

https://www.flipjuke.fr/viewtopic.php?f=34&t=148888

et aussi

https://www.flipjuke.fr/viewtopic.php?f=34&t=147468

Pour faire un clone (j'aime mieux ce mot, plutot que remake, clone sonne plus labo) il faut en premier se concentrer sur les finances du plateau et le terminer, car tu pourras faire tourner ce plateau dans pratiquement n'importe quel flip WPC plus tard, et si t'es à cours de budget, un plateau de MM, cela se revend très facilement, contrairement à une caisse de WPC....

pour les cartes, je t'aiderai à temps voulu à contruire l'electronique à moindre cout.

Comme Aganyte, je conseille de faire un post ici, et avec lui je t'aiderai à avancer dans ton aventure.

Trouvix

Je tiens à jour au fur et à mesure la notice de construction du MM, en essayant de la détailler au mieux.
En espérant que cela puisse servir à l'un d'entre vous :
https://campus.trouvix.fr/course/view.php?id=222

ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH

Pour renforcer ce que dit Aganyte, j'ai également le coup de pied au cul facile pour mettre dehors les fauteurs de trouble, pas de crainte à avoir ici.

Et si demain, tu décides de vendre tes cartes, libre à toi de le faire sur Gamoover (en distribuant les sources/schéma ou pas, c'est toi qui choisi).

Je pense qu'on a pas mal de membres qui ont créer des cartes super sympa pour plein de besoins et qui les diffusent ou vendent ici. Pas mal de Dayto ou autre racing cab Sega on repris vie grâce aux FFB Conroller par exemple...

Bref, sens toi libre de partager ce que tu fais sans crainte de jugement (et si ça se trouve je te prendrai des cartes un jour si je me lance aussi dans l'aventure... Les MM ça coute pas bien moins cher de l'autre coté de l'atlantique)

Bio STEIN

#56
voila, j'ai assemblé les cartes opto dont j'avais routé les circuits, la version 10way qui fonctionne sur le MM fonctionne, il faudra que je teste les autres.

J'ai réalisé ces cartes, plus pour avoir des cartes en réserve pour ma collection de flip, mais aussi dans un but de les améliorer, afin qu'elle arrêtent de noicir avec le temps.

DumbAss sur pinside a fait une version améliorée de la carte qui va dans le STTNG 16 ways (celle qui n'est pas cablé sur ma photo) et a indroduit un regulateur de tension electronique 5V. j'explique :

la diode émétrice des optos, devant passer un faiseau lumineux en travers d'une rampe, donc on va dire jusque 7-8cm, doit avoir un courant assez conséquent au travers de cette diode. Les resitances qui alimentent chaque LED sur le carte d'origine est de 220 ou 270 ohms selon les generations de cartes, et donc la puissance consommée sur chaque resistance qui alimente un opto est à patir du calcul suivant :

tension = (14,5V (tension 12V non regulée quand le 220v est bon) - 0,7v (une diode en série sur l'alim de la carte opto) - 1V (tension de la led) = 12,3V 

donc la puissance est de (12,3 * 12,3)/220 = 0,69Watts.

sur la carte du STTNG il y a 16 optos, et il y a 2 cartes. donc 16 * 2 * 0,69= 22Watts. Ca chauffe, et ca écrase bien le 12V non régulé, et donc quand les 2 canons se mettent en route avec un 220V secteur pas en forme, la chute de tension peut activer certains OPTO. Et oui, la plupard des probèmes de fonctionnements bizarres des WPC viennent de là.

QUE faire : rendre tout cela moins consomateur et surtout plus sur : ne pas dissiper de la puissance inutiles dans les resistances:

nous alons donc transformer le 12V non régulé en 5Vreg (on pourrait moins) à l'aide d'un regulateur à découpage, et remplacer les resistances pour fonctionnement en 5V.

le calcul de dissipation devient alors 5V-1V (tension led infra) * 0,050A (on est pas obligé de forcer car le regulateur car il garantit 5V, donc 0,2W par led au lieu de 0,69W. sur 32 opto cela fait 6,4W. c'est quand meme mieux que 22...

je vais faire une version spéciale des PCB opto qui permettra au choix de rester comme à l'origine, ou alors installer un regulateur et mettre des resistances de valeur plus élevée.

PS: je prends la route pour quelques semaines, donc suite en décembre.




ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH

La version STTNG pourrait fortement m'intéresser quand je me remettrait sur le mien !

Bio STEIN

Citation de: ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH le Jeudi 09 Novembre 2023, 04:12:37 AMLa version STTNG pourrait fortement m'intéresser quand je me remettrait sur le mien !
OK, je suis dans le même cas que toi, je dois le sortir du rack.

jed21


ɐɹqoƆ‾ɥƃᴉH

Citation de: Bio STEIN le Jeudi 09 Novembre 2023, 08:03:04 AMOK, je suis dans le même cas que toi, je dois le sortir du rack.

Et moi le foutre dans un conteneur pour lui faire traverser l'atlantique :D

Bio STEIN

#61
Bonjour @tous.

après quelques semaines d'absence je me remets au travail et aujourd'hui, reception de nouveau PCB

Une carte eddy A-16922 qui est la version de eddy avec le potentiometre de réglage, mais avec un opto 4N25 en sortie, ce qui permet de la faire fonctionner avec la clock du TZ, car la version ultérieur empeche la clock de fonctionner normalement. je pense que c'est le version qui se trouve dans le STTNG, qui est en gros la même que celle du TZ, mais avec un potar de réglage en plus. 10€ le pcb (j'ai pas encore un prix monté, faut que je regarde).

La dernière version de la Driver Universelle UDB8995 pour laquelle j'ai complété la sérigrahie, afin que le minimum de documentaion soit nécéssaire pour l'assembler. J'ai ai 4 de dispo : 100€ PCB only - 250€ assemblée/testée.

Cette carte driver, je le rappelle ne fonctionne que pour les leds, car elle a un afterglow GI intégrée. Tous les transistor sont mosfet IRLB640N, et tous est sur support pour réparration facile afin de faire fonctionner votre flip encore 50ans.Pour les 3 premieres driver commandées, je fournis le PCb de la carte de prototype qui permettra de faire l'équivaent du projet afterglow -pico, qui permettra l'afterglow sur la matrice, mais bien plus de chose en plus pour le modding. mon premier objectif sera d'avoir un matrice WS2812 fonctionnelle. Cette carte est à base de Raspberry PICO.

La dernière version de la carte DMD, pour laquelle j'ai remplacé les régulateurs de tension 110-100-65 par une alim à découpage IRM-20-XX (20W) ou IRM-45-XX(45W) de chez meanwell, afin d'alimenter les DMD couleurs, jusqu'à une puissance de 45W sans charger du courant sur la carte driver : 30€ le PCB ou 90€ assemblé/testé, tout sur support pour les 50 prochaines années

la fliptronic, à base de mosfet, aussi sur support, mais je pense que là c'est parti pour 100ans :? 20€ le pcb et 50€ assemblée/testé.

j'ai à peu près routé tous les cartes optos, je peux vendre les pcb nu, ou alors assemblé/testé, demandez moi.

Je possède 4 PCB de carte driver pour lesquel il manque les trous des vis (dernière photo), il faudrait les faire soit-même, je peux faire un prix spécial pour celles là, ou alors un prix de groupe avec un carte nouvelle version. juste me demander.

demandez moi en privé si vous cherché d'autre carte, car je complète ma collection en permanence.

ajouter les fraix de port qui sont environ de 15€ pour 1kg.


















Bio STEIN

#62
sinon, je me suis fait plaisir pour noel et je me suis acheté ca.

https://www.tme.eu/fr/details/zag-rt80/appareil-de-formatage-de-broches/

c'est un outil qui decoupe et plie les pattes des composants axial, afin que tout soit propre, bien aligné.

j'ai hâte de voir le resultat et j'espère ne pas m'être fait avoir...

donc, quand je l'aurai recu dans quelques jours, je ferai un tuto de montage de la carte driver UDB8995.


Fred G5

Jolie la cintreuse coupeuse de pattes, mais bon c'est pas donné  ;D
Flipper: DE "Laser War"- WMS "F14-Tomcat"- GTB " Hollywood Heat" - Bally "Black Pyramid"
Borne: Konami "Lethal Enforcers" - New Game "N'Styl"- René Pierre 1982 - Jeutel Neo Geo 16/9 - Simulateur Twin Konami "Midnight Run Road Fighter 2"
Jeu/Système de jeu: 53 PCB Jamma, 7 cartouches MVS, slot Neo-Geo MV-1T, MV-2F, MV-4F, MV-6F
Console: Nintendo SNES 2CHIP, SNES 1CHIP-02 + 43 jeux