Gottlieb Striker en panne

[Maitre_Poulpi]

Nouveau post faisant suite à celui-ci : https://www.gamoover.net/Forums/index.php?topic=34708.0

Salut à tous !
J'ai récupérer ce flipper il y a quelques temps maintenant (années  ) lors d'un BGS.
Je l'avais installé dans mon ancienne gameroom et y avait joué quelques temps sans soucis.

Jusqu'au jour où il ne démarrait plus. De mémoire : afficheurs et mise de crédits ok mais impossible de lancer une partie. Enfin c'est ce que je me souviens.
Bref, j'avais laissé de côté pendant longtemps puisqu'entre temps j'ai fait mes travaux, changé de maison et fait une nouvelle gameroom.

Jusqu'à aujourd'hui où je me suis décidé à le remettre en route. Impossible de lancer une partie.
Comme je ne me souvenais plus ce qu'il y avait exactement, je teste les fusibles pour commencer et il y en avait un HS : le F4 - bobines.
J'en ai en stock, je le change.
Pas mieux.
Je décide de checker tous les contacts. Je débranche tout, j'enlève la carte mère qui avait subit une réparation à cause d'une batterie qui avait dû couler.
Certains contacts s'étaient bien oxydés, il n'y avait plus de continuité. Je nettoie et je rebranche.

Il y avait du mieux, je pouvais lancer une partie mais la bille ne venait pas.
Au niveau du test, je n'ai rien vu de particulier : les lumières s'allumaient, les bobines semblaient fonctionner et la carte son fonctionnait.
Je check à nouveau et je m'aperçois qu'il y avait un contact sur une fiche molex qui était coupé, je ne l'avais pas vu. Je répare et je relance.

Cette fois c'est bon, le flip démarre bien, je met des crédits, et je lance une partie, ça fonctionne.
J'en fait 2 et sur la fin de la deuxième j'ai un truc bizarre comme si ça avait planté.

J'éteins, je rallume et là, impossible de lancer une partie.
Je check les fusibles et cette fois, c'est le F11 - rampes de 4 et 5 cibles qui était HS. Je le change mais pas mieux.
C'est même pire car je n'ai plus de son, les bobines ne s'enclenchent plus non plus.
J'ai lancé le test, j'ai les lampes, plus de son, plus de bobines, le reste ok.
Si j'appuie sur le bouton test de la carte son il ne se passe rien.

J'ai testé les tensions sur la carte d'alim :
+5.1V sur le 5V
+14.9V sur le 8V (s'était le cas au départ, je ne sais pas si c'est normal)
+60.9V sur le 60V
+42.7V sur le 42V

Je sèche un peu là.
J'ai fait un peu de lecture ici mais j'ai un peu de mal pour déterminer ce que je dois faire maintenant d'autant que j'ai réussi à avoir un fonctionnement mais ça n'a pas duré.
Il y a probablement un souci de connexion quelque part et peut-être quelque chose qui a claqué avec le fusible F11. A moins que ce ne soit la carte mère qui flanche.

Je n'ai pas compris l'utilité de la carte "reset board" qui n'est pas branchée. Je me disais qu'elle devait servir à faire un reset en cas de plantage de la carte mère mais je ne saisi pas trop le fonctionnement.

Si un spécialiste gottlieb passe par là... 
Merci 

edit de la nuit 
Avant d'aller me coucher, je décide quand même de refaire un check up complet des fusibles. Je les enlève tous et le F12 (éjecteur et outhole) me reste dans les doigts (les capuchons métalliques ont fontu le camp). Je me dis qu'il devait être fatigué (comme moi d'ailleurs).
Je le change par un 750mA car je n'ai pas de 1A et je relance, ça fonctionne de nouveau !
Je remets la vitre, repousse le flip à son emplacement (je suis obligé de le tirer un peu pour accéder facilement au fronton), reteste et... plus rien. Normalement y a un "clac" de bobine au démarrage et là plus rien à nouveau.
Je regarde les fusibles et F11 (rampes de 4 et 5 cibles) à refondu. Je le change, ca redémarre, j'entends le clac d'une bobine et puis fonctionne à nouveau. Je remets la vitre, redémarre et... plus rien.
Je check à nouveau et cette fois, j'ai de nouveau F11 mais aussi F13 (Pop bumper supérieur gauche) qui ont claqués...
Je dois avoir un problème de masse à quelque part ou alors le flip s'amuse avec moi et ça..... ça......

ben c'est pas gentil   

[gottlieb]

Salut Poulpi 
Quel souvenir ce chargement de flip 
Pour ta panne,je n'en sais trop rien  n'y aurait il pas un fil dénudé et qui toucherait la masse lorsque tu bouge le flip ou ferme le fronton ?
Je ne sais pas si une diode de roue libre coupée sur une bobine peut cramer des fusibles?

Gottlieb

[Fred G5]

Les Gottlieb sont connue pour leur masse et contact foireux, normalement plus sur les 80B que les 80A comme le Striker.

Un bon début sera de checker tout cela. Tes tensions ne sont pas déconnantes, pour le 8V je ne serai dire si c'est normal où pas.

Est-ce que la CPU à été bien désoxydé ?

[tilowil]

Salut,

Je plussoie FredG5, Commence par controler toutes tes masses. y compris sur les cartes. Je mets une touche sur la feraille du bloc transfo et avec l'autre je me balade de partout.

Si tu as vraiment un gros souci et que tu ne t'en sort pas je te donnerais le 06 de mon ami qui les repare et qui pourra te filer un coup de main par telephone.

A+

[Maitre_Poulpi]

Merci les copains pour vos retours.
Je vais checker tout ça, ça me permettra d'en apprendre plus au passage et c'est un peu une nouveauté pour moi.

Merci pour ta proposition tilowill mais je vais déjà essayer de m'en sortir un peu tout seul.
En effet, j'avais pris ce flip dans le lot avec le fire! et le pinbot mais celui-ci était pour mon oncle.
Ça ne s'est pas goupillé comme prévu et je pense qu'au final je ne conserverais pas ce flip, ce n'est pas trop ma génération.
Et puis je manque de place et j'ai le lethal weapon 3 qui attends dans un local et que j'aimerais mettre à la maison. Donc faut faire des chois.

Mais je me dis que ça peut être un bon apprentissage d'essayer de remettre en route.
Je le mettrais ensuite à la vente ou à l'échange.

Je préfère le dire avant parce que je n'ai vraiment pas l'habitude de me séparer de quelque chose. Mais là, ça fait moins mal, je l'avais pas pris pour moi au départ 

[Maitre_Poulpi]

Salut à tous !

Je reviens avec ce flipper que j'ai commencé à (re)regarder il y a quelques semaines. Bon j'ai un peu oublié de prendre des photos mais bon...

J'avais enfin réussi à le remettre en route en étudiant pas mal d'infos trouvé sur la doc que l'on peut trouver ici https://www.flipjuke.fr/redactor/27827/Marvin_Bible_-_Gottlieb_80_-_FR.pdf

Il faut prendre son temps, lire et relire pour bien comprendre mais déjà c'est vraiment chouette de trouver autant d'infos disponibles et en français 

Le problème, c'est que j'ai eu plusieurs fusibles qui ont claqués plusieurs fois, je me suis sans doute réjoui trop vite à chaque fois.
J'ai dû changer 2 ponts redresseurs en fond de caisse ainsi que 2 transistors.
Le flip s'était remis en route, il a fonctionné une journée, j'en ai profité pour changer les élastiques ainsi que quelques décors.

Mais le lendemain, quand j'ai voulu faire voir à ma femme et ma fille.... repschit 
Et j'ai eu des comportements un peu erratique.

La carte mère a subit quelques dégats suite à une fuite de batterie qui avait sans doute dûe être réparée mais je pense pas complètement. Le vers de gris a pris le dessus et a sans doute commencé à créer des problèmes.
Bref, j'ai entrepris de m'en occuper en suivant la même doc qu'indiqué ci-dessus.

C'est un peu une première pour moi, je n'ai jamais enlever autant de composant sur une carte pour tenter un dépannage. Je suis parti sur  l'utilisation d'un DS1811-10 qui permet le remplacement de plusieurs composants dans la zone de reset.
J'ai commencé hier soir.
Voici la carte mère dans son jus :





Je dessoude :







Et je frotte un peu les pistes avec du papier 240 pour faire revenir le cuivre.




Voilà où j'en suis.
Je me demande si je ne devrais pas en profiter pour changer les groupes de résistances (x3 en bas à droite) qui sont un peu malade.

Je vais ensuite nettoyer au vinaigre+eau avec brosse à dent pour rincer à l'eau puis à l'alcool (isopropylique hein, pas la gnole  ) comme c'est indiqué dans le même document.

Comme je l'avais indiqué, je ne vais pas garder ce flip mais j'aimerais quand même qu'il fonctionne avant de le céder d'autant que le père d'un ami serait intéressé.

[Fred G5]

Perso je déconseille cette modification avec le système dallas, c'est de loin pas aussi performant que le système de Reset d'origine.
Pourquoi changer un truc qui marche très bien par un dallas qui risque également d'occasionner des problèmes. Les timing et seuil de déclenchement d'origine ne sont plus respectés

Moi je dit attention avec cette fausse "bible" de Marvin qui inonde les forums depuis 20ans; Y'a des trucs à prendre mais certainement pas cette modif.

Pour l'acide j'ai fait un Tuto sur ce Forum il y'a quelques temps avec une CPU Bally, Tu pourras t'en inspirer pour virer l'oxydation et tout ce qui est pourri

[Maitre_Poulpi]

Ah zut. Merci pour l'info, je pensais que c'était une bonne idée vu comme c'était expliqué, je voyais plus ça comme une amélioration du coup. Je me suis dis que les composants évoluent avec le temps et que ça pouvait être mieux au final.

Du coup la bible est pas si bien que ça si je comprends bien ?
C'est pas évident quand on est pas spécialiste et quand on tombe sur des choses comme ça, ça parait suffisamment sérieux pour les suivre et ainsi éviter d'inonder des forums avec des questions déjà posées.

Edit : ah et merci pour ton tuto que j'avais déjà lu plusieurs fois, c'est vrai que je ne l'ai pas mentionné par oubli, d'autant que c'est ce qui m'a incité à me lancer dans l'opération de nettoyage 

[Fred G5]

Y'a pas de mal  mais si Gottlieb où Bally ont fait des systèmes de Reset évolués c'est pas juste pour le plaisir de faire un circuit complexe.

Je met un schéma bloc fonctionnel de la carte qui illustre mes propos. Schéma qui je crois vient d'ailleurs de la même "bible" (paradoxe...)



La zone touché par l'oxydation concerne 2 fonctions importantes le "timing" et le "memory protect"
Le circuit dallas s'occupera plus où moins bien du Timing de Reset avec un délai de 150ms et une surveillance du 5V. Mais la fonction Memory protect passe simplement à la poubelle et peut générer des bugs aléatoire dans l'accès aux RAM


Ensuite je dégagerai aussi sur ta carte les circuits Z2 et Z3.
On voit clairement sur tes photos que l'oxydation c'est mise toute autour du Quartz. Il faut bien nettoyer cette zone sensible au fonctionnement de l'horloge et qui est le chef d'orchestre de toute la carte

[Maitre_Poulpi]

Super, merci pour les explications 
J'ai pensé, de façon erronée, que la proposition était une évolution liée à quelque chose qui n'aurait pas pu être faite à l'époque parce que le composant n'existait pas encore.

Je vais tacher de faire ça au plus propre et m'en vais suivre tes conseils avisés. Je vire tout ce qui est degueulasse et change sans faire le fainéant !
J'aurais eu tendance à vouloir aller au plus simple pour me simplifier la tâche et limiter les risques d'erreurs mais ce n'est sans aucun doute pas la bonne méthode. De toute façon, tu l'as dis dans ton tuto : il faut prévoir plusieurs heures à tuer. J'en ai déjà passé quelques unes, autant aller au bout.

Merci en tout cas, la prochaine fois je poserai la question avant 

Edit : j'hésitais aussi pour z2 et z3 ainsi que les résistances. J'aurais eu tendance à vouloir voir si ça fonctionne comme ça mais c'est vrai que ce n'est sans doute pas une bonne idée non plus. En effet, si ça fonctionne, je risque de tout plier et laisser comme ça pour pas y revenir (à tord bien sûr) sans avoir finalement traiter complètement le problème.

Je me demandais aussi si je ne devrais pas faire le groupe de résistance R34 à R41 en même temps.

[gottlieb]

Je me demandais aussi si je ne devrais pas faire le groupe de résistance R34 à R41 en même temps.

Salut Poulpi's 
Ce n'est pas pour le coût  quelques soudures à faire et plus de tranquilite, ton groupe de résistances se trouve entre la baterie et le protec logic ! 

[Fred G5]

Je dirai aussi que si ces résistances sont touchés par de l'oxydation, change les.
Comme tu l'as si bien dit, il ne faut pas faire le "fainéant" sur ce type de travaux, aux risques d'y revenir dans 6 mois, mauvais calcul .... 

Après pour en revenir à cette bible, tout n'est pas bon à jeter (heureusement..) et pour une bonne partie c'est juste, mais pour ce coup là c'est pas top du tout

[Maitre_Poulpi]

Au delà du fait que des conseils peuvent toujours être les bienvenus, surtout quand on ne maîtrise pas tout, les encouragements des copains donnent du courage pour entreprendre là où on hésite par crainte de faire plus de mal que de bien.

Je m'en vais faire ca propre, dans la limite de mes moyens, en espérant arriver au bout.
Merci les copains 

Petite question au passage, vous en pensez quoi du fait d'utiliser un super condensateur au lieu d'une batterie ?

[Maitre_Poulpi]

J'ai donc tout enlevé, y compris les 2 supports qui me paraissaient suspect aussi.





Donc après nettoyage à la brosse à dent avec du vinaigre blanc+eau, et séchage, j'ai poncé.



Ensuite,  nettoyage à l'alcool, séchage puis étamage.




J'en ai profité aussi pour faire sur les pistes des connecteurs, poncés également. Il n'y avait pas de traces de coulures mais c'était  quand même oxydé et ça avait déjà été poncé.



Première étape faite (enfin je pense), en espérant avoir fait ça assez propre. J'ai l'impression que le résultat est pas si mal pour une première fois. Ah si, j'ai pas nettoyé pour enlever les traces de flux.

Prochaine étape, on remet des supports et je fais le point sur les composants à mettre, en neuf bien sûr 

[gottlieb]

 
Pour le super condo, je n'en sais rien, je suis toujours avec piles déportée ou pile CR2032 

[Fred G5]

Beau travail c'est plutôt propre

Généralement sur ces cartes c'est plutôt pile lithium que super condo, mais le deux montages sont possible et fonctionnent.
A toi de faire on choix

Pour l'étamage des connecteur carte plat il faudra veiller que celea soit bien uniforme et sans surépaisseur ou risque d'abîmer les connecteurs femelles